Hochwertige KH für Musik

Die schönste Stimmenwiedergabe hat IMHO der shure se 535.
Die Höhen sind zwar zurückgenommen , doch nicht so das mir dort etwas fehlen würde, eher empfinde ich sie als " sehr echt"
Dürfte allgemein gut passen.
Gruß
A.N

das klingt schon mal sehr gut, danke dafür. Allerdings habe ich noch etwas vergessen. Und zwar sollte das Kabel austauschbar sein da ich sowieso ca. 5m brauche Ausserdem wäre mir bei der Länge eine einseitige Kabelführung lieb. Wie bequem der KH auch nach mehreren Stunden ist kann man eh nicht im Laden testen.


Edit: Nachdem ich mir den SE 535 angesehen habe, kann ich mir den irgendwie nicht am RX-A820 vorstellen^^




Gruß
Cartoc

Aber vielleicht am iPhone , wäre sowieso besser da man die Kopfhörerausgänge von Receivern allgemein vergessen kann.
Egal wie teuer sie waren ...

Ansonsten Schau dir mal die Akg 701 an.
Sind günstig und bieten viel, so das auch noch ein ordentlicher KHV drin wäre oder die shure 1840 wären aber über deinem Buget.
Prinzipiell gibt es in der klasse von 300-400 bei großen recht wenige Lohnenswerte , meist mit höhenbetonter/ oder Bassbetonter Abstimmung .

Gruß
A.N

Den Shure 1840 habe ich mir bereits angesehen und wäre sogar bereit den Aufpreis zu zahlen. Der AKG 701 gefällt mir ebenfalls sehr gut. Die Idee mit dem KHV ist gar nicht schlecht, muss mich zu dem Thema mal belesen welche gut aber jetzt nicht ZU teuer sind.


Wie siehts eigentlich bei Beyerdynamic aus? Die sehen sehr bequem aus und haben einseitig geführte Kabel zum stecken. Taugen die für Musik?


Gruß
Cartoc

Die Haben alle eine ziemliche Höhenbetonung (beyerpeak).
und welche mit wechselbarem kabel meinst du?die sind doch fast alle fest...

als KHV sollte der hier hier
vielleicht angesehen werden.

Wird häufig empfohlen, ansonsten vielleicht hier... ist P/L technisch sehr gut.

Gruß A.N

Ok danke dir. Dann muss ich mir doch nochmal ein paar Gedanken machen.










Gruß
Cartoc

Ich war gestern spontan im Mediamarkt und habe diverse KH von AKG, Philips, Beats etc. Leider war kein K701 da aber dafür ein Q701 (das abnehmbare Kabel ist echt praktisch). Habe diesen immer wieder mit anderen Probegehört/verglichen und mir diesen auch gekauft. Werde ihn nun ausführlich an meinem RX-A820 testen.







Gruß
Cartoc

Hi.
Ich werfe mal den Hifiman HE400, Shure SHR840, Sennheiser HD 600/650 in die Runde. Die haben keinen Peak in den Höhen.

Achso, schon gekauft! Habe ich überlesen:)

Viel Spaß mit dem Teil!

danke auch dir für die Tips. Wie gesagt, ich werde den Q701 jetzt innerhalb von 14 Tagen ausgiebig testen und darf ihn bei nichtgefallen zurückgeben. Aber soweit es in einem Elektronikmarkt überhaupt möglich ist klang er dort zumindest schon sehr gut.





Gruß
Cartoc

Der Q701 ist halt nur ein K701 in bunt und mit wechselbarem Kabel, dafür aber sattem Aufpreis. Den K701 bekommst du teilweise für ca. 170€... und wenn das Kabel zu kurz sein sollte, kann man für wenig Geld einfach 'ne Verlängerung dazukaufen...

habe mir das mit dem Q grade noch verkiffen....

Der Hifiman und 650 dürften zu bass-betont sein, der 600 ist sehr schon schön abgestimmt und langzeittauglich nur Ablösungstechnnisch nicht auf der höhe der anderen.

Zudem sind die Sennheiser momentan IMHO überteuert.

