mobiler KH bis 250€ mit vgl.weise guter Bühne

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Polytheiser
Stammgast
#1 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:14
Hey Leute,
Nach längerer Forensuche bin ich mir nicht ganz sicher ob (genau) folgrndes Thema bereits behandelt wurde. In jedem Falle träge es sonst der aktualisierung dieses Problems bei, was ja auch nicht schaden kann.

Also Folgendes:
Nach nun längerer InEar Erfahrung bis hin zum Westone 4 vermisse ich inzwischen eine ausreichende oder überhaupt vorhandene bühnen Darstellung. dies ist meine Hauptintention ,allerdings ist mir nun ebenso als in ear Ersatz Mobilität und Isolation wichtig.
hinzu käme noch der Wunsch eines ausgeprägten trockenen Basses.
also entsteht die Problematik von geschlossener Bauweise für Isolation zu offener Bauweise für bühnendartellung und weitere.

meine Frage richtet sich also wohl auf den besten Kompromiss.
abgesehen von der Preisgrenze kann ich sagen dass ich wenig Kopfhörer Erfahrung habe jedoch hat mir im Vorwege der Shure 750 DJ abgesehen von der Bühne die kaum vorhanden ist sehr gefallen wie auch der etwas schlechtere AG K518.
aufgefallen sind mir des weiteren die denon AH D Serie sowie der Audio Technica M50. Beyerdynamic dt 990 wären wohl nicht mobil genug.

vielen Dank im vorwege
bitte verzeiht mir diverse Rechtschreibfehler es ist wirklich schrecklich auf einem Tablet zu schreiben

liebe Grüße Polytheiser
vanda_man
Inventar
#2 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:23
Der Audio Technica hat das 'inyourface' implementiert, der spielt quasi ohne Bühne.
Mobil wirds da schon sehr schwierig mit Bühne, dieses Problem habe ich seit Monaten und finde keine Lösung .. oder bald kommt eine
AKG K550 (aber schon sehr groß) hat eine recht gute Bühne für einen Geschlossenen, der Beyerdynamic Custom One Pro ist etwas kleiner, hat aber auch eine Bühne (vergleichbar mit Shure).
Auch der Beyerdynamic DT770 Pro wäre was, aber so große Erwartungen darfst du nicht haben (die hatte ich und wurde nie erfüllt).
Der Denon AH-D2000 isoliert nicht wirklich gut für einen Geschlossenen, das reicht nicht für den mobilen Gebrauch.


[Beitrag von vanda_man am 03. Mrz 2013, 23:24 bearbeitet]
Polytheiser
Stammgast
#3 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:31
Hrrrmgh, dacht ich mir schon, da ich nach langer sucjhe kaum potentoelle KH gefunden hasbe, weissz du denn wann der 550 erhältlich ist?
Stichwort' Probehören'
LG Polytheiser
kabumm
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:36
Den 550 gibt's doch schon lange, da hast du vanda_man etwas falsch verstanden.
Zur Zeit ist der bei alternate ganz günstig für 140€ exkl. Versand.

http://www.alternate.de/html/product/1035279
Polytheiser
Stammgast
#5 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:37
Oh, Dankeschön!
cybergoood
Stammgast
#6 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:39
Also ich habe den AKG 550! Und kann dir sagen das der Kopfhörer eine gute Bühne hat,und die höhen und Mittelbereich sind auch sehr Sauber.Alles in allem ein guter Kopfhörer,ich habe auch noch einen Bose QC 15 den ich dir auch sehr empfehlen kann (auch wenn hier einige anderer Meinung sind,die meisten haben den KH aber noch nie gehört und reden gerne mal den anderen nach)Der Bose ist vom Trage Komfort her Perfekt,du merkst den KH kaum,du kannst ihn schön verstauen da eine Tasche für den KH dabei ist.Und die Rauschunterdrückung ist auch bestens...

