neutrale Kopfhörer für Zuhause bis 200€

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genele
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Mrz 2016, 13:51

Hallo,

nachdem ich hier schon einiges zu Plattenspielern gelesen habe und danach erfolgreich einen gefunden habe (bin sehr zufrieden :D) brauche ich nun Beratung im Bereich Kopfhörer. Bis jetzt hatte ich nur die original Apple Kopfhörer, Samsung in Ear vom Galaxy S2 und aktuell die Apple Earpods (Zum Fahrradfahren) sowie die Soundmagic E10 als Haupthörer. Jetzt will ich aber ein Upgrade und suche etwas für zuhause, d.h. kein In Ear mehr sondern ein Bügelkopfhörer (nennt man die so?).

-Was wird gehört? Zu 80% Punk (von Ska-Punk über Skatepunk, melodic bis hardcore) und Alternativ. Die Restlichen 20% Electronic wie z.B. C418 oder Ben Prunty, also eher ruhig.

Ich suche möglichst neutrale Kopfhörer, es soll sich so anhören wie es aufgenommen wurde, d.h. nicht zu viel Bass oder Höhen (keine Badewanne). Von meinen bisherigen Kopfhörern gefallen mir die Soundmagic am besten. Eine große Bühne würde ich bevorzugen, nicht "im Kopf" wie bei den In Ears.

-Wie wird gehört? Die Musik kommt entweder von der Platte (Behringer PP400 Vorverstärker), Notebook (MacbookPro Retina) oder Handy (Sony Z3compact).

Hier meine nächste Frage, ich habe leider keine Ahnung ob die Geräte ausreichend Power für die Kopfhörer haben bzw. was ich brauche um die Kopfhörer am Plattenspieler zu betreiben. Momentan ist der Vorverstärker an meinen Fernseher angeschlossen und die Musik läuft darüber (Lautsprecher sind etwas ältere Brüllwürfel von Logitech...) aber da ich bald umziehe und der Fernseher nicht mitkommt sollen die Kopfhörer auch zum Platten hören genutzt werden.
Ich besitze zusätzlich ein Behringer Ucontrol uca222, welches ich bis jetzt immer zum Platten digitalisieren genutzt habe, vielleicht lässt sich damit ja was anfangen? (Selbst wenn dann z.B. immer noch das Notebook an sein muss, Budget ist beschränkt --> Student^^)

Bis jetzt geht meine Wahl in Richtung DT990 Edition, da hier der Anpressdruck wohl geringer ist als beim Pro. Aber wie "neutral" sind diese Hörer?
Budget sind max. 200€, weniger tut auch nicht weh

Welche Empfehlungen/Tipps habt ihr für mich?

badera
Inventar

#2 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:11

Der DT 990 ist alles andere als neutral.
Die Frage nach einem "neutralen" KH insbesondere in dieser Preisklasse taucht hier alle Nase lang auf - bemühe doch bitte die Suchfunktion, es muss nicht alle Nase lang die gleiche Leier wiederholt werden. Falls Du dann noch der Meinung sein solltest, dass ausgerechnet Du spezielle Ansprüche hast, die sonst keiner der anderen Fragesteller hatte, dann lass hören.

Skyrim_Records
Neuling

#3 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:22

da kann ich dier die Razer Kraken Hooligan empfehlen sind meine aktuellen Haupt KH die sind kristal klar liefern weiche bässe und laufen über 3.5 mm klinke schau die dier mal auf Razerzone an

www.razerzone.com/de

ZeeeM
Inventar

#4 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:30

badera (Beitrag #2) schrieb:

Der DT 990 ist alles andere als neutral.

Kann für Jemand, der tendenziell leise hört durchaus interessant sein. da dessen Anhebung grob einer Loudnesseinstellung folgt.

genele
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:31

Also scheint es eher in Richtung DT880 oder AKG K702 zugehen. Edit: oder doch DT990

Ich höre je nach Umgebung recht leise, wenn es ruhig ist dann reicht mir die niedrigste Lautstärke (Soundmagic E10 am Notebook/Handy). Ist jetzt leider nicht wirklich Aussagekräftig aber ich tendiere eher zu leise.

