(geschlossener?) bequemer Kopfhörer für unterwegs mit mittlerer Isolation, gutes PL-Verhältniss

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dadri
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Mrz 2010, 17:36
-- Dein maximales Budget
bis ca. 100€
wenn er wirklich richtig gut ist (bzw. einen wirklich merklichen Vorteil zur Preiskategorie bis 100€ hat) auch bis 150€
Und eigentlich will ich eh in allen Bereichen immer Leistung für das doppelte vom Preis
Gegen weniger als 100€ hätte ich übrigens sicherlich auch nichts.
Der Preis bezieht sich auf alle Komponenten, was wohl schon ausschließt, dass sich zum KH noch ein KHV gesellt.
Und da ich noch Schüler bin wird sich an diesem Budget, so gerne ich auch wollte, auch nicht (nach oben) ändern.


-- Deinen Musikgeschmack
eigentlich alle möglichen Richtungen:
Oldis ("Fetzige" hauptsächlich 70er-80er), Latin Hits, "Discohits", Pop, (Classic) Rock, Hard Rock, "ausgefallenere Sachen"......
Oder alternativ ne kleine Auswahl aus meine bevorzugten Interpreten (nicht nach Vorlieben sortiert):
Adoro, Billy Talent, Falco, Freddie Mercury, Green Day, Herbert Grönemeyer, Linkin Park, Peter Maffay, Marquess, Michael Jackson, Nickelback, Owl City, Queen, Shakira, Timbaland, Unheilig,...


-- Deine Hörgewohnheiten:
Am besten wäre ein Mittelweg: Einigermaßen neutral und originalgetreu sollte es schon klingen, aber ich mag schon gerne einen kräftigen Bass.
Also am liebsten hätte ich einen KH der den Bassbereich leicht betont aber nicht übertreibt (genausowenig wie in den Höhen). Es sollte auch keiner dieser KH sein, die zum immer lauter drehen motivieren.
Auf jeden Fall sollte alles relativ klar definiert sein, also kein matschiger Bass, die Höhen auch nicht zu "fiepsich" und die Schnelligkeit sollte dazu ausreichen, damit man die Instrumente noch etwas auseinanderhalten kann.


-- Einsatzgebiet:
85% Bus & Bahn, unterwegs am D2;
12% am PC oder NB in ruhiger Umgebung (Spiele oder Musik)
3% drinnen auf LAN-Partys (nicht die großen öffentlichen ;)) am PC oder NB (in "lauter" Umgebung)


-- Isolation:
Hier wirds auch etwas schwierig, ne klare Aussage zu treffen. Sie sollten so gut isoliert sein, dass ich (z.B) morgens im Bus oder auf LAN-Partys nicht mehr so laut den Umgebungslärm mitbekomme.
Andererseits möchte ich ihn auch drausen ganz gerne mal aufbehalten, also wäre es schon nicht schlecht wenn man Autos etc. noch hören kann.
Also möglichst wieder mittelmäßig.


-- Komfort, Verarbeitung & Design:
Es ist mir recht wichtig, dass der Kopfhörer bequem sitzt und ich glaube auch, dass ich nicht gerade den kleinsten Kopf habe.
Die Verarbeitung und Materialqualität ist mir schon einfach aus Prinziep sehr wichtig und weil ich mir nicht schon in einem Jahr einen neune KH kaufen möchte.
Meine bisherigen Erfahrungen (allerdings mit günstigen Earbuds) sagen mir, dass es ein KH mit auswechselbarem, möglichst dickem und günstigem Kabel sein sollte (3 1/2 Kabelbrüche in 2 Monaten).
Zum Aussehen: Der KH sollte nicht zu "bullig" wirken und auch nicht zu "billig", ansonsten ist Design ja eh Geschmackssache und mir auch nicht all zu wichtig.


-- Sonstiges:
Ob geschlossen oder offen und ohraufliegend oder ohrumschließend ist mir egal, hauptsache die anderen Anforderungen sind erfüllt. Im Zweifelsfall würde ich aber einen geschlossenen, ohrumschließenden KH bevorzugen.


