Upgrade zu Beyerdynamic T90

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CristianoR7
Stammgast
#1 erstellt: 18. Nov 2023, 20:47
Hallo zusammen,

ich suche nach einem Kopfhörer, welcher besonders bei Singer-Songwriter Musik seine Stärken hat.

Ich nutze momentan noch meinen Beyer T90, welchen ich mit EQ nutze. Das macht soweit schon gut Spaß. Ich hatte damals einen Denon 2700 den ich geliebt hatte.

Wie schlägt sich denn ein Denon 7200im Vergleich zum T90? Allein von der Bauweise sind ja schon stärkere Unterschiede zu erwarten.
borland123
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 18. Nov 2023, 22:31
Der 7200er drückt nach ca. einer halben Stunde Hören dermaßen am Kopf das es keinen Spaß macht damit länger zu hören.
Klanglich finde ich das der eher zu rockiger Mukke bzw. Metal passt aber nicht zu Singer / Songwriter.

Dafür würde ich einen Ibasso SR2 nehmen und mit den Polstern "spielen".

Alles nur subjektiv wie immer wenn's um Klang gent, außer das mit dem Kopfdrücken das spürt man ganz objektiv 😂

VG
B.
CristianoR7
Stammgast
#3 erstellt: 18. Nov 2023, 23:10

borland123 (Beitrag #2) schrieb:
Der 7200er drückt nach ca. einer halben Stunde Hören dermaßen am Kopf das es keinen Spaß macht damit länger zu hören.
Klanglich finde ich das der eher zu rockiger Mukke bzw. Metal passt aber nicht zu Singer / Songwriter.

Dafür würde ich einen Ibasso SR2 nehmen und mit den Polstern "spielen".

Alles nur subjektiv wie immer wenn's um Klang gent, außer das mit dem Kopfdrücken das spürt man ganz objektiv 😂

VG
B.


Danke für deine Einschätzung.

Also in Tests liest es sich, als wäre der Ibasso SR2 genau das was ich suche. Nutzt du diesen selbst bzw. hast eine Sammlung an KH?

VG
d*moll
Stammgast
#4 erstellt: 18. Nov 2023, 23:23
Also diese beiden Hörer haben schon eine gewisse "Ähnlichkeit"

https://crinacle.com...1_(3rd_Gen)&tool=711

(tiefe Gräben im Frequenzverlauf)

Aber wie mein Vorredner schon sagte - für Gesang sehen die beide für mich damit unterbelichtet aus

geh mal in ein Hifi-Laden und hör dir verschiedene Modelle dort an, ich schlage noch folgende Testkandidaten vor:

Focal Celestee (dynamischer Franzose)
Fostex TH610 (Bruder vom Denon)
Audio Technica ATH-A2000Z (speziell, aber besonders)

borland123
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 18. Nov 2023, 23:43

CristianoR7 (Beitrag #3) schrieb:


Danke für deine Einschätzung.

Also in Tests liest es sich, als wäre der Ibasso SR2 genau das was ich suche. Nutzt du diesen selbst bzw. hast eine Sammlung an KH?

VG


Moin,

derzeit habe ich keinen KH mehr, keine Lust drauf. Ich hatte aber den Ibasso und auch den Denon.
Ich hatte auch noch nie eine Sammlung, sondern immer nur einen KH (oder 2 im Vergleich).
Letztendlich bin ich für mich drauf gekommen das ein KH reicht (der einem schon gut gefällt) un man diesen dann mit einem ADI2 an den jeweiligen "Klangbedarf" anpasst.

VG

B.
Basstian85
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2023, 23:52

d*moll (Beitrag #4) schrieb:
Also diese beiden Hörer haben schon eine gewisse "Ähnlichkeit"

T1 3rd Gen? dürfte deutich anders sein als der T90...

Messungen:T90 und Denon
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die mit dem gleichen Messequipment entstanden sind. Bei RMA gabs ja mal eine Änderung und der T90 ist schon älter.

Kenne nur den T90, daher kann ich nix zum Vergleich sagen...
d*moll
Stammgast
#7 erstellt: 19. Nov 2023, 00:00

Basstian85 (Beitrag #6) schrieb:

T1 3rd Gen? dürfte deutich anders sein als der T90...


ja da hab ich falsch geklickt
CristianoR7
Stammgast
#8 erstellt: 22. Nov 2023, 15:59
Ibasso SR2 und der Fostex TH610 (auf welchen ich schon immer mal ein Auge geworfen habe) gefallen mir zumindest optisch. Klanglich müsste man mal einen Test starten.