Gruß
A.N

danke dir, allerdings ist mir das schwarze Design lieber wie weiß. Das du mir nur helfen willst zu sparen finde ich aber echt nett von dir

Nach gut 1 Stunde bisherigen testens empfinde ich den Bass momentan bei vielen Liedern aber ein wenig "anstrengend" . Muss sich der KH erst "einspielen"? Habe auch schon den Basslevel am Receiver aufs äußerste reduziert (-6dB), allerdings habe ich keinen unterschied gehört. Auch mit dem Dialoglevel und dem Höhenpegel habe ich experimentiert.

Erst wenn ich die Lautstärke auf -45dB reduziere empfinde ich es als angenehm aber dann ist es halt recht leise. Die Maximallautstärke habe ich auf -25dB limitiert was über Lautsprecher schon das äußerste ist aber trotzdem gut klingt.




Gruß
Cartoc

Hui, AKG K/Q701 und zu viel Bass, das dürfte ne Premiere sein In aller Regel wird den Dingern ja eher Bassarmut nachgesagt, zumindest gehören die nämlich zu den eher "sparsameren" Hörern im Bassbereich, noch weniger Bass findet man eigentlich schon garnicht mehr (und vermutlich klingt das auch einfach nicht mehr ordentlich mit noch weniger Bass )...

So ganz kann ich mir das jetzt tatsächlich nicht erklären, stört wirklich die Bassmenge oder liegt das Problem vielleicht doch woanders? Hast du eventuell irgendwelche zusätzlichen Sondeinstellungen an deinem Yamaha-Receiver (z.B. irgendeinen "Cinema-Mode" oder Dolby-Krimskrams aktiviert? Eventuell verbiegt da so ein zusätzlicher Klang"verbesserer" den Klang noch zusätzlich, bei den Yamahas müsste es so eine "Direct-Sound"-Einstellung (oder so ähnlich) geben, das gibt nen komplett unverfälschtes Signal aus, probier' das doch bitte mal und berichte wieder.

nein ich habe extra alle Enhancer ausgeschaltet, Wiedergabe läuft auf Straight. Ich weiß auch nicht, wie ich es beschreiben soll. Bei einigen Liedern klingt es zu aufdringlich wenn ich mal lauter höre. In etwa als ob ich neben einer Pauke stehe aber dumpfer. Bei "ruhigeren" Liedern klingt es dagegen schon sehr gut.



Lieder sind z.B.:

Kelly Clarkson : Gone
Kelly Clarkson: Anytime (nur in einigen Passagen)
Kelly Clarkson: Behind these Hazel Eyes
Kelly Clarkson: Hear Me

EDIT: Habs jetzt mal mit "Pure Direct" laufen und nun ist der Bass zumindest knackig und klar. vorher wars "verwaschener". Klingt auf jeden Fall um Welten besser.
Gruß
Cartoc

Nun nur der Sony pfr-v1 hat noch weniger bass, aber auch angehobene höhen.
hier

Gruß
A.N

Jaja, diese ganzen Klang"verbesserer" pfuschen da halt schon ordentlich rum im Klangbild und speziell KHs reagieren da eben auch recht empfindlich :-). Hinzu kommt dann noch, dass die KH-Wiedergabe bei solchen AV-Receivern sowieso meistens nur ziemlich lieblos implementiert wird (z.B. wird der KH-Ausgang in aller Regel schlicht über ein paar Widerstände von der Endstufe "abgezwackt" um das Ganze schön simpel und billig zu halten, dabei kommen dann auch mal eher ungünstige Ausgangsimpedanzen von 200 Ohm oder mehr zustande was dem Klang auch nicht unbedingt zu Gute kommt), das kann dann schon manchmal den Klang über KHs etwas "vermiesen"...

AtratusNex (Beitrag #4) schrieb:

, wäre sowieso besser da man die Kopfhörerausgänge von Receivern allgemein vergessen kann. Egal wie teuer sie waren ...

Hellfire13 (Beitrag #17) schrieb:

Hinzu kommt dann noch, dass die KH-Wiedergabe bei solchen AV-Receivern sowieso meistens nur ziemlich lieblos implementiert wird (z.B. wird der KH-Ausgang in aller Regel schlicht über ein paar Widerstände von der Endstufe "abgezwackt" um das Ganze schön simpel und billig zu halten, dabei kommen dann auch mal eher ungünstige Ausgangsimpedanzen von 200 Ohm oder mehr zustande was dem Klang auch nicht unbedingt zu Gute kommt), :prost

Schön das du nochmal ausführlicher warst.