-- Dein bereits vorhandenes Equipment
Quellen:
Cowon D2 (FW 3.59) (Hauptquelle)
Asus P5N-E SLI (2006er MB mit onboard Realtek Soudchip)
Acer Aspire 6935G (eventuell kennt ja jemand die eingebaute Soundkarte??)
Ausgabegeräte:
Trust SP-3100 (Brüllwürfel mit Sub :D)



-- Bisherige Erkenntnisse & Fragen:
Ich habe mir auch schon diverse Übersichten und Threads hier im Forum durchgelesen und folgende KHs als (für mich) eher positiv notiert:

1. 50€ AKG K81 DJ / K518 DJ --> günstig, Design+, schlechter Komfort
2. 75€ AKG K530 / AKG K301xtra --> sehr neutral
3. 115€ Philips HP 1000 --> schlechte Verarbeitung & Ersatzteile
4. 100€ Shure SRH440 --> alles eher durchschnittlich, Alternativen mit besserer P/L
5. 60€ Shure SRH240 --> schwacher Bass
6. 150€ audio-techn. ATH-M50(s) --> teuer, starke Badewanne
7. 150€ beyerdynamic DT250 --> teuer, guter Klang, schlechte Isolation
?. 130€ Sennheiser HD 380Pro --> ausgeglichen, vermutlich Sennheisertypisch etwas gelassener?!
?. 135€ Sennheiser HD 595 --> teuer, offen
?. 235€ GMP450 Pro --> teuer
?. 135€ Audio Technica ES7 --> teuer, Design+
-. 230€ Sennheiser HD600 --> zu teuer, oft Empfohlen, braucht am besten einen KHV, offen

(zu teuer oder sonstige negative Faktoren, besonders interessant)

Liege ich mit diesen KHs schon gut oder ist einer gar nicht empfehlenswert? Welche passen eher zu meinen Anforderungen, welche nicht?

Außerdem würde mich mal interessieren wie die 100-150€ teurere Standardempfehlung AKG K701 sich im Vergleich schlägt?


Ansonsten wäre ich auch für neue Vorschläge offen.
Den Beyerdynamic DT990PRO habe ich übrigens zwar auch auf meiner Liste, aber ich vermute mal, dass er mir etwas zu extrem abgestimmt ist und den Aufpreis zu den oberen genannten nicht wirklich wert ist.



-- bisherige Hörerfahrungen:
Das ist zwar schon ziehmlich lange her und war im lauten Ich-bin-blöd-Markt, aber damals fand ich folgende KH ganz gut (viel mehr gute waren aber auch nicht da):
1. Sennheiser HD515
2. Denon AH D1001 BKEM
3. AKG K514
Mehr kann ich dazu aber auch nicht sagen, weil ich damals noch nicht viel über KH wusste und auch keine weiteren Notizen mehr habe.



Gruß
dadri


[Beitrag von dadri am 01. Apr 2010, 23:12 bearbeitet]
*r.k.*
Stammgast
#2 erstellt: 31. Mrz 2010, 18:11

dadri schrieb:

-- Bisherige Erkenntnisse & Fragen:
Ich habe mir auch schon diverse Übersichten und Threads hier im Forum durchgelesen und folgende KHs als (für mich) eher positiv notiert:
* AKG K81 DJ / K518 DJ
* Shure SRH240
* Sennheiser HD280Pro
Liege ich mit diesen 3 KHs schon gut oder ist einer gar nicht empfehlenswert?


Statt dem 280Pro lieber den 380Pro. Den gibt's schon fuer 10-20 Euro Aufpreis und hat mir seinerzeit um laengen besser gefallen.

