Alternative zum Phonak PFE 012 mit mehr Tiefbass?

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RobN
Inventar

#1 erstellt: 02. Jan 2011, 15:23

Hallo an die Experten,

jetzt muss ich wohl doch mal meinen eigenen Thread hier eröffnen. Nach dem Lesen zahlreicher anderer Threads habe ich mich kürzlich für den Phonak PFE 012 "Perfect Bass" entschieden, der von der Beschreibung her meinem Geschmack (angenehm warm, aber trotzdem brauchbar detailreiche Höhen, gerne etwas mehr Bass) ziemlich perfekt zu entsprechen schien.

Nach einigen Tagen des Hörens bin ich insgesamt auch nicht unzufrieden, vor allem bei Mitten, Detailreichtum und Räumlichkeit liegen Welten zu meinen alten Einsteiger-In-Ears (UE MetroFi 170 bzw. Panasonic RP-HJE240).

Was mir aber leider doch ziemlich abgeht, ist der Tiefbass. Ich höre recht viel elektronische Musik (Synthpop, Darkwave usw.) die durchaus mal etwas tiefer geht, und genau da kommt ja leider beim Phonak fast nichts mehr. Meine alten hatten eindeutig mehr Tiefgang, haben dafür aber leider auch alles andere mit Bass zugedröhnt.

Jetzt die Preisfrage: gibt es im Bereich bis ca. 100-150 Euro überhaupt irgendeinen In-Ear, der insgesamt nicht schlechter klingt als der Phonak (meine alten kann ich schon jetzt nicht mehr ertragen, so schnell kann's gehen) aber dabei mehr Tiefgang hat? Stockneutral muss er wie gesagt nicht sein, gerne mit etwas angehobenen Bass. Nur keine höhenkreischige Badewanne ohne Mitten.

Oder andersrum: wieviel müsste ich für eine deutliche Steigerung in dem Bereich mindestens anlegen, wenn es in der Klasse nichts gibt?

Bisher habe ich hier auch leider hier nichts gefunden, was mich in der Frage weitergebracht hätte...

Son_Goten23
Inventar

#2 erstellt: 02. Jan 2011, 15:32

TF10, wenn du Glück hast, findest du ihn bis 150€. (allerdings über "krumme" Beschaffungswege, das heißt: nicht einfach bei amazon bestellen

)

RobN
Inventar

#3 erstellt: 03. Jan 2011, 12:26

Danke, sowas in der Richtung und Preisklasse habe ich ja fast befürchtet

Was wären das denn für krumme Wege? So spontan habe ich die nicht wirklich viel günstiger gefunden.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Jan 2011, 12:45

RobN schrieb:

Danke, sowas in der Richtung und Preisklasse habe ich ja fast befürchtet ;)

Ja. Mehr Tiefbass ist auch mit 2-Wege-BAs nur schwer (aufwändig = teuer) zu erreichen. Eine andere Alternative wäre noch der Westone UM2. Kostet aber erstens auch um die 250 Euro, und zweitens geht das Mehr an Bass auf Kosten der Höhen (an irgendeiner Stelle geht einem 2-Wege-Treiber dann halt die Luft aus). Ein bisschen tiefbasslastiger ist auch der Fischer Audio dba-02 (ein 2-Wege-BA); allerdings hat der auch eine Höhenbetonung, und für diese Betonung der Höhen könnte die Auflösung ruhig ein bisschen besser sein.

http://www.hifi-foru...um_id=211&thread=335

http://www.hifi-foru...3&postID=12906#12906

Der Triple.fi 10 ist ja ein 3-Wege-BA.