Zu den Razer: ich denke dort zahlt man viel für den Namen/ ich bin mir nicht sicher ob die wirklich qualitativ mit einem Beyerdynamic/AKG mithalten können, da die Kopfhörer schon lange halten sollen. Was ich an Razer Produkten bis jetzt so gesehen habe sprach leider nicht für die Firma.

Die meisten Suchen zu neutralen Kopfhörern die ich gefunden hatte bezogen sich auf In Ears, geschlossene Kopfhörer oder sind schon mehrere Jahre alt. Ich werde aber nochmal suchen.

[Beitrag von genele am 15. Mrz 2016, 14:34 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#6 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:45

Man sollte. bei mobilen Geräte im Hinterkopf behalten. das weder DT880/990 noch die AKGs besonders effizient sind.
AKG 1,56mW / 90dB der DT880 brauch 0.38mW dafür ....
Ein effizienter Hörer wie ein Sennheiser HD25-I brauch 0.04mW, ein AT-MSR7 0.01mW

Das hört sich nicht dramatisch an, wirkt sich in der Praxis aber etwas anders aus. Das liegt aber daran, das auch bei voll aufgedrehten Lautstärkeregler die "Leistungsendstufe" des Gerätes längst nicht vollausgesteuert ist und das einige Hörer eher höhere Signalspannung sehen wollen. Mobile Geräte liefern eher Strom statt höhere Signalspannung.
Kurz, ein K702 an einem Z3c .... das passt nicht. Vor 7 Jahren hatte ich einen D990 an einem Ipod Classic und das war mir in der Praxis zu leise. Wenn ich meine es ist richtig laut, dann zeigt direkt in der Muschel meines Kopfhöreres ein halbwegs geeichtes Schallpegelmessgerät im Mittel etwa um die 70-72dB an.

genele
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:53

Da der Kopfhörer nur zuhause eingesetzt werden soll könnte ich auf das Z3c als Zuspieler auch verzichten. Aber schafft mein Macbook das? Oder brauche ich noch einen Kopfhörerverstärker? Beim AKG 702 wäre ja noch etwas Platz zu den 200€, bekommt man dafür etwas passendes, z.B. ein Behringer HA400?

badera
Inventar

#8 erstellt: 15. Mrz 2016, 16:56

ZeeeM (Beitrag #6) schrieb:

Kurz, ein K702 an einem Z3c .... das passt nicht. Vor 7 Jahren hatte ich einen D990 an einem Ipod Classic und das war mir in der Praxis zu leise. Wenn ich meine es ist richtig laut, dann zeigt direkt in der Muschel meines Kopfhöreres ein halbwegs geeichtes Schallpegelmessgerät im Mittel etwa um die 70-72dB an.

Ein 990er Edition mit 32 Ohm ist laut genug. Wenn nicht, braucht man eh ein Hörgerät.

genele
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 15. Mrz 2016, 17:21

DT990 oder AKG702, wenn ich das richtig verstanden habe ist der AKG neutral, während der DT990 eher bei niedrigen Lautstärken eher neutral, bei mehr Lautstärke Bassbetonter ist?

Dann würde ich momentan zum AKG702 tendieren, oder übersehe ich etwas? Wie sieht es mit der Ersatzteilversorgung bei AKG aus?

Und gibt es einen (hörbaren) Unterschied zwischen der 32Ohm und 250Ohm Version vom DT990?
Zum Thema Verstärker, bei der 32ohm Version wird der wohl nicht benötigt, wie sieht es bei dem AKG aus? Dieser hat ja 68Ohm, oder?

badera
Inventar

#10 erstellt: 15. Mrz 2016, 17:30

genele (Beitrag #9) schrieb:

DT990 oder AKG702, wenn ich das richtig verstanden habe ist der AKG neutral, während der DT990 eher bei niedrigen Lautstärken eher neutral, bei mehr Lautstärke Bassbetonter ist?