Die anderen kenn ich nicht, der Shure scheint aber im <200Hz Bereich schnell die puste auszugehen:
=83&graphID[]=543&graphID[]=533&graphID[]=883]http://graphs.headph...[]=533&graphID[]=883

Der 280 ist da im vergleich zu den anderen noch ein bisschen aufgedreht, hat mir seinerzeit aber nicht so gut gefallen. Isolieren tut er aber am besten.
=83&graphID[]=543&graphID[]=533&graphID[]=883]http://graphs.headph...[]=533&graphID[]=883

Unter den geschlossenen, die ich bei eher magerer Auswahl im lokalen Geizmarkt getestet hab hatte mir der HD380 seinerzeit am besten gefallen und ich mag ihn immer noch, vor allem weil er sich sowohl am popeligen no-name MP3 Player als auch am Computer oder am Verstaerker einigermassen macht, sich huebsch zusammenfalten laesst etc.
Die BuegelKHs sind aber schon ganz schoene Truemmer - nur bedingt strassentauglich - vielleicht solltest du Ohrstoepsel in betracht ziehen wenn mobier Einsatz dein Schwerpunkt ist?


dadri schrieb:

erdem würde mich mal interessieren wie die 100-150€ teurere Standardempfehlung AKG K701 sich im Vergleich schlägt,


Sicher das du den K701 meinst? Ich seh deh nirgends unter 200 und eigentlich spielt er in ner etwas anderen Liga und ist offen.


[Beitrag von *r.k.* am 31. Mrz 2010, 18:19 bearbeitet]
dadri
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Mrz 2010, 18:36
Hi,

Danke für die erste Antwort.
Ich schau mir den 380Pro auch gleich mal an...

Ja ich meine den AKG K701, den es auch nicht unter 205€ gibt, aber wenn ich nun eh schon sonen langen Post schreibe, kann ich ja mal nachfragen, ob der sich wirklich sooo gut schlägt im Vgl. zu den anderen.
War aber eh eher eine nebensächliche Frage.

Achja InEars oder Earbuds kommen i.M. weniger infrage, dafür hab ich mich schon zu sehr an den Bügel-KHs festgesetzt und ich kenn mich, das kann ich mir eh nicht mehr ausreden :D.

Gruß
dadri


[Beitrag von dadri am 31. Mrz 2010, 18:42 bearbeitet]
Uriex
Inventar
#4 erstellt: 31. Mrz 2010, 20:46
Ich frage mich grad wo hier ständig der K701 empfohlen wird? Es wird regelmäßig gesagt, dass man wenn man kein Klassik oder Jazz hört lieber zu was anderem greifen soll und dass er für unterwegs schonmal vollkommen rausfällt.

Und mit nem K518, Shure oder Sennheiser kannst du den auch nicht wirklich vergleichen, da sind Welten in der Abstimmung und dem Klangverhalten und das nicht unbedingt immer zugunsten des K701.

Ansonsten bliebe noch als Empfehlung für laute Umgebungen der Audio Technica ATH-M50... Kräftiger Bass, der aber nicht alles zermatscht und eine sehr gute Abschirmung.
dadri
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Mrz 2010, 21:04
Hmm... naja der K701 ist mir vergleichsweise oft aufgefalle (gerade wieder), aber da ich Querfeldein und mit der Suche durchs Forum gegeistert bin waren einige Threads natürlich auch schon recht alt. Naja... dann zieh ich die Frage zurück, war wie gesagt eh eher nebensächlich...

Inzwischen habe ich meine Liste mal sortiert, war doch irgendwie ein ganz schönes Chaos und ein paar neue habe ich auch gerade entdeckt (in anderen Beratungen).
Ich habe meinen Eingangspost deswegen auch nochmal bearbeitet.

Den ATH-M50(s) hatte ich auch schon auf dem Schirm, habe ich wohl vorhin wegen seines Preises nicht gennant. Danke aber für deinen Beitrag
Der M50 soll aber wohl eine recht extrem Badewanne haben, oder?

Gruß
dadri


[Beitrag von dadri am 31. Mrz 2010, 21:38 bearbeitet]
Uriex
Inventar
#6 erstellt: 31. Mrz 2010, 21:45
Einige finden den sogar noch recht neutral

Schwierig einzuschätzen was du haben willst. Kräftiger Bass und möglichst neutraler Sound schließen sich gegenseitig aus, daher der M50, der trotz kräftigen Basses den Rest nicht vernachlässigt und somit deinen Klangwünschen noch am nächsten kommt.

