Erster "richtiger" Kopfhörer Budget bis ca. 250 €

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mike7
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Sep 2015, 20:09

Hallo,

ich bin seit einiger Zeit aktiver Leser und konnte bereits für mich viel Information gewinnen.

Nun suche ich für meine Anlage einen gescheiten Kopfhörer. Derzeit benutze ich einen fast 20 Jahre alten Sennheiser, der meinen Erwartungen nicht mehr genügt.

Der Kopfhörer wäre nur für das Wohnzimmer. Dort steht ein Marantz SR6007 und ein Marantz CD5005. Bislang höre ich meist über ein 5.0 Set von JAMO. Ich habe keinen speziellen Musikgeschmack-meist höre ich querbeet. Häufig laufen alte Sachen (60er, 70er) und Musik von Queen, ACDC etc. aber auch bspw. Placebo. Dazu kommt mit rd. 25% Höranteil Klassik und hier Oper sowie viel Bach, Händel etc.

Ich möchte aus dem Hörgenuss noch ein wenig heraus kitzeln. Leider kann ich meine oben genannten Boxen aufgrund ungünstigen Raumzuschnittes nicht optimal platzieren. So suche ich nun einen wirklich guten Kopfhörer.

Dabei wäre egal, ob er gut isoliert. Ich höre nur zuhause und mein Umfeld stört sich nicht daran. Alles entscheidend ist der WOW-Effekt

Es wäre super, wenn der neuer KH kabellos wäre. Ich sitze zwischen knapp 4 und 7 Meter von der Anlage entfernt. Nun las ich, dass kabellose KH qualitativ den kabelgebundenen KH nicht das Wasser reichen können. Stimmt diese Aussage noch so? Wie tief müsste man zusätzlich in die Tasche greifen, um auf vergleichbare Qualität eines AKG 701/DT990 u.Ä. zu kommen?

Nach intensiven Lesen habe ich mir verschiedene KH ausgeguckt, welche immer wieder in den Empfehlungen auftauchen. Leider sagen mir Begriffe wie "Bühne", "Badewanne" rein gar nichts.

Häufig las ich in den Kaufempfehlungen AKG mit dem K701, Q701 oder K712 bzw. dem -preislich interessanten- K612. Daneben wird oft der DT880 bzw. 990 genannt. Für die kabellosen Geräte fand ich nur den AKG 845 ... wie schlägt der der sich im Vergleich zu den anderen Modellen?

Meine Frage: Höre ich als Laie (nein, ich habe kein absolutes Gehör) überhaupt zwischen denen einen Unterschied und wie äußert der sich?

Ich habe kein Fachgeschäft in der Nähe und möchte auch nicht 5-6 KH online kaufen, um die dann wieder zurück zu schicken. Eine Eingrenzung auf 2 klanglich stark differente Modelle wäre super.

Das im Betreff genannte Budget ist nicht in Stein gemeißelt. Es soll eine langfristige Anschaffung sein, an der ich beim ersten Hören spontan Freude habe. Wenn Das einen Schein mehr erfordert, dann ...

Herzlichen Dank für Eure Mühe

Beste Grüße

Mike

imLaserBann
Inventar

#2 erstellt: 18. Sep 2015, 09:23

Hallo,

wie mir scheint, hast du schon einiges gelesen. Damit allein kommt man aber leider nicht wirklich zum Ziel, wenn Höreindrücke fehlen. Die Begrifflichkeiten sind teilweise etwas schwammig und hängen zum Teil stark vom persönlichen Empfinden ab.

