Suche geschlossenen Kopfhörer aus hochwertigen Materialien bis EUR 500

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Sakaro
Stammgast

#1 erstellt: 26. Mrz 2016, 00:43

Ich bin auf der Suche nach einem neuen ohrumschließenden und geschlossenem Kopfhörer für die nächsten 10 Jahren. (Zusammfassung unten) Der Kopfhörer muss deshalb gut verarbeitet sein. Ich werde diesen nur zuhause nutzen, trage ihn dort aber täglich ca. 5 - 10 Stunden. Der Kopfhörer muss auf jeden Fall geschlossen sein, damit ich auch im Bett niemanden störe. Aus verschiedenen Gründen hätte ich auch gerne abnehmbare Kabel. Ich bin kein Fan von übermäßigen Bass, sondern suche einen luftigen Klang, ähnlich eines offenen Kopfhörers. Mir ist auf Grund der langen Tragezeiten zudem die Haptik und Tragekomfort absolut wichtig. Holz, gut verarbeitete Metalle, Echtleder-Ohrpolster, wenig Plastik, das lässt mein Herz höher schlagen. Da ich die Kopfhörer für die Zukunft kaufe, können die Quellen im Laufe der Zeit wechseln und sehr unterschiedlich von der Qualität sein. Im Moment würde ich die Kopfhörer an einem Desktop-Computer mit einem Realtek® ALC887 8-Channel High Definition Audio Soundchip betreiben, würde aber durchaus auch überlegen eine zukunftssichere externe USB-Soundkarte zu kaufen, wenn es sich nach eurer Meinung lohnt, da der Kopfhörerausgang am Front-Panel doch etwas Störgeräusche aufweist. Die Soundkarte müsste sich dann aber auch zukünftig für portable Geräte nutzbar sein. Ich war schon in einigen Geschäften und habe mir einige Kopfhörer angehört. Zum Überblick meinen Eindruck:

1. Ultrasone Edition 8: Fand ich bei allen Musikrichtungen mit Abstand am besten von allen geschlossenen Kopfhörern, die ich gehört habe. Auch fühlt er sich super wertig an, das Problem ist mit EUR 1300 aber einfach der Preis, zudem gibt es keine abnehmbaren Kabel.
2. Audeze EL 8 Closed, war ganz ok, sitzt und Verarbeitung haben gestimmt, aber hat mich einfach nicht wirklich mitgenommen, zumal er in EUR mit über EUR 800 im Gegensatz zu den USD 699 auf der US-Webseite auch teuer ist:
3. Beyerdynamics DT 1770 PRO, wir werden günstiger und es ist bestimmt ein guter Kopfhörer, alles ok, aber so gar nicht sexy, halt ein reines Arbeitswerkzeug. Die Haptik ist besser als beim DT880, aber immer noch Beyerdynamics, gefällt mir nicht.
4. Sony MDR-Z7: Fand ich super bequem und hat sich gut angefühlt, wenn nicht der breiige Bass-Sound wäre, den ich einfach nur schrecklich finde.
5. Audioquest Nighthawk, schöne Verarbeitung, aber Sound so gar nicht meins.

Was mir zudem aufgefallen ist, dass ich die 30 Ohm Kopfhörer am Verstärker im Geschäft zu laut fand und ich sie für mich nicht leise genug regeln konnte. Im Moment habe ich an meinem Computer einen 150 Ohm Kopfhörer und den kann man wesentlich leiser stellen.

Hat jemand schon einmal den Ultrasone Performance 880 gehört? Laut Beschreibung der Ultrasone-Webseite könnte er vielleicht für mich passen,

Des Weiteren bin ich im Internet auf den Meze 99 Classic gestoßen. Auf der Webseite und in den Test-Videos sieht er zu dem Preis super aus, aber ich finde leider keine Möglichkeit ihn zu hören. Schon jemand Erfahrung?

Zusammenfassung
- Ich suche:einen geschlossenen ohrumschließenden Kopfhörer mit super Haptik, wenig fühlbarem Plastik und leichtfüßigem Sound mit wenig Bass für Musik und generelle Nutzung am PC
- Abnehmbare Kabel
- Lederpolster
Preis ca: EUR 500

Lohnt es sich zu dem Kopfhörer eine externe zukunftssichere Soundkarte zu kaufen und wenn ja welche?

