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Offener Kopfhörer mit Tiefbass und Auflösung gesucht

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Poe05
Inventar
#1 erstellt: 16. Mrz 2016, 13:04
Hallo Zusammen,

ich möchte mir in absehbarer Zeit einen offenen OverEar zulegen. Und da die eingeplante Zeit beim Händler meines Vertrauens etwas beschränk ist, wollte ich schon mal eine sinnvolle Vorauswahl an zu testende Hörer treffen.

Bisher gesetzt ist der Oppo PM-2, da ich den PM-3 besitze und eigentlich ganz zufrieden mit ihm bin. Am PM-3 mag ich vor allem den Sound, da er ein „Heimkommen“ Gefühl vermittelt. Für mich klingt der Verlauf angenehm „glatt“, ohne besondere Höhen oder Tiefen. Mit ihm kann ich alle Genre hören, ohne das etwas stört
Wenn ich Kritik am PM-3 üben sollte, dann finde ich nur drei Dinge.
1. Er klingt halt geschlossen.
2. Es klingt alles etwas distanziert.
Und 3. Er könnte etwas mehr (Tief-)Bass vertragen.

Den Hifiman HE560 hatte ich auch schon gehört und war ganz angetan. Nur bei den Höhen bin ich mir noch nicht ganz sicher. Er kommt also auch wieder auf die Liste.

Gestrichen ist der Audeze LCD2 da ich ihn aufgrund des Gewichtes nicht länger als eine halbe Minute tragen konnte. Somit kann ich über den Klang nicht wirklich etwas sagen.

Auch der Sennheiser HD800 ist herausgefallen, da mir die Höhen zu viel waren.
Generell mag ich keine Badewannen, da ich wohl etwas empfindlich in den Höhen bin.

Gesucht wird somit ein Hörer, mit guter Auflösung, leicht angehobenem Bass, präsenten Mitten und neutralen oder abfallenden Höhen.

Welche Hörer könnten passen?
ZeeeM
Inventar
#2 erstellt: 16. Mrz 2016, 13:36
Poe05
Inventar
#3 erstellt: 16. Mrz 2016, 14:22
Danke, der Fostex TH-X00 klingt schon interessant, aber
1. ist er geschlossen und
2. nirgends erhältlich?
liesbeth
Inventar
#4 erstellt: 16. Mrz 2016, 14:51
Wie ist denn dein Budget?

Der T1 2. Gen könnte nach deiner Beschreibung schonmal ganz gut passen.
Poe05
Inventar
#5 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:02
Beim Budget bin ich flexibel. Angedacht hatte ich zwischen 1000 und 1500,-.
Lustlizard
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:20

Poe05 (Beitrag #1) schrieb:
...

Gesucht wird somit ein Hörer, mit guter Auflösung, leicht angehobenem Bass, präsenten Mitten und neutralen oder abfallenden Höhen.

Welche Hörer könnten passen?


Das klingt sehr nach HD650, vom verhältnissmässigen günstigen Preis nicht täuschen lassen. Mit einem guten Verstärker (z.B. Schiit Valhalla 2) und einer sehr guten Quelle eine klare Konkurrenz selbst zu vielen der 1000+€ Klasse.
Poe05
Inventar
#7 erstellt: 17. Mrz 2016, 22:39
Also bisher auf der Liste:

Oppo PM-2
Hifiman HE560 (lohnt sich der HE400i?)
Beyer T1.2
Sennheiser HD650

Gibt es weitere Kandidaten?
Könnte z.B.ein AKG K712Pro passen?
Lustlizard
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 18. Mrz 2016, 10:43
Wenn du noch mehr Auswahl willst würden Mr Speakers Ether und auch der Audioquest Nighthawk gut in deine Beschreibung passen. Letzterer ist dann schon eher dunkel abgestimmt.

Die AKGs (k812 passt ja auch noch in dein Preissegment) haben schon deutlich betonte Höhen, wie auch der T1. Populär genug um als Empfehlung durchzugehen sind sie. Ist Geschmackssache.
bartzky
Inventar
#9 erstellt: 18. Mrz 2016, 14:07

Hifiman HE560 (lohnt sich der HE400i?)

Meiner Meinung nach lohnt sich die ganze Palette von HiFiMAN. Den HE400s sollte man noch mit dazu nehmen.
Alle bedienen durch ihre Abstimmung einen etwas anderen Geschmack, sind im Bezug auf die Klangqualität aber nicht unglaublich weit voneinander entfernt. Außerdem liegen bei entsprechenden Händlern eh meistens alle Modelle aus.

Super Schnäppchen kann man bei Restbeständen oder gebrauchten HE400 oder 500 machen. Die erfreuen sich beide immer noch sehr hoher Beliebtheit.
Poe05
Inventar
#10 erstellt: 18. Mrz 2016, 18:54
Danke für die vielen guten Hinweise!

