Hochwertige mobile KH (bis 1000 €) gesucht.

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CM1611
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Mrz 2015, 23:24
1) Budget
Wie schon geschrieben sind 1000 € meine Schmerzgrenze - weniger ist aber auch immer gern gesehen :-)

2) Verwendungszweck (mobil/zu Hause/Isolierung etc.)
Ich werde die KH sowohl daheim am PC wie auch mobil am Handy nutzen. Daher macht für mich ein geschlossener Over-Ear am meisten Sinn. Auch einen In-Ear kann ich mir vorstellen.

3) welche Musik hört man?
Quer durch den Gemüsegarten, aber zunehmend qualitativ hochwertig aufgenommene Tracks. Von feinnervigen Sachen wie Loreena Mc Kennitt über Metal bishin zu Electro/Techno


4) Selbsteinschätzung: Steht man auf neutralen Klang, auf gesoundeten Klang ("Badewanne") oder auf einen bassbetonten?
Ich möchte eigentlich eine halbwegs neutrale Wiedergabe haben, die aber auch Spaß machen darf....

Ich erkläre mal kurz meinen "Werdegang", dann wird vielleicht einiges klarer :

Begonnen halt alles mit dem Bose QC3 (On Ears mit Noise Cancelling) - bis dahin hatte ich nur Billig-Kopfhörer und war erstmal total begeistert. Auf einmal betrat ich neue Welten und hörte Instrumente heraus, die vorher gar nicht da waren :-) Der positive Eindruck änderte sich schlagartig, als die mir die Westone 2 (In Ears mit 2 Treibern) kaufte, die mir die letzten 3-4 Jahre gute Dienste leisteten. Erst da erkannte ich, was für einen Soundbrei (gerade im Bass) die BOSE abgeliefert hatten. Mein "Boah, was n geiler Klang!"-Erlebnis wiederholte sich also....

Dummerweise kaufte ich mir vor einer Woche die Beyerdynamic MMX300 (Over Ear Gaming-Headset mit Micro, 300 €).... was soll ich sagen? Boah-ey-Erlebnis No. 3. Jetzt hören sich die - eigentlich sehr guten - Westone mies an. Alles "darunter" ist absolut unerträglich.

Momentan würde ich die Westone 2 als viel zu basslastig und undeutlich bezeichnen. Ich wäre gestern fast vom Glauben abgefallen, als ich sie mal wieder benutzte. Ein Unterschied wie Tag und Nacht! Der MMX300 löst VIEL höher auf, liefert einen neutraleren, aber deutlicheren (nicht im Sinne von ausgeprägt, sondern von klar abgegrenzt) Bass und "crispe" Höhen. Laut hören ist kein Problem und auch nicht unangenehm - wohl auch deshalb, weil mein Handy die KHs nicht auslastet ;-) Auch die Ortung ist super. Ich habe keine Ahnung, auf welchen "normalen" Kopfhörern von Beyerdynamic die MMX300 fußen.

Ahja, noch etwas : In meinem Auto habe ich eine Anlage von Dynaudio, mit der ich wahnsinnig zufrieden bin! Vor allem hat mir gefallen, dass sie sich bei absolut neutraler Einstellung (Höhen-, Mitten- und Tiefen-Regler alle auf "0") am besten anhört. Nur vermisse ich ein wenig die Details, die mir ein KH bietet.... wobei da wohl auch einiges durch den Fahrbetrieb verlorengeht ;-)

Zusammengefasst habe ich jetzt also Blut geleckt und möchte wissen, ob ich mit "besseren" KHs nicht nochmal eine deutliche Steigerung erfahre. Wirklich störend empfinde ich bei meinen jetzigen KHs (also den MMX300) eigentlich nichts - aber das war bisher ja auch nur so lange der Fall, bis ich etwas Besseres auf die Ohren bekam.


Ins Auge habe ich die Beyerdynamic T5p und Ultrasone Signature Pro gefasst. - Allerdings könnte ich mir auch In-Ears vorstellen. Da hören sich von den Beschreibungen her die Ultrasone IQ oder die Westone 4 so an, als ob sie meinen Wünschen entsprechen könnten. - Allerdings habe ich meine Zweifel, ob In-Ears wirklich eine so gute Räumlichkeit bieten können....