Importiert im übrigen deutlich günstiger als 150€ zu haben.

Die Sennheiser kannst du übrigens aus deiner Liste streichen, beide offen und nicht am MP3 Player zu betreiben ohne Kopfhörerverstärker und der AKG K530 ist als HAlboffener auch nicht optimal für deine Lanpartys
dadri
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 01. Apr 2010, 12:05
Hi,

Naja das sich das ausschliest ist eigentlich klar. Ich meinte halt, dass er nicht zuu basslastig (oder höhenlastig) sein sollte aber schon einen deutlich hörbaren Bassbereich haben sollte. Also einen, der nicht nur immmer im Vordergrund spielt, aber halt deutlich wahrnembar ist.
Soweit ich mitbekommen habe übertreiben die KHs in dieser Preisklasse da meistens oder haben fast gar keinen.

Was kann man denn zu dem Audio Technica ES7 so sagen? Zu dem habe ich wie gesagt noch sogut wie keine brauchbaren Einschätzungen gelesen.
Sticht einer der KHs obern denn besonders hervor in sachen PreisLeistung?

Gruß
dadri

PS.: Ich weiß ich hab schwierige Vorstellungen... deshalb bin ich ja auch hier
Ich werde demnächst mal versuchen irgendwo einige KHs davon auch selber probezuhören.
*r.k.*
Stammgast
#8 erstellt: 01. Apr 2010, 14:13

dadri schrieb:

Naja das sich das ausschliest ist eigentlich klar. Ich meinte halt, dass er nicht zuu basslastig (oder höhenlastig) sein sollte aber schon einen deutlich hörbaren Bassbereich haben sollte. Also einen, der nicht nur immmer im Vordergrund spielt, aber halt deutlich wahrnembar ist.
Soweit ich mitbekommen habe übertreiben die KHs in dieser Preisklasse da meistens oder haben fast gar keinen.


Deshalb ja der HD380Pro.
build-a-graph (die direktlinks funktionieren irgendwie nicht so gut hier, verschiedene KHs kann man sich unten aussuchen und vergeleichen - auch wenn die Diagramme sicher nicht der Weisheit letzter Schluss sind, koennen sie vielleicht als Anhaltspunkt dienen).
Der hat einen recht linearen Bass (sowohl dem hoerempfinden als auch dem Verlaufsdiagramm nach).
Ist nicht so 'aufgedickt' wie der 280 oder der M50 (neutral sieht anders aus) aber auch nicht so schnell abfallend wie der K701 oder aehnliche offene.

(es fehlt ihm etwas die Brillianz in den Hoehen, zum 'Schoenhoeren' gibt's bessere, zum 'Badewannenhoeren' auch).


[Beitrag von *r.k.* am 01. Apr 2010, 14:16 bearbeitet]
dadri
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Apr 2010, 15:13
Bei dem gehen die meinungen ja auch von Bassmonster bis zu bassarm.
Gibts noch jemand, der den HD380Pro mal (etwas ausführlicher) gehört hat und eine Meinung abgeben könnte?
Bisher existieren ja noch nicht so viele Einschätzungen...
*r.k.*
Stammgast
#10 erstellt: 01. Apr 2010, 15:28

dadri schrieb:
Bei dem gehen die meinungen ja auch von Bassmonster bis zu bassarm.

Gibts noch jemand, der den HD380Pro mal (etwas ausführlicher) gehört hat und eine Meinung abgeben könnte?
Bisher existieren ja noch nicht so viele Einschätzungen...