Der DT 990 ist bass- und höhenbetont, egal bei welcher Lautstärke. Diese Anhebung wird allgemein als eine Art Loudness bezeichnet, aber das was ich unter Loudness kenne, klingt m.E. deutlich krasser als der DT 990.

genele (Beitrag #9) schrieb:

Zum Thema Verstärker, bei der 32ohm Version wird der wohl nicht benötigt, wie sieht es bei dem AKG aus? Dieser hat ja 68Ohm, oder?

Also mir ist der K701 (der sich nicht sonderlich vom K702 unterscheiden soll) am Smartphone viel zu leise.

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 15. Mrz 2016, 17:35

den würde ich als realtiv neutral bezeichnen plus vorteil von vier bassstufen! dein macbook bekommt bei ihm auch keine probleme, einfach testen, bei thomann ist es kein problem

http://www.thomann.de/de/beyerdynamic_custom_studio.htm

genele
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 15. Mrz 2016, 18:42

Der Custom Studio ist aber geschlossen. Ich suche was offenes/halboffenes, für eine große Bühne und "luftiges" Tragegefühl.
Also ist der DT990 nichts ganz so neutral wie der K702. Wie sieht es mit dem DT880 aus? Ist der vergleichbar mit dem DT990 nur mehr Bass? Oder weniger?

Momentan tendiere ich zum K702, da er wohl neutraler ist als der DT990 (welcher aber niedrige Lautstärken ausgleicht und dadurch recht neutral klingt, richtig?).

Brauche ich dann noch einen Kopfhörerverstärker (Auch um den an meinen Plattenspieler (PP400 Vorverstärker ist vorhanden) anzuschließen)?

Entschuldigt die vielen Fragen, aber für mich ist das alles "Neuland", vielen Dank für eure Geduld

Soulbasta
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 15. Mrz 2016, 19:04

genele (Beitrag #12) schrieb:

Ich suche was offenes/halboffenes, für eine große Bühne und "luftiges" Tragegefühl.

ich hoffe du versprichst dir nicht zu viel davon.

dass du offene suchst hast du nicht ausdrücklich erwähnt.

vanda_man
Inventar

#14 erstellt: 15. Mrz 2016, 19:08

Der Beyerdynamic DT880 ist neutraler als ein DT990, sprich er ist im Bass und Hochtonbereich nicht ganz so betont.
Bedenke aber, dass der DT880 schwieriger anzutreiben ist - auch die AKG K7xx Reihe ist recht anspruchsvoll.
Unter Umständen könnten sie am MacBook etwas leise sein, das würde ich aber einfach mal testen.
Als Alternative würde ich aber nen Sennheiser HD650 oder gar den Philips Fidelio X2 in den Raum werfen.
Beide sind zwar räumlich nicht so weit, spielen aber weitaus tiefer.

badera
Inventar

#15 erstellt: 15. Mrz 2016, 19:13

Wobei der Sennheiser preislich aber geschmeidige 50% über dem angestrebten Budget liegt.

ZeeeM
Inventar

#16 erstellt: 15. Mrz 2016, 19:15

Ich konnte mit dem 990 durchaus Orffsche Werke hören und Filmusik klingt auch großartig. Setzt man unmittelbar einen Sennheiser HD800 auf, dann klingt der blechern. Hört man mit dem HD800 und ist an den gewöhnt, dann hat man das Gefühl das der DT990 wie durch eine ins Ohr gestopfte Socke spielt, wo es oben noch Zing Zing macht.
Die Hörwahrnehmung ist schon recht anpassungsfähig. Der DT880 ist quasi ein im Bass abgergelter 990. Die Treiber sind bis auf die benötigten Dämpfungselemente identisch.
Ich selber hatte später dann einen K701 der bei mir nur wieder ging, da mir die Polster unter den Ohren unangenehm auf das Kiefergelenk drückten. Weh tat es nicht, aber ich mochte es nicht und danach zogen andere Kopfhörer ein kleinere Lambdas von Stax, Sony MA900, div. andere. Manche gefielen mir nicht, manche sind geblieben.
Gehört hatte ich mal zwischendurch einen Q701, das ist so eine Wir-Vermarkten-mit-Musikernamen, hier Quincy Jones, in Grün.
Hier sieht man mal 701,702,Q701 im Vergleich.