Hat eigentlich hier schon jemand mal einen Focal Elegia mit den Dekoni Pads gehört? Die werden ja gerade verramscht. Auch irgendwie interessant.
tizzy11
Stammgast
#9 erstellt: 22. Nov 2023, 20:20
Für das Musik-Genres Sing- und Songwriter kann ich nur den Sennheiser HD 650 sehr empfehlen.
Leranis
Inventar
#10 erstellt: 23. Nov 2023, 01:07
Zum iBasso SR3 gab es vor einiger Zeit eine Rundreise mit ein paar Reviews. Bei mir kam er nicht so gut weg, da ich kein Fan der Magnetostaten bin Alternativ der Hifiman XS, der ein wahnsinnig guten Sound für den Preis hat.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-1149.html

Der Focal Elegia hat seit einiger Zeit einen Nachfolger (Celestee) und daher werden die Restbestände kostengünstig angeboten. Einer der beiden wird perspektivisch den Weg zu mir finden, da ich ein großer Fan vom Focal Clear bin. Ein toller Kopfhörer und jeden Cent wert! Dekoni Pads habe ich aktuell drei Paare hier und möchte ich nicht mehr missen. Mein DT1990 mit Dekoni Eilte Velour sind mein "daily-driver" geworden.

Den Denon 7200 wäre mir zu "warm"/dumpf und würde gerade die Vorteile bei den Singer-Songwriter nicht genug herausstellen.
CristianoR7
Stammgast
#11 erstellt: 23. Nov 2023, 02:14

Leranis (Beitrag #10) schrieb:
Zum iBasso SR3 gab es vor einiger Zeit eine Rundreise mit ein paar Reviews. Bei mir kam er nicht so gut weg, da ich kein Fan der Magnetostaten bin Alternativ der Hifiman XS, der ein wahnsinnig guten Sound für den Preis hat.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-1149.html

Der Focal Elegia hat seit einiger Zeit einen Nachfolger (Celestee) und daher werden die Restbestände kostengünstig angeboten. Einer der beiden wird perspektivisch den Weg zu mir finden, da ich ein großer Fan vom Focal Clear bin. Ein toller Kopfhörer und jeden Cent wert! Dekoni Pads habe ich aktuell drei Paare hier und möchte ich nicht mehr missen. Mein DT1990 mit Dekoni Eilte Velour sind mein "daily-driver" geworden.

Den Denon 7200 wäre mir zu "warm"/dumpf und würde gerade die Vorteile bei den Singer-Songwriter nicht genug herausstellen.


Glaube da macht es ggf. sogar Sinn eher zum SR2 zu greifen, die Unterschiede sind zumindest was ich gelesen habe nicht riesig. Ja vom Hifiman habe ich auch schon gehört, aber tu mir irgendwie schwer - auch weil man öfter mal von Ausfällen liest?

Ein Kumpel hat den Elegia gekauft + die Dekoni Pads bestellt, da werde ich mir in Kürze mal einen Eindruck machen können. Der bald erscheinende Fostex TH616 hats mir ganz schön angetan. Liegt aber wohl preislich um die 1.000k


[Beitrag von CristianoR7 am 23. Nov 2023, 02:18 bearbeitet]
borland123
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 23. Nov 2023, 08:23
Der SR2 ist ein sehr guter KH. Durch die beiden Polster (die zugegebenermaßen sehr schwer zu wechseln sind am Anfang, nachher wenn man geübt hat gehts, schön ist aber was anderes) sind das 2 grundsätzlich "verschiedene" Kopfhörer. Ein eher etwas spaßiger, aber sehr gut auflösender mit dem man lange (auch) Singer/Songwriter hören und ein "Sezierer" der die Musik sehr detailliert wiedergeben kann. Dies dann ggf. noch gepaart mit einem RMI Adi2 mi5 seinen unzähligen Einstellungsmöglichkeiten braucht man keinen weitere KH mehr. Wie der SR3 ist weis ich nicht da ich den nie hatte.

Ich habe den SR2 nur verkauft da ich in der Regel Metall/Rock/Punk also sehr E-Gitarrenlastige Musik höre und da gab es einen KH der das noch besser konnte, aber einen sehr speziellen Klang hatte und zwar der Audioquest Nightowl Carbon.