Vielen Dank im Voraus

Sakaro

ZeeeM
Inventar

#2 erstellt: 26. Mrz 2016, 00:47

Vermutlich sind da die Fostexe TH-X00 interessant. Einfach mal recherchieren...

Sakaro
Stammgast

#3 erstellt: 26. Mrz 2016, 01:25

@ZeeeM: Danke für den Tipp, leider ist der genannte Hörer ja nicht mehr zu beziehen.

bartzky
Inventar

#4 erstellt: 26. Mrz 2016, 01:58

Viele Modelle bleiben dann ja auch nicht mehr. Der T5P ist über Budget und T70P ist nicht gerade ein Augenschmaus.
Dann muss wohl zwangsweise die Oppo PM-3 Empfehlung kommen

Als Fan von guter Haptik und Verarbeitung ist es dann eigentlich auch nur Konsequent sich dann noch den Oppo HA-2 für die Wiedergabe anzuschaffen.

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#5 erstellt: 26. Mrz 2016, 03:19

Der Fostex wäre nur als Import zu beziehen und passt IMO tonal nicht zum Gesuch. Auch ist er nicht wirklich geschlossen durch einen Spalt zwischen Ohrkapsel und Magnesiumring.

Zu diesem Preis ist es wirklich schwierig etwas optisch passendes zu finden, da ein solch aufgehübschtes Äußeres eher bei den "High-End" Herstellern und solchen, die es gern wären, zu finden ist.

Der Oppo könnte passen, ist aber auch recht warm.

Lohnt es sich zu dem Kopfhörer eine externe zukunftssichere Soundkarte zu kaufen und wenn ja welche?

Wenn dir die Lautstärke reicht und es keine Störgeräusche gibt IMO nein.

Viele Grüße,
Ape

Poe05
Inventar

#6 erstellt: 26. Mrz 2016, 10:14

Der Oppo ist super verarbeitet, klingt allerdings nicht "luftig".

febrika3
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Mrz 2016, 11:16

Wie wäre es mit einem

B+W P7?. Leder, wertig und ich fand den klanglich sehr, sehr interessant.

Für meinen kleinen Kopf war er mich persönlich für unterwegs einen Tick zu groß. Ich bin da doch eher der on-ear-Typ. Wenn ein OE auch in Frage kommt, schau mal bei Äedle oder bei dem KEF M500 nach. Beider super und sehr edel.

wilder-Denker
Stammgast

#8 erstellt: 26. Mrz 2016, 11:29

... edel und in deinem Budget:

Sonus Faber PRYMA //

Vorstellung & Test

[Beitrag von wilder-Denker am 26. Mrz 2016, 11:47 bearbeitet]

imLaserBann
Inventar

#9 erstellt: 26. Mrz 2016, 17:31

Optisch schöne geschlossene gibt es auch von Fischer Audio, wobei ich zum Klang leider nichts sagen kann. Wenn es kein abnehmbares Kabel sein muss, evtl. noch

ein ATH W5000

cyfer
Inventar

#10 erstellt: 26. Mrz 2016, 17:43

Audio-Technica MSR7

Nicht vom geringeren Preis abschrecken lassen. Er ist sehr wertig verarbeitet. Die Version mit braunen Polstern sieht klasse aus. Kabel ist abnehmbar, drei sind schon dabei.
Klang ist nicht bass-lastig, sondern eher hell und sehr detailliert.

[Beitrag von cyfer am 26. Mrz 2016, 17:43 bearbeitet]

badera
Inventar

#11 erstellt: 26. Mrz 2016, 21:12

Also ich finde den schon ziemlich bass-stark. Ansonsten stimme ich zu, zumal er auch trotz ordentlichem Anpressdruck ziemlich bequeme Polster hat.

Sakaro
Stammgast

#12 erstellt: 26. Mrz 2016, 22:22

Wow - Ich danke euch für die vielen Anregungen.