Vom Klang her sind die beiden auf dem selben Niveao wie ich finde,du kannst zu dem noch das Anschlusskabel abziehen was beim AKG nicht geht.Ich vermisse beim AKG etwas den Bass,was der QC 15 richtig gut darstellt.Aber das muss man halt mögen oder eben nicht
Polytheiser
Stammgast
#7 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:40
Wenn jetzt noch bekannt wäre, wo der im raum hamburg zu testen wäre, wäre ich vollends zufrieden :-)
Saturn war ich länger nicht mehr, da vllt. Versichen?
cybergoood
Stammgast
#8 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:41
Wuaahhhh der Preis für den AKG ist ein TRAUM!!!!Der hat mal 300 Euro gekostet.....
Polytheiser
Stammgast
#9 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:42
Danke cyber, kannst noch etwas genauer zu den tiefen des 550 sagen?


[Beitrag von Polytheiser am 04. Mrz 2013, 01:14 bearbeitet]
vanda_man
Inventar
#10 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:51
Da gibt es ja einen speziellen Thread zu den AKG K550.
Das war in der Tat etwas missverständlich ausgedrückt, tatsächlich sind alle genannten KH schon seit längerem erhältlich.
Mit der baldigen Lösung meinte ich, dass ich evtl. bald MEINEN Hörer finde und welcher wirds? Genau, den AKG K550 werde ich mir mal anschauen!
Wer mich hier kennt, der weiß, wie verzweifelt ich schon war, den mobilen KH mit Bühne zu finden.
Shure SRH940 wäre aus klanglicher Sicht mein Favorit, leider ist die Isolation beim AKG besser, zudem ist der AKG K550 spottbillig geworden (momentan halbe UVP) und dann ist der Bügel und insgesamt die Verarbeitung beim Shure recht instabil bzw. muss man schon sagen, dass man zum Preis von 230€ eine wirklich unbefriedigende Verarbeitung bekommt.
Soundmagic HP100 hat mir sofastreamer genannt, der soll klanglich gleich hinter dem Shure stehen - aber naja den bekommt man nur im Ausland.
cybergoood
Stammgast
#11 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:52
Ich höre hauptsächliche Rock und Metal,der AKG ist sehr Detail gerecht.Auch bei lauter Lautstärker hörst du die Gitarren und die Trommeln nur so um dich Rumfliegen aber alles sehr sauber ohne "Zischen" oder "Knacksen".Aber höre dir die Kopfhörer selber an,denn bei Musik bzw Hifi streiten sich die Götter....

Ich für mein Empfinden finde sie sehr gut.Und bei 140 Euro überlege nicht lange und schlage zu.Falls du nicht zufrieden sein solltest schikcst du sie einfach wieder zurück Aber glaub mal,du wirst sie lieben
Polytheiser
Stammgast
#12 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:57
Ok, Dankeschön.jo im 550 thread lese ich ebenfalls mit, ich kümmer mich dann kommende Woche mal drum. Allen eine schöne Woche.
LG polytheiser
cybergoood
Stammgast
#13 erstellt: 03. Mrz 2013, 23:59
Danke dir auch,wäre nett wenn du uns weiter berichten würdest was der Stand der Dinge bei dir ist
Polytheiser
Stammgast
#14 erstellt: 05. Mrz 2013, 22:40
Hallo Leute,
Ein AKG 550 wurde voller Vorfreude soeben bei Alternate bestellt.
LG polytheiser
cybergoood
Stammgast
#15 erstellt: 06. Mrz 2013, 20:21
Du wirst ihn lieben wäre toll wenn du uns deinen Erfahrungsbericht Posten würdest.Was hast bezahlt?
kabumm
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Mrz 2013, 20:31
Er wird 146,xx bezahlt haben. Ist jedenfalls aktuell der Preis bei alternate inkl Versand.
Ich hab mir heute bei den Amazon-warehousedeals einen "gebraucht - wie neu" bestellt, 139 inkl Versand.
Hoffentlich ist das jetzt nicht son Stinker


[Beitrag von kabumm am 06. Mrz 2013, 20:43 bearbeitet]
cybergoood
Stammgast
#17 erstellt: 06. Mrz 2013, 20:41
ich bin sprachlos,das ist ein Kopfhörer der mal 300 Euro gekostet hat!Von der Preisleistung im mom so ziemlich das beste was man bekommen kann...wenn nicht sogar DAS beste
Stan-S
Stammgast
#18 erstellt: 06. Mrz 2013, 20:49
Ich bin sprachlos, weil ich vor 3 wochen oder so noch 199 Euro bezahlt habe und dachte, dass das schon ein recht gutes Angebot war. Für 140 schlägt der aber mal alles, was sich an mir bekannten Geschlossenen in diesem Preisbereich befindet. Kann mir nicht vorstellen, dass das länger anhält.