Grundsätzlich können verschiedene Kopfhörer sehr unterschiedlich klingen, was prinzipiell auch jedem Neuling beim ersten Hören auffällt.
Dies gilt insbesondere für die Abstimmung, also den Frequenzgang, wie bei Lautsprechern auch. Da können die Frequenzbereich (Bässe, Mitten, Höhen) möglichst gleich laut wiedergegeben werden (neutrale Abstimmung) oder bestimmte Bereich angehoben oder abgesenkt sein.
Für eine gleichzeitig Anhebung der Bässe und der Höhen, findet man gelegentlich die Bezeichung "Badewanne", im Frequenzgang eine U-förmige Kurve (Profil einer Badewanne).
Daneben geht es häufig noch darum, wie detailreich der Hörer klingt, grob gesagt bedeutet eine gute Auflösung, dass man viele Details hört.
Zum Thema "Bühne": Bei manchen Hörern hat man eher das Gefühl in einem weitläufigen Konzertsaal zu sitzen, bei anderen eher in einem intimen Jazzclub.
Keinesfalls unterschätzen sollte man den Tragekomfort, den jeder für sich individuell erfahren muss.
Kabellose Hörer kenne ich leider keine. Alle übrigen, von dir genannten Modelle, sind mMn wirklich gute Kopfhörer. Ohne Vergleich wirst du vermutich mit jedem von denen zufrieden sein und glücklich werden.

Das mit den Wow-Effekten ist leider auch so eine Sache: Wenn man direkt denkt: "Boah, der Hörer legt aber ordentlich los", denk man nach einer halben Stunde auch schnell: "Auf Dauer ist mir das aber doch zu anstrengend.".
Wenn du z.B. einen Beyer 880 und einen AKG 612 mal Probehören könntest, hättest du schonmal eine Basis für die weitere Suche.

Horvath
Gesperrt

#3 erstellt: 18. Sep 2015, 09:35

Um die Klangqualität eines 701 ohne Kabel blätterst du locker das Doppelte hin wenn nicht meh, Wireless ist ein starker Kompromiss würde ich nicht Empfehlen lieber ein Verlängerungskabel

.

Standard Empfehlung für deinen Geschmack:

Dt880 probieren hat mehr Bass aber nur nen Tick als ein Akg 701 dafür gibts für Klassik usw fast nichts besseres würde aber den 702 Empfehlen gleicher Klang aber bequemeres Kopfband . Wenns billiger sein soll Akg612.

Wenn du Bass vermisst dann Dt990 oder Philips Fidelio x1/x2 oder Sennheiser Hd650 .

Khv ist fast Pflicht grade für den Akg702/701 .

mike7
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Sep 2015, 11:51

Hallo, danke für Eure Antworten. Zwischenzeitlich bin ich beim Q-701 oder dem K-712 angekommen. Ich bin mir nur nicht sicher, ob der 712er den Aufpreis wert.ist. Sind die Abstände zwischen den Modellen so gross? Mike

Horvath
Gesperrt

#5 erstellt: 18. Sep 2015, 12:15

Der 712 hat mehr Bass, probier erst den 702 er

zurückschicken kann man ja (Thomann/Amazon)

imLaserBann
Inventar

#6 erstellt: 18. Sep 2015, 13:44

Der 712 hat mehr Bass, probier erst den 702 er zurückschicken kann man ja (Thomann/Amazon)

Sehe ich ähnlich.

Horvath
Gesperrt

#7 erstellt: 18. Sep 2015, 14:54

Achja der q701 ist ein 701 mit mehr bass ähnlich dem dt880 aber da zahlst du für den namen

mike7
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Sep 2015, 20:54

Hallo,

die bisherigen Ausführungen im Forum zum AKG K-702 verstand ich bislang so, dass dieser ein zum K-701 klanglich identischer KH ist. Die Unterschiede, die ich dazu fand, bezogen sich auf anderes Kopfball und das abnehmbare Kabel-korrekt?

Könnte ich auf beide Dinge verzichten (das Kabel wäre schon schick) dann wäre der 701 eine Alternative. Wie sieht Ihr das?

Wie seht Ihr den Vergleich zwischen Q701 und K-712? Höre ich als totaler Laie einen wirklichen Unterschied? Oder reden wir über Nuancen?

Ich suche einen richtig guten Kopfhörer, der mich begeistert.

Herzlichen Dank.

Mike

Horvath
Gesperrt

#9 erstellt: 18. Sep 2015, 21:16

Der 701 ist einfach Sauunbequem gibt nicht umsonst den Nachfolger 702.

Der k712 hat mehr Bass merklich.

mike7
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Sep 2015, 01:04

Hallo,

es wird wohl auf einen Q-701 oder den k-712 mit starker Tendenz zu Letzterem hinaus laufen.