Der B&W P7 sieht richtig wertig aus, ich hoffe nicht, dass er zu laut wird mit nur 22 Ohm, der kommt aber auf jeden Fall nächste Woche zusammen mit den Oppo-Kopfhörern dran. Weiß jemand wo er produziert wird?

Sonus Faber PRYMA sieht wunderschön aus. Der Test scheint aber nicht wirklich auf meine Soundbeschreibung zuzutreffen. Dazu wird er über Modegeschäfte vertrieben, aber den höre ich mir nächste Woche auch mal an, wenn man das denn im Modegeschäft kann lol.

Weiß jemand wo man den Audio-Technica MSR7 in Berlin probehören kann?

Heute habe ich die Ultrasone Familie (Edition 8, Performance 880, Pro 900i) noch einmal im Vergleich zum Beyerdynamics DT 1770 PRO gehört; vor allen Dingen, um den Ultrasone Performance 880 zu testen. Die Beschreibung auf der Ultrasone-Seite hat schon ganz gut gepasst. Der Performance 880 hat mir deutlich besser gefallen als der Beyerdynamics DT 1770 PRO und er klingt ähnlich der Edition 8, aber man merkt halt an allen Ecken und Kanten, dass die Ingenieure den Auftrag hatten den Preis zu drücken, um in den Preisbereich des Massenmarktes zu kommen. Er fühlt sich im Vergleich wirklich wie ein günstig produziertes Plastikteil an, was er ja auch ist. Da ist der Beyerdynamics DT 1770 einfach wesentlich wertiger. Der Pro 900i belegt klangtechnisch bei mir in der Reihe den letzten Platz, fühlt sich aber auch besser als der Performance 880 an, wobei der Performance 880 bequemer ist.

Sakaro
Stammgast

#13 erstellt: 27. Mrz 2016, 00:20

Ich habe mir jetzt auch noch einmal den ATH W 5000 angeschaut. Die Berichte lesen sich sehr interessant. Wie ja schon geschrieben, hat er aber kein abnehmbares Kabel und die Berichte, die ich gelesen haben sagen zudem, dass das Kabel der Schwachpunkt ist. Hat da schon jemand Erfahrung?

BartSimpson1976
Inventar

#14 erstellt: 27. Mrz 2016, 14:42

Mir kaeme da noch der Final Audio Pandora IV in den Sinn (zumindest wird er in Europa
offensichtlich noch unter dem Namen verkauft, hier in Asien wurde die Pandora-Reihe in
Sonorous umgetauft). Der duerfte allerdings so gut wie unmoeglich
irgendwo zum Ausprobieren herumliegen, da es doch ein ziemlich Exot ist.

http://www.finalaudi...ope/pandora-iv-.html

Impedanz sind sagenhafte 8 Ohm!

Ich spiele mit dem Gedanken mir den neuen Sonorous III zuzulegen. Hat mir neulich
auf der CanJam sehr gut gefallen!

bartzky
Inventar

#15 erstellt: 27. Mrz 2016, 16:31

Aura Hifi in Essen hat einiges an Final Audio da soweit ich weiß

Ich muss ja sagen, ich fand die Bügler von Final klanglich allesamt ziemlich grausam

Die Verarbeitung und Materialien sind aber absolut Spitzenklasse.

Wo liegt denn der Fokus? Eher Klang oder doch eher Design und co?

Sakaro
Stammgast

#16 erstellt: 27. Mrz 2016, 19:48

Design ist mir nicht so wichtig. Ich werde den Kopfhörer nur zuhause tragen, aber mir sind Verarbeitung und Materialien wahrscheinlich wichtiger als perfekter Klang. Ein Punkt der mir persönlich extrem wichtig ist, den ich hier im Hifi-Forum aber erst einmal rausgelassen habe, ist eine ethisch vertretbare Produktion. Ziel meines Konsums ist es, dass alle Menschen, die an dem Produkt mitgearbeitet haben, mit Ihrer Arbeit in etwa meinen Lebenstandard finanzieren können. Im Alltag ist es eine ziemliche Illusion, aber wenn ich mich überwinde mehr oder weniger ein halbes Montagsgehalt in ein Produkt zu investieren, sollte es in dem Bereich einfach stimmen, aber ich schweife ab. Vielleicht kann ich es so zusammenfassen (Wichtigkeit absteigend):