Ps. War das Produkt vielleicht ein Misserfolg und muss jetzt verramscht werden? Wie ich hier schon irgendwo schrieb, ist das ja eben ein sehr guter Hörer, der durch viele kleine einzelne Probleme viele potenzielle Käufer verlieren könnte.


[Beitrag von Stan-S am 06. Mrz 2013, 20:52 bearbeitet]
vanda_man
Inventar
#19 erstellt: 06. Mrz 2013, 22:25
Die üblichen Probleme hat er nicht, denn die klangliche Abstimmung ist sowieso vom subjektiven Geschmack abhängig, das ist ja ganz normal.
Es gibt aber diverse Probleme, die Käufer abschrecken:

1. Der Gestank: nach mehreren Meinungen aus dem HiFi-Forum kommt dieser Chemie-Geruch von der Verpackung, einzig der KH wird mit dem Zeug kontaminiert.
Wie stark? Variabel, einige können schon nach 4 Tage kein Geruch feststellen, während andere selbst nach 3 Wochen oder 2 Monaten noch was riechen.

2. Die Funktionalität/Größe: er wird als mobiler KH angepriesen, hat aber ein 3m langes Kabel. Das ist für mobile Zwecke eindeutig zu viel, selbst mit der Hälfte sind viele schon bedient.
Für daheim sicherlich keine Probleme, allerdings ist das dann auch primärer Einsatzbereich für offene Kopfhörer, der von vielen eher präferiert wird.
Zudem ist das noch ein sehr großer Kopfhörer mit großen Ohrmuscheln, größere habe ich bisher noch nicht gesehen.
War also für den mobilen Markt gedacht, gab aber wohl zu wenige Käufer.

3. Die Konkurrenz: Ganz klar, der Hörer ist kein schlechter, allerdings kann er sich nicht wirklich entscheiden, ob daheim oder unterwegs.
Für daheim gibt es die zahlreichen offenen Kopfhörer, die einfach deutlich besser klingen.
Für unterwegs gibt es kleinere Kopfhörer (auch ohraufliegende), manche sehen zudem noch recht schick aus.
Sennheiser Momentum, Beyerdynamic Custom One Pro, V-Moda M80, Audio Technica ATH-M50, Beyerdynamic DT1350 Pro, Beyerdynamic DT770 Pro - die Konkurrenz war da schon immer stark.
Hauptursache für den Preis seh ich bei dem Kabel, der Größe der Ohrmuscheln und dem üblen Gestank.

Mich freuts umso mehr
cybergoood
Stammgast
#20 erstellt: 06. Mrz 2013, 22:42

vanda_man (Beitrag #19) schrieb:
Die üblichen Probleme hat er nicht, denn die klangliche Abstimmung ist sowieso vom subjektiven Geschmack abhängig, das ist ja ganz normal.
Es gibt aber diverse Probleme, die Käufer abschrecken:

1. Der Gestank: nach mehreren Meinungen aus dem HiFi-Forum kommt dieser Chemie-Geruch von der Verpackung, einzig der KH wird mit dem Zeug kontaminiert.
Wie stark? Variabel, einige können schon nach 4 Tage kein Geruch feststellen, während andere selbst nach 3 Wochen oder 2 Monaten noch was riechen.

2. Die Funktionalität/Größe: er wird als mobiler KH angepriesen, hat aber ein 3m langes Kabel. Das ist für mobile Zwecke eindeutig zu viel, selbst mit der Hälfte sind viele schon bedient.
Für daheim sicherlich keine Probleme, allerdings ist das dann auch primärer Einsatzbereich für offene Kopfhörer, der von vielen eher präferiert wird.
Zudem ist das noch ein sehr großer Kopfhörer mit großen Ohrmuscheln, größere habe ich bisher noch nicht gesehen.
War also für den mobilen Markt gedacht, gab aber wohl zu wenige Käufer.