Leider sind nicht alle der genannten Höhrer beim/über meinen Händler lieferbar. Aber that's life.

Welcher der ganzen Hifimänner (die "alten" eingeschlossen) würde denn meine Anforderungen am besten treffen?
derSchallhoerer
Inventar
#11 erstellt: 18. Mrz 2016, 19:32
Mit einem Hifiman HE400 (ob nun i oder s sei jedem selber überlassen) ist man definitiv gut versorgt. Im direkten Vergleich würde meine Wahl aber eher auf einen Sennheiser HD 600 bzw. 650 fallen.

Wenn dir der Hochton vom HD 800 übrigens nicht gefallen hat, solltest du auch die Finger von den Beyerdynamic's lassen.


[Beitrag von derSchallhoerer am 18. Mrz 2016, 19:35 bearbeitet]
bartzky
Inventar
#12 erstellt: 19. Mrz 2016, 14:47

Welcher der ganzen Hifimänner (die "alten" eingeschlossen) würde denn meine Anforderungen am besten treffen?

Schwer zu sagen... Also ich bin seit längerer Zeit begeisterter HE400 Anhänger und konnte beim Probehören (vielleicht 30min Hörzeit) dem PM-3 nicht so viel abgewinnen, einem HE400-Kollegen ging es auch so. Ob das jetzt Umkerhschlüsse zulässt, weiß ich nicht.
Den PM-3 hab ich mit leichten Anhebungen im mittleren/oberen Bass und den unteren Höhen/oberen Mitten in Erinnerung. Das würde ich am ehesten dem 400s von allen Hifimännern zuordnen. Allerdings fällt der im Tiefbass etwas ab, was ja nicht gewünscht war. 500 und 560 sind schon ziemlich neutral. Vielleicht passt der 400i am besten?
Poe05
Inventar
#13 erstellt: 22. Mrz 2016, 01:28
Heute hatte ich Gelegenheit ein paar - hüstel - Minuten beim Händler meines Vertrauens zu verbringen. Am Ende gab es zwar keinen eindeutigen Sieger, aber ein paar - für mich - sehr interessante Erkenntnisse.

Zuerst einmal ist es leider so, dass die billigeren Kopfhörer nicht wirklich mit den teureren mithalten können. Irgendetwas fehlt immer, sei es Tiefbass, Auflösung oder Räumlichkeit. Und meistens mehreres davon.

Beim Sennheiser HD650 bekommt man zwar recht viel für sein Geld, allerdings fehlt dann auf Dauer doch etwas. Ausserdem sitzt er so bequem wie eine Schraubzwinge.

Der Hifiman HE-400s hatte die angenehmste Abstimmung der billigeren Hifimänner, allerdings auch deutlich zu wenig (Tief-)Bass.

Der Hifiman HE-400i klang nicht ganz stimmig. Meine tonalen Präferenzen trifft er nicht.

Zwischendurch habe ich auch einen Grado GH-1 probiert. Keine Ahnung was das für eine Abstimmung sein soll. Er klingt auf jeden Fall komisch. Meins ist es nicht. Ausserdem liegt das Holz direkt auf den Ohren.

Der Beyerdynamic T1.2 ist gar nicht schlecht. Er hat eine schöne Bühne, aber auch zu viel Hochton.

Den Hifiman HE-560 hatte ich besser in Erinnerung. Der konnte sich diesmal nicht lange in der Auswahl halten.

Der Oppo PM-2 war leider die grösste negative Überraschung. Tonal fand ich ihn diesmal zu zurückhalten und distanziert, und das trotz der im Vergleich recht kleinen Bühne. Ausserdem wurde deutlich, dass er zu kleine Ohrmuscheln hat. Damit werde ich den Thread-Titel ändern müssen. Es wird also kein Oppo PM-2 "Gegner" mehr gesucht. Der Oppo PM-2 stellt leider selbst keinen Gegner dar…

Die freundliche Verkäuferin kam dann sogar mit einem Audioquest Night Hawk an. Irgendwie hatte ich nicht damit gerechnet, dass dieser vorrätig war. Egal, aufgesetzt und: Endlich Tiefbass! Aber insgesamt dann doch zuuuu dunkel.
@Lustlizard „schon eher dunkel abgestimmt“ ist ja schon eine kleine Untertreibung.

Damit war die Liste abgehakt. Und ich erst einmal ein wenig ratlos. Meine Anforderungen an einen Hörer scheinen doch recht anspruchsvoll zu sein. Ich war aber nicht umsonst in einem guten Laden, und zum Glück waren auch noch hochpreisigere Modelle vorrätig.