=703&graphID[]=2621&graphID[]=2931&scale=20]http://graphs.headph...phID[]=2931&scale=20

Das Verhältnis K701 zu Q701 würde ich auch akustisch so bestätigen wollen.

Du kannst ja hier

http://www.headphone.com/pages/build-a-graph mal mit den verschiedenen Frequenzgängen hermuspielen und grobe Klangbalance kann man schon damit abschätzen. Der DT880 stellt da schon einen guten Kompromiss dar.

vanda_man
Inventar

#17 erstellt: 15. Mrz 2016, 19:20

badera (Beitrag #15) schrieb:

Wobei der Sennheiser preislich aber geschmeidige 50% über dem angestrebten Budget liegt.

Stimmt, da habe ich für eine Sekunde die Preisgrenze vergessen.
Mein Fehler.

genele
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 15. Mrz 2016, 19:21

Der Philips Fidelio X2 ist leider auch über dem Budget. Die Seite ist super, das guck ich mir nochmal genauer an.
Gibt es einen Unterschied (bis auf das Kabel) zwischen dem DT880 Edition und DT880 Pro?
Was ist der Unterschied zwischen dem AKG701 und 702? Ich sehe dort auch nur das Kabel und die Box.
Edit: Der 701 hat wohl etwas weniger Bass und die Höhen unterscheiden sich etwas, oder?

In der Auswahl sind also DT880 oder AKG702 bzw. AGK701.

[Beitrag von genele am 15. Mrz 2016, 19:22 bearbeitet]

streifenkauz
Inventar

#19 erstellt: 15. Mrz 2016, 20:47

Minimal. Aufgrund des steckbaren Kabels und zur Zeit sehr guten Preises ist der 702 eigentlich zu empfehlen. Wenn dir der K701 optisch besser gefällt, auch gut.
Die Editionsmodelle haben u.a. einen geringeren Anpressdruck.
Am besten Probehören, vielleicht wäre auch der K612 Pro einen Versuch wert.
Dazu gegebenenfalls dann noch einen DAC/KHV wie den FiiO E10K ans Macbook klemmen und gut ist.

genele
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 15. Mrz 2016, 20:56

Ok, vielen Dank an alle

Ich werde mich dann mal nach einem Geschäft zum probehören umsehen. Auf der Liste stehen: DT880 Edition, AKG 702 und K612 Pro.

genele
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 08. Apr 2016, 12:55

Ich möchte gerne noch eine kurze Rückmeldung geben: Es ist der K612pro geworden, er hörte sich für mich einfach "natürlicher" als der K701 an, ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll^^
Die Bühne des K701 hat mich irgendwie gestört, etwas zu groß für meinen Geschmack.
Beim DT880 mochte ich die höhen nicht so gerne, da haben mir die AKGs besser gefallen.

Den 612pro kann ich auch ohne Probleme am Macbook betreiben, selbst 75% Lautstärke sind genug für mich. Am Handy (Sony Z3c) läuft er auch und ist auch laut genug, aber er klingt nicht so gut wie am Macbook.
Die nächste Anschaffung wird wohl ein fiiO E10K.
Im vergleich zu vorher - Apple Earpods und Soundmagic E10 - sind das verschiedene Welten vom Klang her, ich hätte schon vorher in Kopfhörer investieren sollen. Vielen Dank an alle für eure Tipps und Beratung.