Ich berichte, wenn Ergebnisse vorliegen.

Bis dahin vielen Dank.

Mike

Horvath
Gesperrt

#11 erstellt: 19. Sep 2015, 07:38

Probehören

wobei ich nen dt880 dem q701 Vorziehen würde.

mike7
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Sep 2015, 09:49

Hallo,

das ist ja das Problem-ich habe keinen Shop in der Nähe. Ich müsste also diverse Hörer bestellen und dann alle zurück senden. Dazu kommt, dass kaum ein Versender alle Modelle da hat.

Ich hoffe, dass ich mit einem K-712 einen richtig guten KH finde. Der liegt zwar außerhalb der genannten Budget, aber ich erhoffe mir nach den Berichten hier einen deutlichen Sprung zum Q-701.

Herzliche Grüße

Mike

Horvath
Gesperrt

#13 erstellt: 19. Sep 2015, 10:02

Nein Erwarte dir keinen Deutlichen Sprung der akg701 war der Top Hörer schlecht hin er ist ein kleiner Sennheiser Hd800 dazwischen wirds nicht wirklich besser sondern Anders .

Lustlizard
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 19. Sep 2015, 20:27

mike7 (Beitrag #12) schrieb:

....

Bei deinen Vorsausetzungen würde ich auf jeden Fall empfehlen den dt880 zur Probe zu hören.

Thoman hat die alle. Dort bekommst du auch ein Cordial Verlängerungskabel.

mike7
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Sep 2015, 22:07

Hallo,

ich habe mir einen Q-701 bestellt und werde mir noch einen DT-880 oder DT-990 holen. Sollte ich hier die Pro oder die Edition nehmen? Der veränderte Anpressdruck und das Wendelkabel ist bekannt. Wie wirkt sich das klanglich aus und wie seht Ihr die Unterschiede zwischen Modellreihen?

VG

Mike

jak!
Stammgast

#16 erstellt: 20. Sep 2015, 22:22

mike7 (Beitrag #15) schrieb:

Die 880 sind viel neutraler als die 990, und die Pro haben etwas mehr Bass als die Edition, durch den höheren Anpressdruck.

Rockzipfel
Stammgast

#17 erstellt: 20. Sep 2015, 22:32

@ jak!
stimme dir voll zu

auch noch erwähnenswert:
das Hörerkabel der 888er Editon ist im Gegensatz zur Pro-Variante nicht austausch- bzw. steckbar

jak!
Stammgast

#18 erstellt: 20. Sep 2015, 22:58

Rockzipfel (Beitrag #17) schrieb:

@ jak!
stimme dir voll zu

auch noch erwähnenswert:
das Hörerkabel der 888er Editon ist im Gegensatz zur Pro-Variante nicht austausch- bzw. steckbar :X

Was heißt austausch- bzw. steckbar? Beide sind doch fest eingebaut? Hast du was verwechselt?

Pro-Kabel:

http://www.beyerdyna...nschlusskabel-2.html
Edition-Kabel:

http://www.beyerdyna...nschlusskabel-4.html

werden beide auf gleiche Weise angeschlossen.

mike7
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Sep 2015, 23:09

Hallo,

ich werde das morgen mit Thomann nochmals besprechen, ob nun ein DT-880 oder eher DT-990 und in welcher Ausführung sinnvoll ist. Am Dienstag soll mein Q-701 angekommen. Mal schauen, ob es eine Offenbarung gibt

Jetzt geht`s ins Bett

DANKE

Mike

Horvath
Gesperrt

#20 erstellt: 21. Sep 2015, 08:32

etwas mehr Bass ? Der 990 jat deutlich mehr Bass wie der ((= ist aber auch Schwammiger und Unpräzise und diese Höhen t90 konkurrent

Finde für denn Heimgebrauch ist die Edition besser wibei der sehr locker sitzt dadurcxh aber sehr Bequem ist und das spiralkabel istauch kacke bei den Pros.

badera
Inventar

#21 erstellt: 21. Sep 2015, 09:34

mike7 (Beitrag #8) schrieb:

Ich suche einen richtig guten Kopfhörer, der mich begeistert.