Helft mir :-)

P.S. : Da ich den KH oft auch am Handy nutzen werde, wäre ein Kabel mit integriertem Micro - oder zumindest die Möglichkeit, ein ebensolches Zubehörkabel anzubringen - ganz praktisch.

Gibt es außer dem Signature Pro (wechselbares Kabel) und dem Ultrasone IQ (Kabel mit Mikro im Lieferumfang) noch andere KHs in diesem Segment, die diese Möglichkeit bieten?


[Beitrag von CM1611 am 18. Mrz 2015, 23:38 bearbeitet]
Marcel21
Inventar
#2 erstellt: 19. Mrz 2015, 00:30
Du weißt aber schon, dass die MMX300 quasi nix anderes sind als ein DT-770?
Da du ja was geschlossenes hast, solltest du, wenn du Alternativen möchtest, ruhig mal über einen offenen Kopfhörer nachdenken
Bei Beyerdynamic z.B. den T90.

Aber, wer hat, der hat...der T5p ist schon ein feines Teil.
Wäre mir persönlich aber unterwegs viel zu teuer. Ein T70p würde wahrscheinlich mehr als nur genügen.

Kurz um:
Wenn du das Budget loswerden willst, hol dir einen T70p, einen T90 und IEMs um 200€ oder günstiger...dann hast du eigentlich für alle fälle ein Top-Produkt.
Wobei das natürlich sehr Beyerdynamic-Lastig ist, es gibt ja auch noch andere Hersteller.

Ansonsten wäre sogar schon ein Custom IEM möglich.
CM1611
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Mrz 2015, 00:55
Nein, das wusste ich tatsächlich nicht, danke :-)

Der MMX300 hat ja auch das festverbaute Mikro an der Seite und das sieht einfach oberaffig aus, wenn ich mit dem hochgeklappten Mikro spazieren gehe - insofern wäre mir ein zweiter geschlossener Hörer für unterwegs ganz recht *g*.

Was verstehst Du genau unter Custom IEM?

Die T90 sind ja offen und fallen deshalb raus.
Die T70p sind sicherlich eine Alternative, joah....

Ich möchte halt EINEN KH, der alle Bedürfnisse befriedigt und nicht drei verschiedene für jeden Einsatzzweck :-) Wobei das sowieso so sein wird....

Die Westone 2 IE für Sport, das MMX300 fürs Gaming und Mr. X für den Rest ;-)

Was hältst Du vom Signature Pro?
Marcel21
Inventar
#4 erstellt: 19. Mrz 2015, 01:15

CM1611 (Beitrag #3) schrieb:
Ich möchte halt EINEN KH, der alle Bedürfnisse befriedigt und nicht drei verschiedene für jeden Einsatzzweck :-) Wobei das sowieso so sein wird....

Eben da liegt der Fehler - das funktioniert leider nicht.
Offen hat Vorteile, Geschlossen hat Vorteile.
Sehr gute geschlossene Kopfhörer, wie z.B. die Fostex TH900, sind dann auch wieder was für Zuhause.
Du wirst mit dem T5p z.B. nicht ganz die räumlichkeit eines T1 erreichen, weil die Bauart limitiert.
Der T70p ist quasi ein MMX300 ohne Mikro, welches im Klang jedoch alles etwas besser macht - der wäre für den mobilen Einstieg schon das richtige. Natürlich lässt sich der auch Zuhause verwenden. Aber es fehlt einfach die luftigkeit.

Ein Custom IEM ist ein In-Ear-Kopfhörer, welcher genau an deine Ohren angepasst wurde. Dafür lässt man einen Abdruck machen und die Dinger werden nach maß angefertigt. Ist aber nicht unbeding notwendig, gibt auch gute In-Ears die meistens passen, z.B. die In-Ear Stage Diver SD-2.
Mehr kann ich da aber auch nicht zu sagen, im In-Ear Bereich habe ich mich bisher kaum beschäftigt.
Es gibt aber auch für weniger geld In-Ears die dich zufriedenstellen sollten, z.B. die RHA MA750 oder die Hifiman RE-400.