Ja, Meinungen und so.
Es duerfte nich allzuviele Leute geben, denen der wirklich gefaellt. Mir gefaellt er einfach*, weil ich musik kreuz und quer hoer und mit der Charakteristik gut klarkomm (zum 'schoenhoeren' hab ich mir auch noch kuerzlich nen guten alten HD 530 II in der Bucht geschossen, das ist wirklich was ganz anderes).
Fuer den 'audiophilen' ist der selbe Bass zu viel und zu hart, der fuer den Boomboompow hoerer zu wenig ist (guck dir mal den Monster Lady Gaga an .. der ist echt gaga .. eine olympische Schiabfahrt von Bass zu hoehen).
Ausserdem ist er wie gesagt nicht besonders 'brilliant' in den hoehen und hat eine eher kleine Buehne. Dafuer gibt er ca. das wieder, was auf der Platte/CD drauf ist und funktioniert gut am MP3 Player und Laptop (die hochohmigeren kacken da gerne mal ab) - "vermutlich Sennheisertypisch etwas gelassener" wuerd ich auch nicht direkt sagen, eher 'neutral' - also keine sonderliche Wanne, nicht sonderlich brilliant - vielleicht sogar ein bisschen langweilig, wenn man ihm die falsche Musik (jazziges oder pop) zuspielt.
Noch was gutes im Vergleich zum 280er (daher kam ich ja auf den 380) - er spielt recht verzerrungsfrei bis zum anschlag. Das macht beim Computerspielen spass ohne Ende - Minigun oder cal .50 fetzt dir voll aufgedreht fast das Trommelfell weg - brauchst schon fast Ohrstoepsel fuer.

Es gibt da auch noch den Denon AH-D1001 - fuer ca. 100 Euro duerfte der sogar noch besser an unverstaerkten MP3 playern gehen - sieht auch huebescher aus.
Und den AKG K250 - auch ca. 130,- der von vielen als sehr 'ausgewogen' gesehen wird (aber wenn man sich den Frequenzverlauf anschaut scheint das auch eine Badewanne vor dem Herrn - nicht unaehnlich dem M50 - was auch nix ueber 'klingt gut' oder 'klingt schlecht' aussagt).

Letzten endes muss es dir gefallen und du musst irgendwann losdackeln und ein paar probehoeren.

*wobei ich wahrscheinlich bassmaesig fuer einen "Schoenhoerer" ein bisschen gestoert bin - 10 Jahre Schulorchester 2. Geige, letzte Bank - das ist direkt neben den Celli und direkt vor den ufzufz Baessen - dazu nochmal 10 Jahre Bariton/Bass im Gesangsverein Frohsinn e.v. - ich kenn von vielen Stuecken den "Basspart" im Schlaf, aber stoert mich, wenn der zu dick auftraegt.


[Beitrag von *r.k.* am 01. Apr 2010, 15:56 bearbeitet]
Uriex
Inventar
#11 erstellt: 01. Apr 2010, 18:00

*r.k.* schrieb:

Ist nicht so 'aufgedickt' wie der 280 oder der M50 (neutral sieht anders aus)


Ist mir durchaus bewusst, dass der nicht neutral ist, daher der Smiley War auch eher eine Anspielung an jemanden der ihn vor kurzem noch neutral genannt hatte.

Der ES 7 ist ebenfalls recht bassbetont und hat noch dazu eine miserable Abschirmung.
_Scrooge_
Inventar
#12 erstellt: 01. Apr 2010, 19:20

dadri schrieb:
Bei dem gehen die meinungen ja auch von Bassmonster bis zu bassarm.
Gibts noch jemand, der den HD380Pro mal (etwas ausführlicher) gehört hat und eine Meinung abgeben könnte?
Bisher existieren ja noch nicht so viele Einschätzungen...


Der HD380 hört sich, meiner Meinung nach, an, wie eine Blechdose mit Subwoorfer... Und er hat einen eingebauten Hall...
Was bei Pop Musik gerade noch so geht, wird bei Klassik unerträglich...
Außerdem isoliert er nicht besonders gut, weder in die ein, noch in die andere Richtung...