Den Anfang machte Ein Ultrasone Modell. Ich kann mich aber leider nicht mehr recht erinnern, welches. Vielleicht der Edition 12? Allerdings war er schon von Anfang an unbequem, und die Bühne schien verschoben. Ob das am Hörer lag, oder an dem Kabel, kann ich leider nicht nachvollziehen. Was leider nichts zum Anhören.

Auch wenn ich schon ausgeschlossen hatte, habe ich den Sennheiser HD800s probiert. Und ich muss sagen, ich hatte ihn schlechter in Erinnerung. Vielleicht hatte ich vorher auch den HD800 gehört. Wer weiss. Insgesamt ein sehr schöner Hörer und ich kann verstehen, weshalb viele die HD800 lieben. Aber es bleibt, mir hat der HD800s noch zu viel Hochton, als dass er auf Dauer Spass machen könnte. Er verzeiht halt nichts in den Aufnahmen. Und mir ist er auch etwas unbequem, nicht weich genug.

Der AKG K812 hat für ein Flaggschiff eine recht billige Anmutung. Tonal bin ich mir nicht ganz einig geworden. Der Hochton ist für mich nicht so aggressiv, wie der des HD800s und deshalb ist der K812 trotz seiner helleren Abstimmung für mich noch hörbar. Allerding fand ich ihn ebenso etwas unbequem. Ich verstehe nicht, weshalb von dem aufgerufenen Preisen nicht mehr in die Ergonomie fliesst…

Wo ich dann schon bei ausgeschlossenen Hörern war: Weshalb nicht nochmal die Audezes versuchen?

Also der Audeze LCD-2: Er klingt etwas dunkel und intim und damit kann ich sehr gut leben. Eigentlich genau meine Abstimmung. Wenn nur dieses verdammte Gewicht nicht wäre!

Wenn schon, denn schon. Also auch mal der Audeze LCD-3: Hier wird die Bühne grösser, dafür der Bass ein wenig weniger. Aber ist das auch den Aufpreis wert? Das ist ein Punkt, über den ich mir nicht im Klaren bin. Bei einigen Liedern klang der 2er besser, bei anderen der 3er. Vermutlich geht der Punkt bei Vergleichswiederholung an den 3er. – Aber dann wieder der Aufpreis? Nun ja, da werde ich wohl noch ein paar Tage überlegen müssen…

Der Audeze LCD-4 hat ein neues Kopfband bekommen, dass das Tragen der Audezes deutlich bequemer mach. Schwer bleiben sie aber trotzdem. Tonal fand ich den 4er allerdings etwas langweilig. Wofür wird bei diesem Hörer so viel Geld verlangt? Die Hörzeit war damit beschränkt, da dieser Hörer für mich uninteressant ist.

Der Audeze LCD-X stellt wohl ein Mittelding zwischen dem 2er und dem 3er dar. Eigentlich ist er damit sehr interessant. Allerdings hatte er in der vorgestellten Konfiguration zu dünne Ohrpolster. Damit sind meine Ohren immer angestossen. Weiss einer von Euch, wie sich die Tonalität des LCD-X verändert, wenn man dickere Polster aufzieht?

Ein generelles Problem der Audezes, neben ihrem Gewicht scheint mir auch die Dämmung zu sein. Ich würde vermuten, dass man auf Dauer schon sehr heisse Ohren mit den Lederpolstern bekommt. Sind die Velours hier besser? Und wie verändern sich die Audezes durch die Velours?

Und zum Abschluss noch der Hifiman HE1000: Yes! Der spielt ja so was von fein! Etwas zurückgesetzte Mitten, aber ansonsten? Ein Traum!! Der mit ein wenig präsenteren Mitten und für 1000 EUR weniger…

Die Suche geht somit also (wenn auch mit eingeschränktem Kandidatenkreis) weiter.

PS
Sehr erstaunt war ich auch von meinem Fiio X3.2, der alle Kopfhörer problemlos angetrieben hat. Ich musste bei keinem der Hörer über dreiviertel der Lautstärke gehen.
vanda_man
Inventar
#14 erstellt: 22. Mrz 2016, 05:37

Poe05 (Beitrag #13) schrieb:

Der Beyerdynamic T1.2 ist gar nicht schlecht. Er hat eine schöne Bühne, aber auch zu viel Hochton.


Den günstigeren Beyerdynamic DT880 solltest du wenigstens noch anhören, er bietet weniger Hochton an und ist technisch gesehen ein verdammt guter KH, der auch vergleichbar mit höherpreisigeren KH ist.
Was fehlt denn genau beim Sennheiser HD650?
cyfer
Inventar
#15 erstellt: 22. Mrz 2016, 10:39
Dem HE-400s kann man mit anderen Polstern (Focus Pads oder Leder) mehr Tiefbass entlocken.
Lustlizard
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 22. Mrz 2016, 11:02

Poe05 (Beitrag #13) schrieb:
...