3. Die Konkurrenz: Ganz klar, der Hörer ist kein schlechter, allerdings kann er sich nicht wirklich entscheiden, ob daheim oder unterwegs.
Für daheim gibt es die zahlreichen offenen Kopfhörer, die einfach deutlich besser klingen.
Für unterwegs gibt es kleinere Kopfhörer (auch ohraufliegende), manche sehen zudem noch recht schick aus.
Sennheiser Momentum, Beyerdynamic Custom One Pro, V-Moda M80, Audio Technica ATH-M50, Beyerdynamic DT1350 Pro, Beyerdynamic DT770 Pro - die Konkurrenz war da schon immer stark.
Hauptursache für den Preis seh ich bei dem Kabel, der Größe der Ohrmuscheln und dem üblen Gestank.

Mich freuts umso mehr :D



Stimme dir voll und ganz zu,nur für den Preis von 140 Euro für einen k500 wird er zu 1000000000% im Mom nichts besseres finden;-)
vanda_man
Inventar
#21 erstellt: 06. Mrz 2013, 22:48
Das Full-Zitat hättest du weglassen können, weil dein Beitrag sich ja gleich auf den vorigen Beitrag bezieht.
Er wird für 140-150€ nichts besseres finden, nur für den Normalpreis (der hat ja auch mal 200€ und mehr gekostet) hatte er zu starke Konkurrenz.
Der Audio Technica kostet momentan ja auch 109€ bei redcoon, wird alles etwas günstiger.
kabumm
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 06. Mrz 2013, 22:57
Ich bin mal gespannt, ob meiner riecht und wenn ja, wie lange.
Für unterwegs wird das mit dem Kabel echt ne Quälerei, Kabelbinder nutzen oder wie?
Dafür bietet das für mich den wichtigen Vorteil, dass ich ihn eben auch zuhause nutzen kann - meine bessere Hälfte mag nicht immer meine Musik hören...und meine Nachbarn auch nicht Wegen ersterem fallen offene KH daher ja bei einigen raus.
Allerdings kann ich mir noch schlecht vorstellen, den K550 mal eben für 10 Minuten Bahnfahrt extra mitzuschleppen...

Der ATH klingt doch aber deutlich anders als der K550? Kommt also drauf an, welchen Klang man möchte


[Beitrag von kabumm am 06. Mrz 2013, 22:59 bearbeitet]
Stan-S
Stammgast
#23 erstellt: 06. Mrz 2013, 23:04
Also ich habe bei mir einfach den Kabelbinder, der ohnehin schon dran war, einfach so gelassen. Damit hat das Kabel jetzt nen Meter Länge und passt gut.

Für 10 Minuten würde ich den allerdings auch nicht benutzen. Ich nehm den dann eher für längere Bahnfahrten oder Urlaubsreisen. Da finde ich es eigentlich sogar beruhigend zu wissen, dass ich das Kabel noch länger haben könnte. Für den durchshnittlichen Käufer von mobilen Hörern spielt diese Überlegung aber wahrscheinlich nur selten eine Rolle.

Bei meinem ersten Modell war der Gestank am Anfang gut wahrnehmbar. Nach 2 Tagen aus der Packung hatte sich das aber gegeben. Mein Ersatzmodell roch dann nochmal deutlich weniger. Vielleicht haben die neueren Modelle dieses Problem nicht mehr so stark.
kabumm
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 06. Mrz 2013, 23:07

Stan-S (Beitrag #23) schrieb:
Bei meinem ersten Modell war der Gestank am Anfang gut wahrnehmbar. Nach 2 Tagen aus der Packung hatte sich das aber gegeben. Mein Ersatzmodell roch dann nochmal deutlich weniger. Vielleicht haben die neueren Modelle dieses Problem nicht mehr so stark.


Kaffee und Kopfhörer zusammenbringen hilft dann hoffentlich.
vanda_man
Inventar
#25 erstellt: 06. Mrz 2013, 23:07
Natürlich klingt der Audio Technica anders, ich meinte eher den Preissturz, der ist momentan wohl sehr beliebt.
Polytheiser
Stammgast
#26 erstellt: 07. Mrz 2013, 00:11
Genau, habe über Paypal ungefähr 148€ bezahlt.