Ich bin mir ziemlich sicher das Du mit dem SR2 nichts falsch machst. Der hat auch noch ein gutes Preis / Leistungsverhältnis was man oftmals von sehr teueren KH aus meiner Sicht nicht sagen kann.


VG

B.


[Beitrag von borland123 am 23. Nov 2023, 09:59 bearbeitet]
RunWithOne
Inventar
#13 erstellt: 02. Dez 2023, 22:03

d*moll (Beitrag #4) schrieb:
Also diese beiden Hörer haben schon eine gewisse "Ähnlichkeit"

https://crinacle.com...1_(3rd_Gen)&tool=711

(tiefe Gräben im Frequenzverlauf)
:*

Den D7200 habe ich selbst zu Hause und den T1 3rd als Rundreise Modell hier gehabt. Für ähnlich im Klangbild halte ich sie nicht. Der T1.3 hat mir von der Abstimmung her überhaupt nicht gefallen, irgendwie harsch und dunkel tönend. Da war auch mit EQ Apo nix zum machen. Der Denon macht da eine deutlich besseren und musikalischeren Sound. Natürlich ist aus das rein subjektiv. Den 7200 kann ich auch mit dem EQ gut anpassen, weil mir sein Grundtonalität entgegenkommt.
Allerdings höre ich keine Singer/Songwriter.
Und ja er kann objektiv auf die Fontanelle drücken. Manchmal stört es mich, manchmal kommt meine Simulierkugel damit klar. Das finde selbst ich interessant. Aber das sollte nicht das Problem sein. Da kann man einen weichen Schoner um das Kopfband packen oder von der Liebsten stricken lassen.
Der Celestee ist dann wieder eine andere Nummer, heller und wahrscheinlich dadurch dynamischer klingend. Den habe ich auch hier. Persönlich empfinde ich ihn natürlicher spielend als seine Vorgänger Elegia. Der war etwas dosig.
Den weiterhin empfohlenen TH610 konnte ich auch hören. Dieser hat auch einen Hammerbass, trocken und gut. Aber die Fostex haben für mich auch einen üblen Peak in der Region Präsenz/Höhen. Den zähmt nur ein EQ mit weitem Regelbereich. Wenn du damit klar kommst, ist das sicher auch eine gute Empfehlung.
tizzy11
Stammgast
#14 erstellt: 03. Dez 2023, 12:19
Bei Sing- und Songwriter Genres immer nur den Sennheiser HD 650, andere KH kommen an diese traumhafte Klangsignatur einfach bei dieser Musikrichtung nicht heran. Der war mal sehr lange Preisklassenunabhängig auf dem ersten Platz in vielen Fachzeitschriften. Für Leute die sich mit Musik beschäftigen und ein sehr feinfühliges Gehör haben kaufen überwiegend den HD 650 oder HD 600 - selbst bei Thomann (Europas größtes Versandhaus für Musik und Zubehör) belegen diese beiden KH schon sehr lange die vordersten Plätze, dass sagt eigentlich schon alles aus.

Ich habe selbst sehr, sehr viele KH schon bei mir gehabt, geblieben sind die Modelle HD 650 und HD 600 nicht ohne Grund.
CristianoR7
Stammgast
#15 erstellt: 23. Dez 2023, 13:19
Davon hatte ich schon öfter gelesen, dass die 650er sehr gut für Vocals / Singer-Songwriter sind. Wie verhält es sich mit der Verarbeitungsqualität?

Empfehlen sich bei Singer-Songwriter meist offene KH? Oder kann man das schlecht im allgemeinen sagen?
Blechdackel
Inventar
#16 erstellt: 26. Dez 2023, 18:26
Der HD 650 ist ein Sidegrad oder schreiben wir es besser auf deutsch eine Ergänzung. In Sachen Räumlichkeit und Impulsverhalten ist der T 90 besser, bei manchen akustischen Instrumenten könnte der HD 650 im Vorteil sein. Das weniger heller kann je nach dem auch ein Vorteil sein. Ich bin mit meinem T 90 seit 2015 sehr zufrieden. Bei Electronic, Pop und Jazz gleichermaßen. Problematisch sind nur sehr hochtonreiche Produktionen und unsaubere Sibilanten bei Gesang. Aber da muss man die Schuld nicht allein bei der Technik suchen.