Beim Sennheiser HD650 bekommt man zwar recht viel für sein Geld, allerdings fehlt dann auf Dauer doch etwas. Ausserdem sitzt er so bequem wie eine Schraubzwinge.

....


Die Schraubzwinge lässt nach einigen Stunden nach, er ist einer der bequemsten KHs der Welt. Nachhelfen geht da auch.
Mit welcher Technik hast du den gehört?

Wenn dir der HE1000 zusagt probier mal den Hifiman Edition X. Ich kenne den selber nicht aber er wird auch sehr gelobt.
fama1
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 22. Mrz 2016, 14:03
Der Hifiman Edition X hat wohl keinen Tiefbass (siehe hier).
Sieveking_Sound
Stammgast
#18 erstellt: 22. Mrz 2016, 14:39
Hallo Zusammen,
das Gerücht mit "kein Tiefbass" ist ja niedlich. Auf der Grafik in der Audio kann man (zumindest im Heft) recht gut erkennen, dass der Edition X ab ca, 40 Hz im Bass absolut linear ist und erst darunter sanft abfällt. Unter 40 Hz kommt aber außer bei Orgelaufnahmen und großen Flügeln nicht wirklich viel bei den natürlichen Instrumenten. Hier stellt sich aber auch die Frage wie gut der für die Messung wahrscheinlich verwendete Kunstkopf zu den Polstern hin abdichtet. Wahrscheinlich weniger gut als menschliche Haut und daher dürfte auch im noch tieferen Bereich noch mehr an Bass zu erlauschen sein. Was nicht gegeben ist, ist ein künstlich angehobener Bass.

Lieben Gruß,
Jan Sieveking
Ghoster52
Inventar
#19 erstellt: 22. Mrz 2016, 17:25
Wenn es um offen geht, ist der HE-5LE mein Favorit
http://www.hifi-foru...7&postID=17342#17342

Tiefbasskönig ist der Fostex TH-X00
http://www.hifi-foru...7&postID=17347#17347
markima20
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 22. Mrz 2016, 17:36
Beyerdynamic T1 2. Generation!

Bin rund um happy damit!
fama1
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Mrz 2016, 18:13

Sieveking_Sound (Beitrag #18) schrieb:
Hallo Zusammen,
das Gerücht mit "kein Tiefbass" ist ja niedlich.


Auch als Händler muss man auf eine geäußerte Vermutung (du hast anscheinend das "wohl" überlesen) nicht gleich so aggressiv reagieren. Tatsache ist, daß der gemessene Pegel des Hifiman im Bass abfällt.
Poe05
Inventar
#22 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:16

vanda_man (Beitrag #14) schrieb:

Den günstigeren Beyerdynamic DT880 solltest du wenigstens noch anhören, er bietet weniger Hochton an und ist technisch gesehen ein verdammt guter KH, der auch vergleichbar mit höherpreisigeren KH ist.
Was fehlt denn genau beim Sennheiser HD650?

Was mir am HD650 gefehlt hat, war einmal der Tiefbass und die Auflösung. Irgendwie klang er langweilig.
Er hat zwar nicht wirklich etwas falsch gemacht. War aber nicht überzeugend.

Wenn ich den DT880 in die Finger bekomme, werde ich ihn mit Sicherheit auch aufsetzen.
Poe05
Inventar
#23 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:18

cyfer (Beitrag #15) schrieb:
Dem HE-400s kann man mit anderen Polstern (Focus Pads oder Leder) mehr Tiefbass entlocken.

Ich glaube nicht, dass er mit anderen Polster an einen LCD-2 Bass herankommt.
Wie ich später feststellen durfte, fehlt in dem Bereich doch noch Einiges...
Poe05
Inventar
#24 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:21

Sieveking_Sound (Beitrag #18) schrieb:
Hallo Zusammen,
das Gerücht mit "kein Tiefbass" ist ja niedlich. Auf der Grafik in der Audio kann man (zumindest im Heft) recht gut erkennen, dass der Edition X ab ca, 40 Hz im Bass absolut linear ist und erst darunter sanft abfällt. Unter 40 Hz kommt aber außer bei Orgelaufnahmen und großen Flügeln nicht wirklich viel bei den natürlichen Instrumenten. Hier stellt sich aber auch die Frage wie gut der für die Messung wahrscheinlich verwendete Kunstkopf zu den Polstern hin abdichtet. Wahrscheinlich weniger gut als menschliche Haut und daher dürfte auch im noch tieferen Bereich noch mehr an Bass zu erlauschen sein. Was nicht gegeben ist, ist ein künstlich angehobener Bass.