Im Budget: Koss Pro DJ200 und je nach Geschmack der 880er Beyerdynamic oder der 990er Edition
Etwas drüber: Beyerdynamic T 90 (ca. 400 Eur)

Horvath
Gesperrt

#22 erstellt: 21. Sep 2015, 10:00

Auf Ebay Kleinanzeigen findet man den t90 für 250-300 meistens

propwash
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 21. Sep 2015, 11:02

Moin,

wenns denn geschlossen sein darf:Focal Spirit Professional (derzeit bei Thomann für 212,-€).

super Bass, super Impulsverhalten, sehr linear, aber ein echter Spaß-Hörer.
Auch am iPhone zu betreiben.

Mein bester Preis-Leistungs-Kauf seit Jahren. Um besser zu werden, musst Du schon deutlich teurer werden.

Viele Grüße

Thorsten

badera
Inventar

#24 erstellt: 21. Sep 2015, 11:21

Horvath (Beitrag #22) schrieb:

Auf Ebay Kleinanzeigen findet man den t90 für 250-300 meistens :)

Mag sein, ich sprach von seriösen Händlerpreisen.

Marcel21
Inventar

#25 erstellt: 21. Sep 2015, 13:38

Ja aber der Focal ist unbequem und geschlossen muss auch nicht sien wenn offen kann.

Der Q701 ist schon kein schlechterer Hörer. Der DT-880 klingt ähnlicher, hat etwas weniger Mitten und etwas mehr Höhen...der DT-990 hat noch weniger Mitten, dafür mehr Bass und noch mehr Höhen. Ist also nicht so ausgeglichen wie die anderen beiden.
Wo ich den DT-880 vorne sehe sind Tragekomfort und Ersatzteilpolitik deshalb würde ich den dem Q701 vorziehen, auch wenn dieser eine noch breitere Bühne hat (die Bühne des Beyer geht ja eher in die Tiefe...als Vergleich setzt dich der AKG eher in den Konzertsaal und der Beyer mit ins Orchester/der Band). Was einem besser gefällt kann man nur durch hören herausfinden.

Rockzipfel
Stammgast

#26 erstellt: 21. Sep 2015, 20:01

@ jak!
hab nochmal recherchiert und in der Tat:
Schande über mein Haupt, da hatte ich wohl wahr was verwechselt

nämlich das steck- bzw. nichtsteckbare Hörerkabel mit dem GESTRECKTEN Kabel
des DT-880 Editions-Models vs. des Pro-Modells mit GEDRILLTEM Kabel :facepalm:
p.s.
in Demut und Reue bekenne ich meine Sünde,
respektive meine (hoffentlich verzeihliche) Fehlinformation

mike7
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 22. Sep 2015, 22:54

Hallo,

es wurde zunächst ein -701. Allerdings ist wohl der Kopfhörer-Eingang des SR6007 nicht so pralle. Irgendwie kam der Hörer nicht so präsent und druckvoll wie erhofft `rüber.

Mehr dazu in meinem anderen Beitrag zum KHV.

Den DT-880 Edition habe ich bewusst nicht bestellt. Ich will mich mit dem Q-701 erst einmal vertraut machen und schauen, was ich hier noch an Tipps zu möglichen Verbesserungen + KHV bekomme.

Das abnehmbare Kabel ist schon geil.

Mike

badera
Inventar

#28 erstellt: 23. Sep 2015, 05:31

mike7 (Beitrag #27) schrieb:

es wurde zunächst ein -701. Allerdings ist wohl der Kopfhörer-Eingang des SR6007 nicht so pralle. Irgendwie kam der Hörer nicht so präsent und druckvoll wie erhofft `rüber.

Soll ich .... ?

Lustlizard
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 23. Sep 2015, 11:27

Probier lieber nen dt880 bevor du mit Schnickschnack wie KHVs, DACs und Kabeln experimentierst.

jak!
Stammgast

#30 erstellt: 23. Sep 2015, 12:03

Lustlizard (Beitrag #29) schrieb:

:D

Probier lieber nen dt880 bevor du mit Schnickschnack wie KHVs, DACs und Kabeln experimentierst.