Den Preissturz kann ich natürlich auch nur erraten, aber ich denke ebenfalls, dass das ein Ergebnis dieses etwas misslich positionierten Nieschenproduktes ist.
In meinem bzw. bestimmt auch unserem Falle soll das keinenfalls etwas schlechtes heißen, aber der
gemeine Käufer wird sich damit auch weniger beschäftigen und eher z.B. zum ATH greifen.
So ungefähr stelle ich mir das vor.

Die Problematik mit dem Kabel ist mir bewusst, mal sehen wie ich das in Zukunft regle, ich schmeiß mich da einfach mal rein. Wundert mich trotzdem sehr, wie es viele wundern dürfte, das an einem angepriesenen mobilen Hörer solch ein langes Kabel verbaut wurde, zudem nicht absteckbar.

P.S. habe heute meinen FiiO E6 nach einigen Umbauphasen wiedergefunden, und zwei neue extreeeeeeeem gespannt erwartete Alben (One Republic, Michael Bublé) kommen auch bald raus. Scheint ne sau gute Zeit zu werden t^^

LG Polytheiser


[Beitrag von Polytheiser am 07. Mrz 2013, 00:13 bearbeitet]
Stan-S
Stammgast
#27 erstellt: 07. Mrz 2013, 02:29
Der ursprüngliche K550 war ja meines Wissens nach von AKG gar nicht als mobiler Hörer angepriesen worden. Vielleicht ist der K551 mit dem kürzeren Kabel auch eine Reaktion auf den Trent, auch größere Geschlossene Hörer unterwegs zu benutzen. Und ich rede dabei nicht von den leuten aus dem Hifi-Forum. bei mir an der Uni rennen ne Menge leute mit großen Kopfhörern rum.
vanda_man
Inventar
#28 erstellt: 07. Mrz 2013, 02:35
Hmm .. also auf den ersten Seiten zum AKG K550 (in diesem Forum) stehen so einige Berichte darüber, dass er für den mobilen Gebrauch gedacht war.
Zumindest wird der AKG K550 aktuell auf der offiziellen AKG-Seite unter ''zuhause'' aufgelistet, in der Info steht noch geschrieben, dass er auch für unterwegs ist (wird oft genug erwähnt, zudem die Kompatibilität zu mobilen Geräten).
Stan-S
Stammgast
#29 erstellt: 07. Mrz 2013, 02:41
Kann natürlich sein, dass das Modell des Hörers entworfen wurde, um als K550 für zu Hause und als K551 für unterwegs zu dienen. Aber der Ursprüngliche K550 kann doch nicht als hauptsächlich mobiler Hörer gedacht gewesen sein. Niemand ist doch so verrückt und stattet einen mobilen hörer mit einem 3M Kabel aus.
kabumm
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 07. Mrz 2013, 17:52
Dann tue ich einfach hier meine ersten Eindrücke kund:
Mein "Gebrauchter" war noch OVP und ungeöffnet, lediglich hatte die Folie, in die er eingeschweißt war, ein relativ großes Loch.
Negativ auffallender Geruch: Ja, ist vorhanden. Aber weitaus weniger als befürchtet. Geht auch eindeutig von der Plastikpackung aus. Der Kopfhörer riecht kaum und in ein paar Tagen hoffentlich gar nicht mehr.

Tragekomfort: Sehr bequem, gerade weil sogar mein ganzes Ohr inkl. Ohrläppchen reinpasst. Der Bügel oben drückt etwas auf dem Kopf, hat sich aber schnell gelegt bzw wurde ausgeblendet. Mir ist der KH allerdings groß. Ich habe den Bügel jetzt auf "3" stehen, wirklich fest sitzen tut er aber nicht. Wenn ich den Kopf nach hinten lehnen, rutscht der KH auch etwas mit. Habe ich bei meinem schmalen Kopf ja schon fast mit gerechnet, werde ich den Bügel evtl noch etwas nachbiegen müssen. Dichtet aber gut ab, ohne Musik kann ich meine bessere Hälfte gerade so halbwegs verstehen. Mit Musik geht nix mehr, dafür geht auch nix in fremde Ohren.