Lieben Gruß,
Jan Sieveking

Einen Versuch wäre es durchaus wert. Aufgrund des aufgerufenen Preises, hatte ich mich erst mal nicht weiter mit dem HE1000 beschäftigt. Und das es davor noch ein Modell gibt, war mir nicht bewusst.

Danke für die Hinweise! Wieder ein Testkandidat.
Poe05
Inventar
#25 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:23

Lustlizard (Beitrag #16) schrieb:


Die Schraubzwinge lässt nach einigen Stunden nach, er ist einer der bequemsten KHs der Welt. Nachhelfen geht da auch.
Mit welcher Technik hast du den gehört?

Ich habe die Hörer alle am Fiio X3.2 gehört.
Ich war einigermassen erstaunt, dass der alle Hörer bedienten konnte.
Poe05
Inventar
#26 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:24

Ghoster52 (Beitrag #19) schrieb:
Wenn es um offen geht, ist der HE-5LE mein Favorit
http://www.hifi-foru...7&postID=17342#17342

Tiefbasskönig ist der Fostex TH-X00
http://www.hifi-foru...7&postID=17347#17347

Du kannst ja beide Hörer mal zum Testen rüberschicken.

Wie klingt der HE-5LE eigentlich? Anhand der Beschreibungen konnte ich mir bisher noch kein vernünftiges Bild machen...


[Beitrag von Poe05 am 23. Mrz 2016, 22:25 bearbeitet]
Poe05
Inventar
#27 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:26

markima20 (Beitrag #20) schrieb:
Beyerdynamic T1 2. Generation!

Bin rund um happy damit!

Glückwunsch!

Ich würde aufgrund er Höhen nicht glücklich mit ihm.

Aber ich höre ja auch gerne mit meinem Shure SE846.
Der ist nicht gerade für seine helle Seite berühmt.


[Beitrag von Poe05 am 23. Mrz 2016, 22:27 bearbeitet]
fama1
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 24. Mrz 2016, 00:08
Wenn ich mal wieder bei HiFi im Hinterhof bin frag ich mal wo sie denn den Ultrasone, den HD 650 und den Grado versteckt haben
Lustlizard
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:31

Poe05 (Beitrag #25) schrieb:
...
Ich habe die Hörer alle am Fiio X3.2 gehört.
Ich war einigermassen erstaunt, dass der alle Hörer bedienten konnte.


Lautstärke ist kein Thema, jeder Computer kann das. Am Fiio X1 klingt mein HD650 auch erschöpft und langweilig, am Desktop Setup hat er mehr Transparenz, Auflösung und besseren Bass.
Wenn der HD650 was die Auflösung betrifft nicht ganz weit oben rangiert, klingt er deutlich unter seinen Möglichkeiten.

Ähnliches mag allerdings auch für den HE1000 und den Audeze gelten, nicht das der Eindruck entsteht ich will dich zum Sennheiser überreden.
Poe05
Inventar
#30 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:59
Ach nicht?

Bei den Gebrauchtpreisen hätte ich allerdings auch keine Schmerzen damit...

Was für ein Setup braucht der HD650 denn?
Lustlizard
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 24. Mrz 2016, 17:53
Eine poluläre Empfehlung wäre je nach Budget, falls du einen Wandler brauchst, ein Schiit Bifrost Multibit oder ein Grungnir SD oder ein Grungnir Multibit.
Als Verstärker einen Schiit Valhalla 2 oder, ohne Röhren, eine Magni 2 Uber. Die kenne ich nicht aber sie werden oft als bester P/L empfohlen. Nachdem ist mal zwei Schiit Wandler (Bifrost Uber und Grungnir SD) gehört habe, glaube ich den entsprechenden Reviews.
Das wäre klanglich ziemlich neutral, also wie der Fiio.

Für den Hifiman und den Audeze brauchst du ggf einen anderen Verstärker.

Vielleicht kingt es besser, vielleicht nicht. Aber wenn man so viel Geld investieren will lohnt sich vielleicht der Versuch. Falls du's probierst bin ich gespannt auf das Ergebniss.
Poe05
Inventar
#32 erstellt: 24. Mrz 2016, 18:16
Hm, bisher hatte ich es so verstanden, dass der Kopfhörer das teuerste in der Kette sein sollte...
Nicht, dass ich technischen Spielereien abgeneigt wäre, nur die Regierung zu Hause könnte irgendwann meutern.

Wie würde sich ein O2 schlagen?
Könnter der auch mit den Audeze umgehen?
cyfer
Inventar
#33 erstellt: 24. Mrz 2016, 18:27
Ja. Man muss nicht Unsummen für KHV und schon gar nicht für den DAC ausgeben. Technisch ist ein O2 schon wirklich top und er hat auch für fast alle Kopfhörermodelle genügend Saft. Er ist halt nur nicht wirklich schick und die Grundversion ist etwas unpraktisch mit sämtlichen Anschlüssen (inkl. Stromkabel) an der Front.
Die anderen Versionen sind deutlich teurer, da es ziemlich aufwendig ist, den O2 in einen "klassichen" KHV mit Cinch-Buchsen, 6,3mm-Ausgang und rückseitigen Anschlüssen umzurüsten.
Großer Vorteil vom O2 ist, dass man den Gain sehr leicht anpassen kann.