Gruß
A.N

Ach Mist, lesen übers Smartphone und Schlafentzug (Londontrip per Bus, Abends/Nachts hin, den Tag über Kamikazeprogramm quer durch die City und dann Abends noch direkt wieder zurück, absolut gnadenlos :D) führen dann schonmal zu kleinen Aussetzern

Immerhin scheint ja der Pure Direct-Modus schonmal ne ordentliche Verbesserung gebracht zu haben, den Rest schieben wir dann jetzt mal auf den eben immer noch subobtimalen Receiver (für den KH-Einsatz) umd vermutlich auch auf auf die nicht ganz optimale Qualität des Quellmaterials (allzu gut dürfte Kelly Clarkson wohl nicht produziert sein, oder irre ich mich da? Stichwort Loudness War und so ;)).

leider nicht, im Dateiexplorer stehen bei den Liedern nur ca. 260kbit/s Bitrate. Ich muss aber auch gestehen, das ich bisher sogut wie immer meine Musik über mein Notebook gehört habe. Hätte aber auch nicht gedacht, das die Qualität so mies ist bis ich gestern den Vergleich gehört habe-.-

Ich werd heut mal ein paar CD´s als Vergleich hören, leider kann ich die nur über den Panasonic BCT720 Blu-Ray Player / Recorder abspielen.

EDIT: Habe bisher nirgends Angaben zur Impedanz des KH-Eingang des RX-A820 gefunden.


Gruß
Cartoc

Ein Kopfhörer mit noch weniger Bass wäre dann der Beyer DT 660. Soll übrigens sehr linear Spielen.
Wenig Bass bietet auch der Audio Technica AD 900, den habe ich zwar auch noch nicht gehört aber von der Auflösung her, soll er ziemlich gut sein.
Der Q701 braucht übrigens einen KHV um sauber zu spielen. Mein K701 klang am Verstärkerausgang ziemlich verzerrt.

@starsplitter: Ich dachte, die KH-Verstärker bringen "nur" mehr Saft für die KH. Hätte jetzt nicht gedacht, das diese dann auch gleich viel besser spielen. Muss aber zugeben das ich mich in das Thema noch nicht so eingelesen habe.

Ich habe übrigens vorhin ein paar Songs mal im Vergleich gehört ( mein Ipod gegen die entsprechende CD im BCT720). Dabei kam mir die CD viel klarer und nicht so verzerrt vor. Auch waren die Höhen subjektiv angenehmer.


Gruß
Cartoc

Ob eine Kopfhörer gut an einem KH Ausgang spielt hängt mit dem sog. Dämpfungsfaktor zusammen.
Ein guter KH Verstärker hat am Ausgang so circa 5 Ohm. Einige sogar 100 Ohm. Ein schlechter Ausgang liegt deutlich über 100 Ohm.
Genau erklärt wird es hier:


http://www.innerfide...0-600-ohm-headphones

Achso ok, habe ich dann doch falsch verstanden gehabt. Leider habe ich nach wie vor nichts über den KH Eingang vom Yamaha RX-A820 gefunden.








Gruß
Cartoc

Tja, das Problem ist leider, dass sich im Prinzip keiner so wirklich für das Problem mit der Ausgangsimpedanz interessiert bzw. es kaum ein Bewusstsein dafür gibt, daher gibt's dazu eben nirgendwo irgendwelche Angaben (man müsste also selber nachmessen bzw. darauf hoffen, dass irgendjemand das mal gemacht hat und die Angaben irgendwo im Internet veröffentlicht hat). Ich schätze aber mal, dass auch dein Yamaha locker im dreistelligen Bereich liegt mit seiner Ausgangsimpedanz am KH-Ausgang und damit eben nicht ideal geeignet ist einen K/Q70X mit seinen 62 Ohm anzutreiben (grundsätzlich gilt nämlich, dass die Ausgangsimpedanz idealerweise nicht größer als 1/8 der Impedanz des Kopfhörers sein sollte um ein optimales Ergebnis zu erzielen). Empfehlenswert wäre daher wohl nen zusätzlicher KHV, z.B. ein Fiio E09K würde es schon tun oder besser noch z.B. ein Objective O2 (ist eigentlich ein DIY-Projekt, hier als Fertig-Version aus der Schweiz, kommt dann inkl. Zoll und so auf etwa 140€ schätze ich) oder sogar was von Lake People/Violectric (erstklassige deutsche Wertarbeit, schon der "kleine" G103 dürfte da schon völlig ausreichen :)).