Zum Klang...Tjo. Die Bühne hat mich überrascht. Gar nicht übel Auflösung gefällt mir soweit auch, wobei ich da meine Phonaks irgendwie schöner finde.
Bass finde ich völlig ausreichend, wabbelt nicht, sondern ist schon knackig. Höhen sind sehr klar, aber denke nicht, dass die mir persönlich zu anstrengend werden.
Als Negativpunkt sehe ich für mich aber irgendwie die Mitten (?). Stimmen (v.a. männliche) wirken bei vielen Liedern wie zurückgestellt. Da fühle ich mich entfernter, nicht richtig mittendrin. Habe erst überlegt, ob das an der Bühne liegt, aber bei meinen Lautsprecher lullen mich auch die Stimmen komplett ein

Leider konnte ich nicht ganz ausführlich hören, da meine Freundin ganz scharf aufs Probehören war. Nach kurzer Rücksprache bestätigt die meine Eindrücke aber auch.

P.S. Gehört wurde Eric Clapton Unplugged, Michael Jackson, Sarah Brightman, Guns N Roses, Boston, The Who, Bond, Soundtrack Deliverance, Santana, Billy Joel, Evanescence, Soundtrack Chroniken v Narnia, Schmidt, Avenged Sevenfold....ausreichendes Spektrum fürn ersten Durchgang


[Beitrag von kabumm am 07. Mrz 2013, 18:01 bearbeitet]
Polytheiser
Stammgast
#31 erstellt: 07. Mrz 2013, 20:31
Vielen dank für diesen ersten Eindruck!
Hoffentlich hat der mir genug Bass, für E.S. posthumus brauche ich teilweise schon ein bisschen mehr. Sonst hält der E6 her, mal sehen.
Meiner müsste morgen ankommen.
LG Polytheiser
sicknote
Stammgast
#32 erstellt: 07. Mrz 2013, 20:51
Ich finde, dass er nicht mehr bass haben sollte
kabumm
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 07. Mrz 2013, 21:11
Nein nein, zu wenig Bass hat der auf keinen Fall.
Ich hab mittlerweile auch mal ein bisschen weiter gehört, u.a. House und Electro.
Also der Bass ist wirklich total ausreichend, bei manchen Tracks für mich schon grenzwertig (an der Obergrenze).
Da brauchst Du dir wirklich kein Sorgen machen

Ich kenn E.S. Posthumus zwar nicht, hab aber gerade mal, Spotify sei Dank, bei deren "Unstoppable" reingehört, das rummst gut. Für mich jedenfalls. Klingt sehr voluminös und furchteinflößend ^^
Allerdings erscheinen mir die Höhen am Ende des Tracks etwas nervig. Weiß aber nicht, wie das mit anderen KH oder LS klingt, kenne die Band ja nicht


[Beitrag von kabumm am 07. Mrz 2013, 21:13 bearbeitet]
Polytheiser
Stammgast
#34 erstellt: 07. Mrz 2013, 22:03
Dann bin ich ja beruhigt :-)
P.s. jo voluminös und böse mag ich es, wenn ich nicht gerade frank sinatra und konsorten höre.
Und gerade bei ersterem wäre bei stücken, ähnlich groß von e.s. arrangiert aber nicht vom bass dominiert eine bühnendastellung super, das war teil der intention :-)
Lg


[Beitrag von Polytheiser am 07. Mrz 2013, 22:09 bearbeitet]
Polytheiser
Stammgast
#35 erstellt: 08. Mrz 2013, 22:39
So , sie sind daaa!
Ich denke mal es wird noch ein vernünftiges review folgen, jedoch finde ich sie jetzt gerade viiiel zu genial, als das ich i.was sachlich darüber schreiben könnte :-)
Sagen kann ich jedoch das sie seht groß sind und auch bei miur etwas rutschen,
Aber auch was gutes...
Ich denke mal ich habe eine durschnittlich gute nase, und eben diese nimmt bis jetzt keinerlei unangenehmen gerüche wahr, als wirklich gar keine :-)
LG ein Polytheiser , berauscht vom new toy effect, aber vbor allem vom 550
cybergoood
Stammgast
#36 erstellt: 10. Mrz 2013, 14:49
siehst habe ich dir nicht zu viel versprochen man kann die auch nur lieben
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