Als DAC/KHV Kombigerät wäre der JDS Labs The Element zu nennen, der eine ähnliche Design-Philosophie wie der O2 verfolgt: wenig Schnick-Schnack, kein HiFi-Boutique-Aufschlag und technische Transparenz und Kompetenz.


[Beitrag von cyfer am 24. Mrz 2016, 18:32 bearbeitet]
Lustlizard
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 24. Mrz 2016, 20:03
Antreiben können die Geräte die Kopfhörer alle, der Fiio reicht da sicher auch. Inwieweit noch Luft nach oben ist wäre halt die Frage und die kann man nur durch ausprobieren entscheiden.
Poe05
Inventar
#35 erstellt: 03. Apr 2016, 21:59
In der Zwischenzeit ist mir ein AKG K812 zugeflogen. Allerdings wird das nicht mein letzter Hörer bleiben.

Der K812 öffnet, unter anderem auch durch den Platz für die Ohren, einen recht grossen Raum.
Tiefbass kann er auch ausreichend, wengleich etwas mehr nicht schaden würden.
Obwohl die Höhen angehoben sind, werden sie nie nervig.
Die Mitten passen sich dann unauffällig ein.
Soweit alles zwar nicht perfekt, aber ok.
Die Auflösung ist auch auf dem Niveau, dass ich mir wünsche, ich kann problemlos jedem
Instrument folgen.

Der Gesamteindruck ist allerdings etwas seltsam. Insgesamt habe ich das Gefühl, dass der K812
die Musik auseinandernimmt. Die Instrumente spielen irgenwie nur noch nebeneinander her und
nicht mehr miteinander. Die Integrität der Musik geht dadurch verloren.


Eigentlich ein schöner Hörer, allerdings mach damit das Musikhören keinen Spass.
Poe05
Inventar
#36 erstellt: 06. Apr 2016, 18:47
So, der Audeze LCD-2 ist nun auch eingetroffen.

Der Sound gefällt mir schon mal deutlich besser, wie der vom K812.

Jetzt muss sich nur noch mein Kopf an das Tragegefühl gewöhnen...
Exploding_Head
Inventar
#37 erstellt: 06. Apr 2016, 23:28

Poe05 (Beitrag #35) schrieb:

Soweit alles zwar nicht perfekt, aber ok.

Bei dem Preis hätte ich mehr als ein "OK" erwartet...
Poe05
Inventar
#38 erstellt: 07. Apr 2016, 08:45
Das "ok" liegt daran, dass der K812 nicht meine bevorzugte Soundsignatur aufweist. Auch ein HD800 hätte keine andere Bewertung von mir bekommen. Aufgrund der spitzeren Höhen eher noch eine schlechtere.

Insgesamt ist der K812 schon ein sehr feiner Hörer, der deutlich besser als die billigere Konkurrenz klingt. Unter dem Strich ist er halt einfach nicht "meiner".

Soweit ich das bisher beurteilen kann, mag ich einen tonalen Verlauf der mit einem angehobenen Tiefbass beginnt und dann kontinuierlich bis in die höchsten Höhen abfällt. Und das bietet der K812 nicht...


[Beitrag von Poe05 am 07. Apr 2016, 08:48 bearbeitet]
Exploding_Head
Inventar
#39 erstellt: 07. Apr 2016, 13:05

Poe05 (Beitrag #38) schrieb:
Das "ok" liegt daran, dass der K812 nicht meine bevorzugte Soundsignatur aufweist.

Meine Anmerkung bezog sich auch eher darauf, dass bei einem derart hochpreisigen KH ein "OK" nicht ausreicht, um ihn zu kaufen.

Ich habe bislang noch keinen KH gehört, der mir bei wirklich allen Genres, die ich an meine Ohren lasse, wirklich rundum gefallen hätte. Es gibt immer wieder das ein oder andere, das mir dann mit einem anderen KH besser gefällt.

Das letzte Beispiel war ein AT MSR7 - der gefällt mir von der Klangsingnatur her wirklich bei sehr vielem ausgezeichnet, aber Trompeten kann er nun so gar nicht. Auch ein Piano klingt manchmal nicht wie ein Piano.