Hier hätte ich mal noch eine richtig gute Erklärung der ganzen Thematik :).

Vielen lieben Dank für deine Mühe. Dann werd ich mir wohl noch einen KHV zulegen. Der Verkäufer beim MM wollte mich fast auslachen als ich sowas erwähnte. Der meinte nur, das das nur bei mobilen Geräten mit vergleichsweise schlechtem Anschluss Sinn macht

Ich überlege nun auch einen extra CD-Player anzuschaffen, aber das ist ein anderes Thema.

Gruß
Cartoc

Und den KHV schließt du dann an den Audio Out oder alternativ vielleicht sogar an den Zone 2 Out (ich weiß nicht genau wie das mit der Zone 2 funktioniert, eventuell lässt sich das Ganze darüber ja dann sogar komplett getrennt steuern :?) an ;).

Zone 2 wäre natürlich auch genial. Habe mir eben mal die Preise und verschiedenen Versionen der Lake People angesehen (gefallen mir am besten). Allerdings frag ich mich bei welchem dieser KHV ich das beste P-/Leistungsverhältnis für meine Komponenten hätte (oder spielt das keine so große Rolle?).



Gruß
Cartoc

Also die Lake People-Produkte sind schon allesamt ziemlich hochwertige Geräte, für deinen Anwendungsbereich (also K/Q70X über den Yamaha-Receiver) dürfte der "kleine" G103S völlig ausreichend sein, die Unterschiede zum G109S dürften bei deinen Komponenten sowieso ziemlich egal sein. Der G109S hat vor allem erstmal mehr Power, aber schon der G103S ist in der Hinsicht locker ausreichend dimensioniert für den K/Q70X ;). Ansonsten ist vielleicht höchstens das bessere Poti (also der Lautstärkeregler) beim G109S interessant für dich durch den besseren Gleichlauf und das geringere Übersprechen (heißt: gleichmäßige Lautstärkeregelung auch im unteren Bereich, bei schlechtem Gleichlauf kann's passieren, dass zumindest im unteren Regelbereich eine Seite (also links/rechts) mal etwas lauter als die andere ist; Übersprechen ist im Prinzip die Kanaltrennung, bei ner schlechten Kanaltrennung hört man eben ein bisschen was vom einen Kanal auch auf dem anderen). Ob dir das jetzt allerdings den Aufpreis wert ist, musst du selber wissen, der G103S macht seine Sache da sicherlich auch schon ziemlich gut :).

Und was die Sache mit der Zone 2 angeht, das habe ich mir mal kurz in der BDA vom Yamaha angesehen (S. 70 ff.)und das scheint wirklich die passende Lösung zu sein, kannst du dir ja mal selber nochmal genauer anschauen und dann später ausprobieren ;).

vielen Dank ich werde den G103S dann mal bestellen und innerhalb des 14 tägigen Rückgaberechts ausgiebig testen.



Gruß
Cartoc

Bei Thomann hast du sogar 30 Tage Rückgaberecht

[quote="Cartoc (Beitrag #26)"] Der Verkäufer beim MM wollte mich fast auslachen als ich sowas erwähnte. Der meinte nur, das das nur bei mobilen Geräten mit vergleichsweise schlechtem Anschluss Sinn macht
[/quote]

Die Kompetenz in Person ....* [i]lachtsichweg[/i]*
Die kannst du komplett vergessen.
Egal ob Saturn , MM oder expert.

[quote="Hellfire13(Beitrag#52)"] url=http://www.headnhifi.com/amplifiers/portable-headphone-amplifiers/objective2]Objective O2[/url] (ist eigentlich ein DIY-Projekt, hier als Fertig-Version aus der Schweiz, kommt dann inkl. Zoll und so auf etwa 140€
[/quote]

So langsam beschleicht mich das Gefühl das häufig nur die drei vorigen Posts gelesen werden.
Egal... , es fällt bei Head n HiFi allgemein für D. kein Zoll an da der Verkäufer einmal die Woche nach D. fährt und dann aus D. versendet. Für alle außerhalb D. aber innerhalb der Eu wohnen gibt es noch einen Englischen Vertreiber.