Im direkten Vergleich klingt selbst der HD25 ausgewogener und echter...
*r.k.*
Stammgast
#13 erstellt: 01. Apr 2010, 21:09

_Scrooge_ schrieb:

dadri schrieb:
Bei dem gehen die meinungen ja auch von Bassmonster bis zu bassarm.
Gibts noch jemand, der den HD380Pro mal (etwas ausführlicher) gehört hat und eine Meinung abgeben könnte?
Bisher existieren ja noch nicht so viele Einschätzungen...


Der HD380 hört sich, meiner Meinung nach, an, wie eine Blechdose mit Subwoorfer... Und er hat einen eingebauten Hall...
Was bei Pop Musik gerade noch so geht, wird bei Klassik unerträglich...
Außerdem isoliert er nicht besonders gut, weder in die ein, noch in die andere Richtung...

Im direkten Vergleich klingt selbst der HD25 ausgewogener und echter...


"Selbst" der ca. 80 Euro teurere leicht Waschbecken bei 7-10KHz habende 25-II? Der ist einfach ne Stufe drüber und auf Brillianz gesoundeter.
"Subwoofer" hat der 380er keinen, im gegensatz zum 280 .. einfach einen sehr linearen Bass und genug Schalldruck um den rüberzubringen - muss man nicht mögen, hatte ich ja oben schon erwähnt.
Den 25-1er kenn ich (leider) nicht (Sennheiser scheint da entweder sehr inkonsequent oder sehr gut im marketing und manche vorgänger spielen auf einem ganz anderen Niveau als ihre IIer Modelle .. der CX300 z.b. von dem meine bessere Hälfte die '1er' version hat spielt locker auf dem aktuellen CX500er Niveau während der neue CX300-II selbst als Precision etwas abstinkt), der 25-SP ist eine Badewanne - aber sowas von (der wär tatsächlich noch ne empfehlung für Pop .. siehe unten).

Den Hall hab ich nicht im KH gefunden, sondern in den in Kirchen live aufgenommenen Konzerten meines Chors - bei Studiostücken die 'trocken' aufgenommen sind kann er auch trocken.

Bei Popmusik find ich den 380er langweilig - da fehlt ihm der 'Präsenzbereich' (ich nenn das gern 'das näselnde Falsett' :p , das bei moderner Musik so gern und oft vorkommt). Deshalb wundert mich ein bisschen, das der dadri einen 'neutralen' KH sucht - für die Musik die er angegeben hat, würden die meisten anderen angegebenen inclusive dem 25-SP, der noch ganz gut isoliert, wahrscheinlich 'besser klingen'.
Und für Klassik halt den guten, alten, ohrumschmeichelnden HD530 - als ob einem die Sopransolistin sanft in's Ohr pustet, während der Paukist mit'm Q-Tip auf die Pauke haut.. oder geheimtip: April Stevens von Platte .. als ob sie einem am Ohrläppchen knabbert

p.s. alles rein subjektive Einschätzung - 2. Geige, letztes Pult - das prägt.


[Beitrag von *r.k.* am 01. Apr 2010, 22:20 bearbeitet]
dadri
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 01. Apr 2010, 23:11
Hi,

Danke für eure Antworten. Also ich seh' schon ich muss das Probehören möglichst schnell erledigen, ansonsten gehts hier nicht weiter


*r.k.* schrieb:

Bei Popmusik find ich den 380er langweilig - da fehlt ihm der 'Präsenzbereich'[...]. Deshalb wundert mich ein bisschen, das der dadri einen 'neutralen' KH sucht - für die Musik die er angegeben hat, würden die meisten anderen angegebenen inclusive dem 25-SP, der noch ganz gut isoliert, wahrscheinlich 'besser klingen'.

Sooo... habs nochmal geändert, so besser?


Naja ich frag mal andersherum, vielleicht ist das ja einfacher, welche KH sind schonmal nicht empfehlenswert?
Und im zweifelsfall auch eher auf den Musikgeschmack etc. achten, als auf die Hörgewohnheiten. Wie gesagt, kenne mich immer noch nicht sooo gut aus und hab vor allem noch nicht viel gehört.

LG
dadri
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