1. Der Kopfhörer muss bequem sein und darf nicht extrem basslastig sein, Offene Kopfhörer kommen auf Grund der Gegebenheiten nicht in Frage. Dazu muss er einfach deutlich unter EUR 1000 kosten. Die 4 Punkte sind einfach Grundvoraussetzung.
2. Verarbeitung und Materialien in Einbezug ethischer Produktion
3. Objektive Klang-"qualität". Ich bin kein Musiker. Der Klang muss mir gefallen, ob der Kopfhörer alle Bereiche korrekt abbildet und einen super Frequenzgang hat, ist mir nicht sehr wichtig. Wenn der geschlossene Kopfhörer ein bischen trickst, um offener und leichter zu klingen, nehme ich das gerne in Kauf, Eine gewisse Grundqualität muss aber natürlich einfach vorhanden sein.
4. Abnehmbare Kabel

Ich verdeutliche das mal an meinen Beispielen:

1. Sony MDR-Z7: Erfüllt Punkte 2 und 4 zwar fast komplett und ist super bequem, aber disqualifiziert sich einfach mit Basslastigkeit und Punkt 3

2. Ultrasone Performance 880: Erfüllt Punkte 1 + 3 fast komplett, bei Punkt 2 passt sogar die Verarbeitung, aber bei dem Plastik-Gefühl und dem Grundgedanken die Produktion nach Asien zu Verlagern, um eine Edition 8 in billig für die Massen zu produzieren, stellen sich mir die Nackenhaare auf, das kann ich einfach nicht mit einem freudigen Gefühl vertreten. Das heißt nicht, dass ich keine China-Kopfhörer kaufen würde. Wenn es eine kleine chinesische Marke gibt, bei der die Besitzer alle Kopfhörer selbst in Perfektion herstellen, würde ich sofort zugreifen. Deshalb ist mir gefühlt in dem Bereich ein Oppo Made in China fast lieber als ein Ultrasone Made in China. Die Edition 8 disqualifiziert sich hingegen durch den Preis und mit Abstrichen durch Punkt 4

3. Beyerdynamics.DT 1770 PRO: In allen Punkten solide, der absolute Kompromiss-Kandidat, aber keine emotionale Bindung zu erzeugen, ist schon irgendwie ein Minuspunkt.

4. Die Ethik-Fraktion ala House of Marley oder LSTN, etc. : Disqualifizieren sich meist durch Punkt 1 und 3 und Punkt 2 ist oft heuchlerisch, weil man neben Spendenprojekten nichts über die eigentlichen Produktionsbedingungen der Kopfhörer erfährt

Auf diesem Stand bin ich im Moment

febrika3
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Mrz 2016, 21:07

Sakaro (Beitrag #16) schrieb:

…. Ein Punkt der mir persönlich extrem wichtig ist, den ich hier im Hifi-Forum aber erst einmal rausgelassen habe, ist eine ethisch vertretbare Produktion. …

Vielleicht solltest du mal über den

Äedle VK-1 nachdenken? Er wird in Frankreich produziert und er dürfte alle deine Punkte erfüllen, den Klang musst du selber beurteilen. Allerdings ist er ein on-ear, nicht over-ear. Klingt aber echt toll und ist wunderschön.

Sakaro
Stammgast

#18 erstellt: 27. Mrz 2016, 21:44

@febrika: Sehr schöner Kopfhörer. Ich befürchte aber, dass ich mit einem On-Ear nicht glücklich werde, da ich den Kopfhörer schon nicht selten 10 Stunden am Stück tragen werde. Ich würde den VK-1 aber absolut gerne mal ausprobieren. Habe jetzt aber auf die schnelle noch kein Geschäft in Berlin gefunden

@BartSimpson1976: Du schreibst "hier in Asien". Wohnst du dort und ja in welchem Land? Ich hätte definitiv auch die Möglichkeit Kopfhörer direkt ohne Versand aus Japan oder Taiwan zu beziehen. Gibt es dort Alternativen, die es hier nicht oder nur viel teurer gibt?