[Beitrag von Marcel21 am 19. Mrz 2015, 01:18 bearbeitet]
CM1611
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Mrz 2015, 01:24
Danke für Deine flotten Antworten zu dieser Uhrzeit :-) Also mit der Passform von IEs hatte ich nie Probleme - gute Foamies druff und die passen.

Ich hatte eben bloß Bedenken wegen des Klangbildes und zweifle, ob IEs wirklich an einen hochwertigen On-Ear gleicher Preisklasse ranreichen können....

Ich erwarte ja nicht die Räumlichkeit eines offenen KH von einem geschlossenen System, insofern hätte ich wohl nicht sagen sollen "alle Bedürfnisse abdeckt", sondern "alle MEINE Bedürfnisse abdeckt" ;-)

Der T70p wäre sicher keine schlechte Wahl, zumal der relativ preiswert hergeht.... hm! Evtl lässt der sich (was ich da so lese) ja sogar in der 250 Ohm Variante am Handy betreiben aufgrund des sehr hohen Wirkungsgrades....
Mickey_Mouse
Inventar
#6 erstellt: 19. Mrz 2015, 02:33
was spricht gegen IE für unterwegs und einen offenen OverEar für zuhause?
hast du dir mal einen guten offenen angehört?
nach dem was du bisher erzählt hast könnte ich mir da das nächste Aha-Erlebnis vorstellen!

Als ich das erste mal einen QC3 aufgesetzt habe (ausgeliehen von einem Kollegen für einen USA Flug) dachte ich nur: oh scheiße klingt das Ding beschissen, aber zum einduseln im Flieger wird es hoffentlich reichen. Da hatte ich mir privat gerade einen AKG K701 gekauft (nach intensiver Suche). Ich habe mir für die folgenden Flüge einen 50€ China NC-Hörer vom Grabbeltisch gekauft, der war um zwei bis drei Klassen besser vom Klang und auch dem NC als der Bose.
CM1611
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Mrz 2015, 03:07
Ich habe ohnehin schon genug Zeug rumliegen, da wären mir noch zwei zusätzliche KHs irgendwie zu nervig. Außerdem möchte ich mich an ein Klangbild gewöhnen und nicht ständig zwischen offen, IE und Gaming-Headset wechseln.

Ich habe das MMX300-Headset schon unterwegs verwendet (auch, wenns doof aussah) und war mit der Dämmung eigtl. recht zufrieden. Außerdem mag ich es halt, wenn ich die KHs ohne das kleine Ritual bei IE-Foamies (In-Form-Drücken und Einsetzen) Auf- und Absetzen kann.

Gegen einen offenen spricht primär, dass mir beim Gebrauch im Auto, der Bahn oder sonstwo zu viele Umgebungsgeräusche einfallen - bei gleichzeitiger Störung der Nachbarschaft.

Gegen einen IE habe ich eigtl außer der Pfriemelei beim Einsetzen nichts - ich war ja mit den Westone nebst Foamies lange Zeit sehr zufrieden. - Aber ich habe eben wie gesagt Bedenken, dass ein IE mit einem "großen" KH der gleichen Preisklasse klanglich mithalten kann. "Irgendwo muss der Sound ja herkommen" *g*

Oder hast Du da gegenteilige Erfahrungen gemacht?
Eagle#1
Stammgast
#8 erstellt: 19. Mrz 2015, 10:43

CM1611 (Beitrag #1) schrieb:

Ahja, noch etwas : In meinem Auto habe ich eine Anlage von Dynaudio, mit der ich wahnsinnig zufrieden bin! Vor allem hat mir gefallen, dass sie sich bei absolut neutraler Einstellung (Höhen-, Mitten- und Tiefen-Regler alle auf "0") am besten anhört. Nur vermisse ich ein wenig die Details, die mir ein KH bietet.... wobei da wohl auch einiges durch den Fahrbetrieb verlorengeht ;-)


VW, nehme ich an.