[quote="Cartoc (Beitrag #28)" Allerdings frag ich mich bei welchem dieser KHV ich das beste P-/Leistungsverhältnis für meine Komponenten hätte (oder spielt das keine so große Rolle?).
[/quote]

Das dürfe ziemlich klar der O2 sein, es spielt eine Rolle wenn du Geld sparen willst , wenn nicht dann nicht.
Ansonsten hat Meier Audio ( corda) grade Sommer sale.
Vielleicht ist wenn der Lake nicht gefällt und ein O2 nicht in frage kommt etwas für dich dabei.

Gruß
A.N

Danke euch für die Hinweise und Tips. Ich werd den PHONE-AMP G103-S dann bald testen.





Gruß
Cartoc

Ok ok ok, hab' ich wieder was übersehen :D.

Aber ganz so eindeutig steht das mit dem Versand aus Deutschland bei headnhifi jetzt aber auch garnicht, DHL gibt's ja auch in der Schweiz. Und selber bestellt hab' ich da bisher auch noch garnicht, daher wusste ich das jetzt auch nicht, aber ist mal gut zu wissen, so ein O2 reizt mich ja schon etwas :D.

Je größer die Membranen, desto diffuser und unsauberer der Klang bei KH. Beispielsweise die K 701. Bei diesen beispielsweise dienen die Bügel als Signalleiter zum linken Kanal, und auch müssen die Kabel dieser, wie fast aller KH, getauscht werden.
KHV sind scheinbar für schlechte (s. o.) KH nötig. Sie vereinfachen, reduzieren den Klang, die vermittelten Informationen, fügen "Sound" hinzu, was viele KH erträglich oder erst hörbar macht.

Die meisten KH sind nur unsymmetrisch anschließbar. Ich weiß gar nicht, wie die Mitmenschen der Meinung sein können, damit gut Musik zu hören!

Du kannst einen AKG 272, 271 oder 172, 171 ganz gut umbauen.
Symmetrisch anschließen, wenn es geht!

LG

danke für deine Tips, aber ich habe nicht das nötige Geschick solche Umbauten vorzunehmen. Ausserdem seh ich es nicht ein neu gekaufte Sachen umbauen zu müssen, damit sie gut klingen. Falls ich was falsch verstanden haben sollte, bitte ich um Verzeihung.


Ich werde den Q701 aber wohl erstmal behalten. Da Sie bei mir von allen im Laden getesteten am besten auf dem Kopf und auf den Ohren saßen ohne zu drücken.


Gruß
Cartoc

Den K701 würde auch so belassen wie er ist.

cumbb (Beitrag #35) schrieb:

Symmetrisch anschließen, wenn es geht! LG

Warum?

Symetrisch ist selten und selten klingt doch automatisch besser? N'est ce-pas?

Je größer die Membranen, desto diffuser und unsauberer der Klang bei KH. Beispielsweise die K 701. Bei diesen beispielsweise dienen die Bügel als Signalleiter zum linken Kanal, und auch müssen die Kabel dieser, wie fast aller KH, getauscht werden. KHV sind scheinbar für schlechte (s. o.) KH nötig. Sie vereinfachen, reduzieren den Klang, die vermittelten Informationen, fügen "Sound" hinzu, was viele KH erträglich oder erst hörbar macht.

Wow. So viel Wissen hab ich hier schon lange nicht mehr in einem Post lesen dürfen.

Ich sehe schon - all jene, die Teure Elektro- und Magnetostaten mit hochwertigen KHVs betreiben, sind alle auf dem Irrweg... und dann auch noch UNSYMMETRISCH!

/s

Langsam verwirrt es mich ehrlich gesagt auch etwas da ich mich leider selbst nicht so gut auskenne.
Den Tip mit dem KHV werde ich aber testen sobald wieder Geld dafür übrig ist.