Gäbe es die Möglichkeit, in einem Laden mal gelegentlich eines Besuchs alle in Frage kommenden hochpreisigen KH mit mitgebrachter Musik gegeneinander zu hören, wäre ich ggf. bereit, für die eierlegende Wollmilchsau auch eine vierstellige Summe hinzulegen. Für Kompromisse liegt meine Schmerzgrenze aber bei 250 €. Aber diese Möglichkeit gibt es auch in grossen Läden einfach nicht (und nein, die alle nach Hause ordern und dann zurückschicken ist nicht meine Art).
Andy_M
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 07. Apr 2016, 13:46
@ Exploding_Head

Solche Möglichkeiten gibt es schon zB ist madooma in Dortmund eine gute Anlaufstelle um viele Hörer mit einander vergleichen zu können... Man kann auch richtig Termine mit denen vereinbaren und sich viel Zeit nehmen für die auch na einem geeigneten KH

Wenn es also nicht zu weit weg für dich ist dann lohnt sich eine Fahrt nach Dortmund bestimmt
Exploding_Head
Inventar
#41 erstellt: 07. Apr 2016, 15:33

Andy_M (Beitrag #40) schrieb:
...um viele Hörer...

Viele, aber leider nicht alle.
Es ist nicht alles vorführbereit, was gelistet ist (Stax zB), und AKG und Fostex zB laufen nur unter "Diverse", was wohl bedeutet, dass man eben nicht alles dort vorfindet, was einen interessiert. Wenn ich schon querbeet teste, dann sollte zB auch ein K712 dabei sein, und der ist nicht mal gelistet.

Und zum mehrmals fahren ist es definitiv zu weit für mich.

Ausserdem hatte mich ein Besuch in Köln bei einem grossen Musikalienhändler unlängst sehr ernüchtert: Die hingen alle an einem Mac... eigene Musik oder gar Abspielgerät war da nicht.


[Beitrag von Exploding_Head am 07. Apr 2016, 15:36 bearbeitet]
bartzky
Inventar
#42 erstellt: 07. Apr 2016, 18:04
Ich würde da ruhig mal anrufen, die haben auch immer einiges da, was nicht unbedingt gelistet ist. Mit genügend Vorlauf lässt sich bestimmt auch noch einiges beschaffen. Die Jungs sind da sehr kompetent.

Auf eine kleine Auswahl sollte man sich aber wohl schon beschränken. Irgendwo hin zu gehen und zu sagen man wolle gerne "alles" hören, stößt bestimmt nicht auf Sympathie
Oder man geht zur CanJam
Exploding_Head
Inventar
#43 erstellt: 07. Apr 2016, 18:20

bartzky (Beitrag #42) schrieb:

Auf eine kleine Auswahl sollte man sich aber wohl schon beschränken. Irgendwo hin zu gehen und zu sagen man wolle gerne "alles" hören, stößt bestimmt nicht auf Sympathie
Oder man geht zur CanJam :P

Schon klar, ich hätte da schon eine Vorauswahl getroffen, das ist nicht der Punkt. Aber leider wären auch auf der letztjährigen CanJam nicht alle aus meiner Vorauswahl anhörbar gewesen.

Das Problem ist ja nicht nur der Sound, sondern auch das Langzeittragen (Brillenträger!) - mal eben 10 Minuten aufsetzen hilft da nicht unbedingt weiter.

Und derzeit wechsele ich zu Hause halt je nach Genre den KH, und bin trotzdem noch nicht vierstellig.


[Beitrag von Exploding_Head am 07. Apr 2016, 18:22 bearbeitet]
Poe05
Inventar
#44 erstellt: 17. Apr 2016, 17:39
Kleiner Zwischenstand:

War nochmals Kopfhörer hören, allerdings war wieder keiner dabei der mir wirklich gefallen hätte.
Diesmal waren es vor allem:

Der Beyerdynamic DT880, da dieser hier mal empfohlen wurde.
Die Musik war dabei hinter einer dicken Wolldecke versteckt. Deshalb habe ich ihn auch nicht lange gehört.

Nochmals der Sennheiser HD800s. Das Ergebnis bleibt. Einfach nicht meiner.

Der Sennheiser HD700. War für mich schon eine kleine Überraschung, da dieser anfangs sehr gut klang.
Je länger ich allerdings mit im gehört habe, desto störender wurden für mich die Höhen.
Beim ersten aufsetzen war ich auch ob der Leichtigkeit beeindruckt. Aber nach längerem Hören drückte dann das
Kopfband...

Zum Schluss war da noch ein McIntosh MHP-1000. Bei den ersten Klängen war ich doch ob der Räumlichkeit
und der Auflösung beeindruckt. Für einen geschlossenen Hörer klingt der echt erstaunlich offen. Der Bass war da,
wo er hingehörte, die Höhen haben nicht gestört. Alles wunderbar. - Und dann kam die Stimme. Und die Enttäuschung.
Der Klang war ganz wunderbar. Aber der Sänger stand nicht vorne auf der Bühne, sondern ganz hinten im letzten Eck.
Wie verschüchtert hat er sich hinten versteckt.
Auch bei den nächsten Songs, immer das Gleiche. Die Musik ganz wunderbar, nur die Sänger standen deutlich weiter hinten
wie ich das gewohnt bin. Schade aber auch...