Vergleiche zwischen den beiden Kopfhörern gab es hier schon mal: Aber ab einem gewissen Alter der Beiträge und Diskussionen wird es immer schwieriger, die auf die Schnelle rauszufinden.
.
Kann gerade besser ein Vergleich bei Head-fi.org finden:

https://www.head-fi....heiser-hd650.708737/

Erinnere mich durchaus, dass es hier noch einen besseren Vergleich gab. War es Badera oder Natsukawa? Hmm!

Heiko

P.S: Es war Horvath. Aber genau den Vergleich zu finden, habe ich erst mal aufgegeben. Was haben die hier nur mit der Suche vermurkst?


[Beitrag von Blechdackel am 26. Dez 2023, 18:41 bearbeitet]
CristianoR7
Stammgast
#17 erstellt: 26. Dez 2023, 22:32

Blechdackel (Beitrag #16) schrieb:
Der HD 650 ist ein Sidegrad oder schreiben wir es besser auf deutsch eine Ergänzung. In Sachen Räumlichkeit und Impulsverhalten ist der T 90 besser, bei manchen akustischen Instrumenten könnte der HD 650 im Vorteil sein. Das weniger heller kann je nach dem auch ein Vorteil sein. Ich bin mit meinem T 90 seit 2015 sehr zufrieden. Bei Electronic, Pop und Jazz gleichermaßen. Problematisch sind nur sehr hochtonreiche Produktionen und unsaubere Sibilanten bei Gesang. Aber da muss man die Schuld nicht allein bei der Technik suchen.


Danke fürs raussuchen

Meiner Meinung nach sind die T90 wirklich super Kopfhörer, sie sind nur ab und an ein wenig anstrengend. Besonders bei den von dir genannten Produktionen. Frage mich ganz einfach, was geht da noch mehr

Bin mittlerweile bereit auch tiefer in die Tasche zu greifen, wenn ich dafür ein wirklich hörbares Upgrade dafür bekomme.

Kandidaten sind:

Hifiman HE1000 Stealth
Hifiman Arya / Ananda Nano
Meze 109 Pro
Focal Clear (gebraucht)
iBasso SR2/SR3

Vom Hifiman liest man sehr viel richtig starkes, wobei der natürlich preislich schon eine Hausnummer ist.


[Beitrag von CristianoR7 am 26. Dez 2023, 22:34 bearbeitet]
tizzy11
Stammgast
#18 erstellt: 27. Dez 2023, 11:34
Bei Sing- und Songwriter Musik würde ich immer zuerst zum Sennheiser HD 650 greifen. Ganz wichtig ist hier den richtigen KHV+DAC zu verwenden. Ich empfehle vor allem bei Sennheiser KH den Hersteller Questyle für KHV = Emotionen pur beim Musik hören mit dieser Kombi.

Andere Alternative wäre ein AKG 812 pro, der mit den teuersten KH am Markt von der Klangsignatur gleichzusetzen ist, obwohl dieser KH schon lange am Markt existiert. Vor allem die Mitten (Gesang) sind bei diesem KH wie beim HD 650 hervorragend gelöst.


[Beitrag von tizzy11 am 27. Dez 2023, 11:34 bearbeitet]
d*moll
Stammgast
#19 erstellt: 27. Dez 2023, 21:14

tizzy11 (Beitrag #18) schrieb:
Bei Sing- und Songwriter Musik würde ich immer zuerst zum Sennheiser HD 650 greifen. ...

zum dritten mal in diesem thread? der gleiche post. nicht dein ernst ... oder?


CristianoR7 (Beitrag #17) schrieb:
Hifiman HE1000 Stealth
Hifiman Arya / Ananda Nano
Meze 109 Pro
Focal Clear (gebraucht)
iBasso SR2/SR3


sehr gute Auswahl - wie ich sehe bist du jetzt bei offenen Kopfhörern gelandet - da ist die bühne natürlich schöner und weiter.

tizzy11
Stammgast
#20 erstellt: 28. Dez 2023, 14:32
Werfe noch den AKG 712 pro in den Ring. Ist was räumliches Hören betrifft für viele ein Geheimtipp und der Sennheiser HD 800 - Killer in dieser Beziehung. In Verbindung mit einem Questyle KHV räumlicher High-End Klang. Für Sing- und Songwriter Material vor allem bei Live-Aufnahmen als wäre man Live im Konzert.
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