Gruß
Cartoc

Ich habe vor 3 Tagen eine Email an Yamaha geschrieben, und um Informationen bzgl. des Kopfhörereingangs des RX-A820 ( nur Interesse halber). Heut kam nun die Antwort:


Guten Tag Herr XXX,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Wir können Ihnen mitteilen, dass die Werte zum Kopfhöreranschluss wie folgt angegeben
werden:

Headphone Jack Rated Output/Output Impedance
(1 kHz, 50 mV, 8 ohms).......... 100 mV / 560 ohms

Mit freundlichen Grüßen aus Rellingen




Gruß
Cartoc

@starsplitter: Die Verkaufszahlen von Geräten gehen einher mit ihrem klanglichen Potential? Merkst Du selbst?!

@ZeeeM: Symmetrisch, weil sauberer, klarer, auflösender.

@padua: Käufer = Experte? Merkst Du selbst?!

LG

cumbb (Beitrag #43) schrieb:

@ZeeeM: Symmetrisch, weil sauberer, klarer, auflösender.

Das ist eine subjektive Einschätzung unter der Prämisse das ein Höreindruck objektiv entsteht.
Symmetrisch ist im direkten Vergleich erst mal lauter, wenn man nicht darauf achtet und bei Übertragungen weniger störanfällig.
Ob das relevant ist, hängt von der Art der Übertragung ab und von der Störgröße.

Erklär mal die technischen Fakten die zu deinem Schluss

Die meisten KH sind nur unsymmetrisch anschließbar. Ich weiß gar nicht, wie die Mitmenschen der Meinung sein können, damit gut Musik zu hören!

führen

Hifi-Prosa sind keine Fakten.
Würden echt einem potentiellen Leser helfen.

cumbb (Beitrag #43) schrieb:

@starsplitter: Die Verkaufszahlen von Geräten gehen einher mit ihrem klanglichen Potential? Merkst Du selbst?! @ZeeeM: Symmetrisch, weil sauberer, klarer, auflösender. @padua: Käufer = Experte? Merkst Du selbst?! LG

Also wenn wir unter symmetrischer Übertragung das selbe verstehen, nämlich eine zwei entgegengesetzte Phasen, statt einer, dann erkläre doch bitte, wie das technisch zustande kommt. Denn eigentlich unterdrückt das lediglich Störungen von außen, relevant z.B. bei sehr langen Kabel oder starken trafos im Signalweg vor den Verstärken.

Das Gehör muss sich nicht mit unnötigen Unsauberkeiten herumdrücken: Verminderung der Störungen v. a. durch die Versorgungsspannung. Vorausgesetzt, beide Verstärker hängen an einem Netzteil - habe aber auch schon Irr-Sinn gesehen, jedem Verstärker ein eigenes Netzteil zu gönnen;-)

LG

cumbb (Beitrag #46) schrieb:

Das Gehör muss sich nicht mit unnötigen Unsauberkeiten herumdrücken: Verminderung der Störungen v. a. durch die Versorgungsspannung.

Welche Störungen wären das, wie groß sind sie im Vergleich zum Nutzsignal? Wie unterscheidet der Hörsinn ob eine Unsauberkeit, wie immer die auch geartet sein mag von einem Nutzsignal? Wie vermeidet ein symmetrischer Anschluss eines KH-Kabels welche Unsauberkeiten?

cumbb (Beitrag #46) schrieb:

Das Gehör muss sich nicht mit unnötigen Unsauberkeiten herumdrücken: Verminderung der Störungen v. a. durch die Versorgungsspannung.

Du redest ziemlich wirres Zeug. Ich kann dir Weder vom Ansatz, noch vom Inhalt her folgen!

Habe gerade den Lake People Phone AMP G1HP bei E*** gefunden. Da ich auf der Internetseite von Lake People keine Infos finde, wollte ich kurz fragen, ob der für meinen Gebrauch zu empfehlen wäre oder ich lieber auf etwas Neues sparen sollte.





Gruß
Cartoc

Hi Cartoc,
schreib einfach eine email an Lake People. Die sind sehr nett. Sieht aus wie ein äteres Modell ähnlich des G93.
Selbst die kleinsten KHVs von Lake People sollten den K701 sehr gut antreiben. Und lasse dich hier nicht verrückt machen wegen symetrischer Verkabelung deines K701. Selbst wenn sich da klanglich was ergeben sollte, sind die Änderungen minimal. Der KH macht die Musik.