CM1611 (Beitrag #3) schrieb:

Ich möchte halt EINEN KH, der alle Bedürfnisse befriedigt und nicht drei verschiedene für jeden Einsatzzweck :-) Wobei das sowieso so sein wird....


Das Gefühl kenne ich und kann ich absolut nachvollziehen. Ob es am Ende hinhaut, wirst DU selbst entscheiden müssen.


CM1611 (Beitrag #7) schrieb:
Ich habe ohnehin schon genug Zeug rumliegen, da wären mir noch zwei zusätzliche KHs irgendwie zu nervig. Außerdem möchte ich mich an ein Klangbild gewöhnen und nicht ständig zwischen offen, IE und Gaming-Headset wechseln.


Auch das ist verständlich.

Ich würde, an deiner Stelle, wirklich zunächst den T5p und den Ultrasone Signature Pro testen. Der T5p ähnelt natürlich dem T1, allerdings ist der Tiefbass stärker angehoben und die Höhen zurückhaltender.
Besser werden mobile Over Ear Hörer wohl nicht klingen können. Wenn es nicht passt, bleiben nur noch die Custom-IEs.


[Beitrag von Eagle#1 am 19. Mrz 2015, 10:45 bearbeitet]
spawnsen
Inventar
#9 erstellt: 19. Mrz 2015, 11:28
Moin,

ich würde mich vielleicht mal den Shure SRH-1540 anschauen, der könnte auf deine Beschreibung in Bezug auf die klanglichen Anforderungen ganz gut passen. Ob du mit dem Bass zurecht kommst musst du prüfen. Mein T5p klang damals schrecklich, habe ihn sofort wieder verkauft bzw. zurückgesendet. Ich fand dieser KH war die totale Enttäuschung. Hier scheint es aber eine gewisse Serienstreuung zu geben, vielleicht liegt es auch daran. Manche mögen ihn.

Geschlossene Portable haben mich nie so richtig überzeugen können, das trifft eigentlich auf alle Hörer mehr oder weniger zu. Je nachdem wie du hörst, mag das bei dir aber anders sein.

Wenn du mit dem Tragegefühl und dem Klang von IEMs zurecht kommst, könnte das schon der richtige Weg sein. Ich würde da mal ein bisschen Hörerfahrung sammeln, sodass du weißt, was du haben möchtest. Ist ja schon eine Stange Geld.

Gruß
Kai
CM1611
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Mrz 2015, 20:57
Ja, ein VW Phaeton - der macht sämtliche andere Soundsysteme von BOSE und Harman Kardon sowas von nass.... B&O wäre noch ne Option, die hat der Onkel meiner Herzdame in seinem Audi.... das wäre wahrscheinlich noch n Tick besser *g*


Aaaansonsten habe ich jetzt erstmal den Beyerdynamic T70p kaufen müssen, weil sich da eine hervorragende Occassion ergab und der T5p ja doch recht kontrovers bewertet wird. Außerdem bin ich über ein Review von Ken Rockwell zum T70p gestolpert - und da Ken und ich in Punkto Photographie ziemlich auf einer Linie liegen, dachte ich mir, ich vertraue seinem Urteil auch in puncto Audio :-)

Ich halte euch auf dem Laufenden...

Außerdem habe ich die Möglichkeit, die nächsten Tage mal nen T5p probezuhören und hätte dann einen Vergleich. Danke für die guten Ratschläge!
Wurstteppich
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 19. Mrz 2015, 22:01
Ich hab eigentlich eher das Gefühl, dass der T70 kontrovers diskutiert wird. Den T5p loben eigentlich die meisten als fast T1 ebenbürtig, aber eben nur fast. Ist halt ein geschlossener.
CM1611
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Mrz 2015, 14:56
Sooooo.... Update!

Die T70p haben mich heute erreicht - schon eine ziemliche Umstellung, wenn man den satten Bass eines mit dem DT770 baugleichen KH gewohnt ist.