Sowas sagen wir ihm im anderen Thread auch... Wobei der DT880 auch nicht wirklich mehr Bass hat, nur halt mehr Tiefbass, weshalb ich eher zu einem K712 raten würde:

edta1m
Stammgast

#31 erstellt: 23. Sep 2015, 12:13

Habe jetzt mal als nicht-KH Benutzer mitgelesen und war dann ob der Frequenzgänge schon sehr erstaunt - sind diese schon sehr starken Schwankungen im Frequenzschrieb normal!?

(nichts gegen eine Abstimmung a la "Housecurve" aber diese Einbrüche und peaks!?)

jak!
Stammgast

#32 erstellt: 23. Sep 2015, 12:17

edta1m (Beitrag #31) schrieb:

Habe jetzt mal als nicht-KH Benutzer mitgelesen und war dann ob der Frequenzgänge schon sehr erstaunt - sind diese schon sehr starken Schwankungen im Frequenzschrieb normal!?

(nichts gegen eine Abstimmung a la "Housecurve" aber diese Einbrüche und peaks!?)

Naja, ich hab die Range ja auch etwas klein gewählt (-15 bis +15 dB). Und im Superhochton ist es irgendwie immer etwas schwieriger. Aber der DT880 z.B. hat ja nur Abweichungen von +/- 5 dB (und meist weniger).

Wenn ich raten würde, würde ich denken: Das Problem ist wohl, dass KH eben dafür kompensieren müssen, dass sie nicht in einem Raum sind, sie also nicht einfach direkt eine flache Kurve wiedergeben können, sondern gewisse Bereiche mehr oder weniger betonen müssen. Und das geht dann manchmal ein bisschen übers Ziel hinaus (die Kurven hier kompensieren dass ja wiederum)...

[Beitrag von jak! am 23. Sep 2015, 12:19 bearbeitet]

Lustlizard
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 23. Sep 2015, 12:22

jak! (Beitrag #30) schrieb:

Sowas sagen wir ihm im anderen Thread auch... Wobei der DT880 auch nicht wirklich mehr Bass hat, nur halt mehr Tiefbass, weshalb ich eher zu einem K712 raten würde:

Schon, aber vom hochohmigen Kopfhörerausgang des Marantz kommen da vielleicht nochmal 2db im Bass dazu. Der k712 klingt meiner Meinung nach von einen niedrigohmigen Ausgang besser, d.h. der TE müsste noch einen KHV dazu kaufen. Ausserdem ist der dt880 sehr verfärbungsfrei, was von Vorteil für Klassik ist.
Für Jazz vom KHV würde ich den k712 jederzeit vorziehen, für Klassik vom Marantz eher den dt880.

Ist ja auch eine Kostenfrage, dt880 für ca 200€ oder k712 plus KHV für ca 500€.

jak!
Stammgast

#34 erstellt: 23. Sep 2015, 12:42

Lustlizard (Beitrag #33) schrieb:

jak! (Beitrag #30) schrieb:

Sowas sagen wir ihm im anderen Thread auch... Wobei der DT880 auch nicht wirklich mehr Bass hat, nur halt mehr Tiefbass, weshalb ich eher zu einem K712 raten würde:

Ach ja, stimmt, vom hochomigen Ausgang kommt nochmal Bass dazu. Dann sollte das passen.

Marcel21
Inventar

#35 erstellt: 23. Sep 2015, 12:51

So ein KHV ist ja auch nicht billig und mMn auch unnötig.
Nen DT-880 kann man selbst am AVR oder On-Board-Sound problemlos betreiben, wenn man sicher gehen will ein kleiner DAC/KHV wie der Tarion TRD-80 oder Fiio E10k...

jak!
Stammgast

#36 erstellt: 23. Sep 2015, 19:00

Marcel21 (Beitrag #35) schrieb:

Wobei Beyerdynamic dir da wohl eher von abraten würde mit den normalen DAC/KHV, deren KHV haben ja 100 Ohm Ausgangsimpedanz

Horvath
Gesperrt