ZeeeM
Inventar

#19 erstellt: 27. Mrz 2016, 22:00

Ich frage mich gerade, wie du sicherstellen willst, das die Gewinnung und Herstellung der Materialien deinen Ansprüchen genügt? Allein das verwendete Neodymium im Magnet könnte die die meisten Kopfhörer abspenstig machen.

Sakaro
Stammgast

#20 erstellt: 27. Mrz 2016, 22:14

@ZeeeM: Hahaha, der war gut

Wenn mir hier jemand einen bis hin zum Material perfekt und ethisch 100% unbedenklich produzierten Kopfhörer anbieten kann, nehm ich diesen gerne , ansonsten reicht mir schon die Tendenz

wilder-Denker
Stammgast

#21 erstellt: 27. Mrz 2016, 22:26

...

nicht ganz ernst gemeint, da ich das Teil nicht kenne (und vermutlich auch nicht kennenlernen mag) .. Vorsicht bei Leder: nix vegan und so

febrika3
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Mrz 2016, 22:29

Sakaro (Beitrag #18) schrieb:

… dass ich mit einem On-Ear nicht glücklich werde, da ich den Kopfhörer schon nicht selten 10 Stunden am Stück tragen werde. …

Bei 10 Stunden würde ich einen on-ear bevorzugen. Ein over-ear würde mir zu warm werden.

bartzky
Inventar

#23 erstellt: 27. Mrz 2016, 22:44

Denke mal mit Beyerdynamic sollte man hinsichtlich der Herstellung schon gut aufgehoben sein? Der T5P ist zu viel des Guten?

Wie wäre es denn mit einem Inear? Gibt es auch handgemacht aus Deutschland.

[Beitrag von bartzky am 27. Mrz 2016, 22:53 bearbeitet]

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#24 erstellt: 28. Mrz 2016, 12:06

Dann bewegt man sich aber schnell in Preisgefilden oberhalb des T5p.

Schöne Grüße,
Ape

Sakaro
Stammgast

#25 erstellt: 30. Mrz 2016, 00:35

Heute gab es den nächsten Schritt:

Getestete Kopfhörer:

1. Bowers&Wilkins P7: Fand ich schon ziemlich gut. Verarbeitung, Material und vom Klang sehr schön. Die Ohrmuscheln könnten etwas größer sein, aber insgesamt schon ziemlich top.
2. Als Vergleich gab es dann wieder den Beyerdynamics DT 1770 PRO. Diesmal in einem anderen Geschäft mit besseren Quellen. Auch wenn alle Welt mir diesen Hörer empfiehlt, werde ich mit ihm so gar nicht warm. Liegt es daran, dass er so extrem geschlossen ist, mit hohem Anpressdruck? Ich finde er "dröhnt" einfach ungemeint. Grade in den lauteren Passagen und ich finde ihn trotz 250 Ohm insgesamt irgendwie immer "laut". Auf der gleichen Lautstärke an der gleichen Quelle wie der Bowers&Wilkins P7 finde ich ihn extrem "drückend" und teilweise gar unangenehm. Kann vielleicht jemand mit Ahnung erklären woran das liegen könnte?
3. Fostex TH-900. Viel zu teuer, aber für mich klang er so wie der Beyerdynamics DT 1770 PRO klingen sollte. Die Ohrmuscheln sind wesentlich angenehmer und gleichzeitig bleibt der Klang klar und angenehm, auch wenn es lauter wird oder man die Musik lauter stellt. der TH-900 ist ja auch ein 25 Ohm Kopfhörer. Sollen diese nicht grade bei guten starken Quellen mit hoher Lautstärke Schwächen haben? Aber Sowohl den P7 als auch den TH-900 konnte ich lauter hören als den DT 1770 PRO bevor es unangenehm wurde.

imLaserBann
Inventar

#26 erstellt: 30. Mrz 2016, 09:54

Jetzt bin ich stark irritiert. Im Eröffnungsthread heißt es noch

Ich bin kein Fan von übermäßigen Bass

und jetzt wird der TH 900 gelobt. Den würde ich allerdings als die stärkste Bassschleuder aller bisher hier genannten Hörer einschätzen.