Insgesamt löst der T70p wesentlich besser auf - allerdings darf man nicht der Illusion erliegen, die schon etwas zu betonten Höhen als gute Auflösung fehlzuinterpretieren. Nichtsdestotrotz kommen deutlich mehr Details ans Ohr.

Der zunächst fast kränkliche Bass besserte sich sofort spürbar, als ich den T70p etwas "straffer" aufsetzte (Headband mit engerem Sitz).

Leider musste ich dann feststellen, dass mein T70p vernehmbar knisterte (auf dem rechten Ohr mehr als auf dem linken), was mich sehr ärgerte, da ich ihn sehr günstig erhalten hatte.


Also alles auf Anfang. Grundsätzlich hätte mir der Sound sehr gut gefallen und reichte meines Erachtens fast an einen T5p heran, den ich auch schon probehören konnte. Beim T5p war aber der Bass deutlich stärker und die Höhen auch betont, aber nicht so sehr, was mir beides besser gefiel.

Insgesamt auch sehr gut hat mir der Philips Fidelio X2 gefallen - der ja aber aufgrund der offenen Bauweise für mich leider ausscheidet.

Kurzum : T5p - nach wie vor eine Option
T70p : Hätte ich behalten, aber ich sehs nicht ein, für einen T70p neu fast so viel zu bezahlen wie für einen gebrauchten T5p
Fidelio X2 : Leider offen.

P.S.: Den Ultrasone Signature habe ich mittlerweile auch gehört. - Gefällt mir leider nicht, ohne sagen zu können, was mich stört. Auch der Ultrasone Performance 880 gefiel mir im Vergleich nicht so gut wie der Fidelio X2. Boah.... dass es den nicht einfach geschlossen geben kann.


[Beitrag von CM1611 am 23. Mrz 2015, 14:58 bearbeitet]
Marcel21
Inventar
#13 erstellt: 23. Mrz 2015, 15:07
Hm...etwas mehr Bass.
Da würde ich den Sony MDR-1A nehmen, der macht auch schon viele besser als der DT-770.
Oder wenn du Geld loswerden willst, seinen großen Bruder, den MDR-Z7...auch ein feines Gerät mit einer tollen Optik und Verarbeitung.
Die sind auch so ein bisschen wie die Fidelio X2 in Geschlossen, beim 1A mit einem Tick mehr Höhen, den Z7 habe ich selber leider noch nicht gehört - soll aber ähnlich sein.


[Beitrag von Marcel21 am 23. Mrz 2015, 15:09 bearbeitet]
CM1611
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Mrz 2015, 15:25

Marcel21 (Beitrag #13) schrieb:
Hm...etwas mehr Bass.
Da würde ich den Sony MDR-1A nehmen, der macht auch schon viele besser als der DT-770.
Oder wenn du Geld loswerden willst, seinen großen Bruder, den MDR-Z7...auch ein feines Gerät mit einer tollen Optik und Verarbeitung.
Die sind auch so ein bisschen wie die Fidelio X2 in Geschlossen, beim 1A mit einem Tick mehr Höhen, den Z7 habe ich selber leider noch nicht gehört - soll aber ähnlich sein.


Wobei ich jetzt gelesen habe, dass der Z7 eher mit dem X1 zu vergleichen war - und der hatte dann doch schon wieder deutlich zu viel Bümms :-)
Hellfire13
Inventar
#15 erstellt: 23. Mrz 2015, 15:44
Wenn du den T70p einfach etwas günstiger als für den hierzulande aufgerufenen Preis von ca. 430€ haben möchtest, dann schau' mal 'rüber zu unseren Nachbarn vom französischen Amazon. Du brauchst lediglich ne Kreditkarte zum Bestellen (ansonsten geht's aber ganz normal mit dem deutschen Amazon-Account) und es kommen noch 10€ oder so an Versandkosten hinzu ;).
CM1611
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Mrz 2015, 15:50
:-) ich habe mir den ja aus Frankreich für 300 € geholt – jetzt ist das aber so ein unglaubliches Geficke mit dem Zurücksenden, dass ich da keine gesteigerte Lust habe, das noch mal auszuprobieren. – Der absolute Wahnsinn!
Hellfire13
Inventar
#17 erstellt: 23. Mrz 2015, 16:39
Ist das echt so kompliziert mit dem zurücksenden? Also kriegt man da nicht einfach wie gehabt das Retouren-Label für's Paket (also genauso wie beim deutschen Amazon auch) und muss lediglich das Porto selber draufkleben/bezahlen?
CM1611
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Mrz 2015, 17:21
Das Problem ist, dass auf dem Paket steht , dass man Retouren an das Retourenzentrum in Deutschland schicken soll. Ausdrucken kann man jedoch nur einen Paketschein für das Retourenzentrum in Frankreich.