Somit bleibt der Audeze LCD-2 erst einmal bei mir. Wie ich inzwischen herausgefunden habe, klingt er genau so wie
meine Boxen, nur nicht so frei im Raum, sondern in einen Schuhkarton verpackt.
Ein Upgrade zum LCD-3 werde ich nicht vornehmen, da mir der Unterschied nicht den doppelten Preis wert ist.
Somit werde ich mich dann wohl irgendwann ernsthaft mit dem Tragekomfort auseinandersetzen müssen.
Mir schwebt dabei das Kopfband vom LCD-4 vor, das erstaunlich bequem war. Ausserdem werde ich meinem LCD-2 dann
wohl ein paar Pads vom LCD-3 aufziehen, da diese mir bequemer, weil weicher, vorkamen.
raniwe
Neuling
#45 erstellt: 17. Apr 2016, 18:32
Hallo erstmal!

Da ich bei meinem KH ( Grado GS 1000e )
Angetrieben vom Pioneer XDP-100R auch ein wenig den kick im Bass vermisse, bin ich sehr gespannt was bei deiner Suche so heraus kommt.
Vielleicht kann man ja auch mit anderen KHV zum gewünschten Ergebnis kommen! ?
Poe05
Inventar
#46 erstellt: 31. Okt 2016, 23:33
Habe heute nochmals spaßeshalber in einen Hifiman Edition X und in einen Hifiman HE1000 jeweils in der zweiten Version hineingehört.
Beides sind schöne Hörer, aber die entfernten Stimmen sind einfach nicht meinst. Die Begeisterung des ersten Hören ist leider verflogen. Damit kann ich die Hifimänner abhaken.

Ich habe dann noch ausführlich die vorhandenen Audeze's getestet.

Beim LCD-X stoßen die Ohren immer noch an. Damit hat er sich nicht lange gehalten.

Der LCD-4 ist zwar der bequemenste, aber mir das Geld nicht wert.

Die restliche Stunde habe ich dann mit dem Verleichen des LCD-2 mit dem LCD-3 verbracht. Mit dem Ergebnis, dass es keinen eindeutigen Sieger gibt. Je nach Lied passt mal die intimere Darstellung des LCD-2 besser, mal die feinere Darstellung und größere Bühne des LCD-3.

Daher bin ich mir immer noch nicht sicher, welcher der beiden es auf Dauer wird...
robodoc
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 01. Nov 2016, 22:03
Ich dachte der LCD sei zu schwer.
Hast in der Zwischenzeit Nackenmuskulatur aufgebaut
Poe05
Inventar
#48 erstellt: 01. Nov 2016, 23:33
Ich war in der Tat inzwischen trainieren.

Allerdings habe ich auch in der Zwischenzeit keinen bequemen Hörer mit Audeze Sound gefunden.
Poe05
Inventar
#49 erstellt: 01. Nov 2016, 23:44
Da ich mich derzeit ja nicht zwischen den aktuellen LCD-2 und LCD-3 entscheiden kann:

Liegt der LCD-3 pre-Fazor in der Bühnendarstellung zwischen beiden?
Bildet sozusagen den Mittelwert?
robodoc
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 01. Nov 2016, 23:48
Mal einen Fostex probiert? TH-x00 wurde ja oben schon erwähnt, hör ich grad mit daher fällt mir der ein.
Auch TH-X600 oder der große Bruder 900 könnten klanglich passen, wenn so drei viertel geschlossen auch in Frage kommt.
Poe05
Inventar
#51 erstellt: 28. Nov 2016, 18:44
Da sieht man mal wieder, wie stabil (meine) Meinung zu Kopfhörern ist. Erst wollte ich den LCD-2 behalten, der aber dann recht schnell wieder gegangen wurde (Ja, ja, der schnöde Mammon).

Und inzwischen liegen zwei LCD-3 bei mir. Einmal mit und einmal ohne Fazor. Und da gefällt mir die Fazor Version doch tatsächlich besser.

Aber jetzt bleibt der bei mir! Wirklich! Ehrlich!
Zumindest bis er wieder gehen muss.

Damit weiss ich jetzt auch, dass mein Luxman Vorverstärker als KHV nichts taugt. Die beiden LCD-3 gefallen mir am Fiio X3 II besser.


Übrigens, fall einer von Euch noch einen LCD-3 ohne Fazor sucht: Ich hätte da einen im Angebot.


[Beitrag von Poe05 am 28. Nov 2016, 18:47 bearbeitet]
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