Zum Lautstärkenvergleich zwischen P7 und dt 1770 konnte ich keine einheitlichen Angaben der Empfindlichkeiten finden: P7 (22 Ohm): 111 dB/V bei 1kHz und dt 1770 (250 Ohm) 102 dB/mW bei 500 Hz. Vielleicht ist es irgendwem ja nicht noch zu früh um das umzurechnen.

Andererseits würde ich den Eindruck teilen, dass der TH 900 eher "groß" klingt. Das könnte als die gewünschte Luftigkeit wahrgenommen werden.

Die Unbehaglichkeitsschwelle, ab welcher Lautstärke es unangenehm wird, ist nicht für alle Frequenzen gleich. Bässe sind hier i.d.R. deutlich lauter zu ertragen als Frequenzen um 3-7 kHz. Falls das wirklich der Punkt des "laut Hörens bis es unangenehm wird" gewesen sein sollte.

Falls der TH 900 wirklich sehr gut gefallen hat, gibt es mit dem TH 600 noch eine deutlich günstigere Variante mit ähnlicher Abstimmung. Wie schlimm die Abstriche in Sachen "Luftigkeit" empfunden werden, müsste ausprobiert werden.

In der Gesamtschau, würde ich als nächstes doch mal einen Beyerdynamic T5p zum Probehören empfehlen; gebraucht wäre der auch für um 500€ zu kriegen.

[Beitrag von imLaserBann am 30. Mrz 2016, 09:55 bearbeitet]

Sakaro
Stammgast

#27 erstellt: 30. Mrz 2016, 13:12

@imLaserBann: Danke für die Erklärung.

Vielleicht ist es ja gar nicht der Bass, der mich stört. Beschäftige mich mit der ganzen Materie erst seit ein paar Tagen

Ich erkläre es mal ein einem Beispiel Lied:

Peter Fox - Haus am See, - alle Kopfhörer abwechselnd an der gleichen Quelle

Bowers&Wilkins P7: Ich persönlich würde den Beat streichen und aus dem Lied ein Version mit Gesang und Geigen machen. Der Beat war mir mit dem Kopfhörer auch eigentlich fast schon zu stark, er war aber vom Gesang und der Melodie getrennt, so dass er gefühlt eher ein Taktgeber war und er für mich relativ angenehm hörbar.

Beyerdynamics DT 1770 PRO: Der Beat klang nicht vom Lied getrennt, vielleicht war er nicht ganz so stark wie beim P7, aber er hat alles "umhüllt". Ich konnte ihn bewusst nicht für mich ausblenden, weil er gefühlt einfach überall war, wie leider auch bei den meisten Rock/Pop-Konzerten und diesen Gefühl gibt mir irgendwie fast so etwas wie Platzangst und diesen Gefühl verstärkt sich, wenn die Musik lauter wird.

Fostex TH900: Der Kopfhörer klang wesentlich "mächtiger" als der P7 und der Beat kam stärker hervor als beim DT 1770 PRO, aber er war auch wieder getrennt, so dass ein ausblenden im Kopf möglich war. Deswegen habe ich geschrieben, dass er so klang wie der DT 1770 PRO klingen sollte. Das Klangbild war ähnlich gesättigt wie beim DT 1770 PRO, aber der Beat war eher so getrennt wie beim P7.

Vielleicht kann mir jemand anhand dieser Beschreibung erklären, was ich eigentlich mag.

zuglufttier
Inventar

#28 erstellt: 30. Mrz 2016, 17:18

Auch hier möchte ich wieder den Beyerdynamic DT250 anpreisen

Er ist nicht schön, dafür im Vergleich billig, das Kabel lässt sich abnehmen.

Im Gegensatz zu vielen teuren Modellen erhält man hier einen recht neutralen Klang, der nicht effektvoll rüberkommt, dafür aber auch nach drei Monaten noch nicht nervt. Bass ist dabei auch genügend vorhanden.