Und weder Amazon Deutschland noch Frankreich kann mir sagen, wohin die Retoure nun wirklich gehen soll. Jetzt müssen sie das intern klären.

Beim Versand zurück nach Frankreich zahlt man wohl auch noch selber die Versandkosten, was ja in Deutschland definitiv nicht so wäre. Insgesamt also eine ärgerliche Erfahrung.
spawnsen
Inventar
#19 erstellt: 24. Mrz 2015, 09:23
Ich kenne es so, dass du die Ware nach Frankreich retournierst und dann dein Geld zurück bekommst. Die Rücksendekosten musst du in diesem Fall selbst tragen, auch bei Amazon.

Hat bei mir mit Amazon.es oder Amazon.co.uk bisher immer funktioniert mit den Retouren. Nur die Rücksendekosten gehen soweit ich weiß zu deinen Lasten.
CM1611
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Mrz 2015, 16:26
Sooooo! Ein abschließendes Feedback von mir (ich find's schade, dass man von den meisten Leuten nix mehr hört)

Ich hatte ja die T70p, die mir von der Auflösung sehr gut gefielen, aber zu viel Höhen und zu wenig Bass hatten. Aufgrund der o.g. Gründe gingen die ja auch zurück und ich "musste" nach Ersatz Ausschau halten. - ZUM GLÜCK!

Ich habe mir jetzt nämlich die T5p nochmal angehört und auch gekauft!

Genau die gleiche phänomenale Auflösung, noch etwas leichter anzutreiben und mit mehr Bässen und nicht diesem krassen "Beyer-Peak" in den Höhen. Die T5p sind Kopfhörer, deren Qualität sich wohl erst aufs zweite Mal so richtig offenbart, weil sie einfach so perfekt sind, dass sie regelrecht unauffällig scheinen, wenn man gerade keinen Maßstab hat und vergleicht.

Die Höhen sind ein wenig betont, die Mitten genauso wie sie gehören und der Bass ist ebenfalls leicht betont - mit einem hammergeilen Tiefbass, den ich so noch nirgends gehört habe!

Nicht täuschen lassen : Diese "Eigenheiten" sind nur leichte Abweichungen von einer neutralen Abstimmung und sorgen dafür, dass die T5p für analytisches Hören geeignet sind - dabei aber weder langweilig noch anstrengend werden. Saugeil und nur zu empfehlen. Subjektiv gegen die Dinger trotz gleicher Impedanz doppelt so laut wie mein MMX300 (aka DT770).


So, jetzt erstmal ne Runde Tool (Lateralus) und Iced Earth (die Alben ab 2008 sind ECHT gut aufgenommen)!

Wenn jemand weitere audiophile Heavy-Sachen kennt, bitte Nachricht an mich :-)

(und jetzt kommt mir nicht mit Nightwish oder Metallica! Die mag ich gerne, aber die sind ja in ner Qualität aufgenommen, dass es der Sau graust!)


[Beitrag von CM1611 am 26. Mrz 2015, 16:27 bearbeitet]
Eagle#1
Stammgast
#21 erstellt: 26. Mrz 2015, 17:01
Schön zu hören, dass du deinen Hörer gefunden hast!

Ich wusste doch, dass der T5p wie gemacht ist für deine Anforderungen.

Viel Spaß mit deinem neuen Schmuckstück...
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