Oder der Schritt zurück zu InEars mit dynamischen Treibern. Die haben nicht diese Probleme bezügl. Limitierungen im Frequenzgang, haben aber dafür andere Probleme (im Allgemeinen gesagt: geringere Auflösung, mehr Klirr). Eine Alternative in dem Bereich wäre z.B. der Panasonic RP-HJE900E.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 03. Jan 2011, 12:48 bearbeitet]

Alpha-Pinguin
Inventar

#5 erstellt: 03. Jan 2011, 14:16

Wie sieht's denn mit dem UltimateEars UE700 aus. Wenn ich mich recht entsinne, dann hatte er ordentlich Tiefbass zu bieten. Ob es allerdings mehr ist als beim Phonak kann ich nicht beurteilen, da ich ihn noch nie gehört habe.
Ansonsten Schließ ich mich den Empfehlungen (Um2, TripleFi) an!

Viele Gruesse
Jan

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 03. Jan 2011, 14:18

Alpha-Pinguin schrieb:

Wie sieht's denn mit dem UltimateEars UE700 aus. Wenn ich mich recht entsinne, dann hatte er ordentlich Tiefbass zu bieten.

Darüber scheiden sich die Geister. Meinem Gehör nach hat der UE700 ein bisschen mehr Tiefbass, aber allgemein weniger Bass als der Phonak "Perfect Bass". Letzterer "klingt" einfach bassiger. Genauer gesagt, das Verhältnis Tiefbass zu Mid- und Oberbass ist bei beiden unterschiedlich. Der UE700 ist im Mid- und Oberbass recht neutral, und hat im Tiefbass eine kleine Anhebung (dadurch kommt der Tiefbass deutlicher 'raus). Der Phonak "Perfect Bass" ist relativ stark angehoben im Ober- und Midbass, und fällt im Tiefbass ein bisschen ab.

So klingt es zumindest bei mir. Das ist aber ziemlich individuell davon abhängig, wie die beiden in einem Ohr sitzen. Ich kenne andere Leute hier deren Meinung ich sehr schätze, und die sagen, der UE700 ist bassiger.

Da ich aber von der Haltbarkeit der UE700 nichts halte, erübrigt sich das (für mich).

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 03. Jan 2011, 14:20 bearbeitet]

Alpha-Pinguin
Inventar

#7 erstellt: 03. Jan 2011, 14:31

Dito!
Den selben Eindruck hatte ich auch vom UE700: untenrum relativ zurückhaltend und ausgewogen, aber der Tiefbass sticht schon hervor und ist ordentlich tief und präzise!
Wenn der TE sich die Defektsanfälligkeit des UE700 "antun möchte", dann sollte er ihn auf alle Fälle mal testen!:)

Viele Gruesse
Jan

RobN
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2011, 14:36

Ich sehe schon, ich habe das wohl doch etwas unterschätzt vorher.

TF10 oder UM2 hören sich von der Beschreibung her schon sehr nett an. Allerdings werde ich die wohl überwiegend nur zum Sport nutzen, und dafür fände ich ~250 Euro dann einfach zuviel. Zwar höre ich momentan auch relativ häufig einfach so damit - aber ich befürchte, das ist einfach das "New Toy Syndrom" und wird sich in ein paar Wochen wieder gegeben haben.

Hmm, hmm. Wäre der Panasonic ansonsten dem Phonak einigermaßen ebenbürtig, gerade was die Auflösung und Räumlichkeit angeht? Da dürfte dieser ja vermutlich eher am unteren Ende der BA-Modelle angesiedelt sein.

Ich überlege auch schon, ob ich nicht den Phonak für zuhause z.B. zum Abends im Bett hören behalten (da freunde ich mit dem schlankeren Sound langsam an und der Tragekomfort ist spitze) und mir für den Sport einfach noch etwas günstiges, bassiges kaufen sollte.

Edit: über den UE700 bin ich bei der Suche auch schon gestolpert und hatte die "Blemished Box" bei Logitech schon mal im Warenkorb... aber die Berichte über die Verarbeitungsqualität und Lebensdauer haben mich dann doch etwas abgeschreckt. Wenn man bei der Suche spontan drei oder vier Threads mit dem Wortlaut "Nachfolger für defekte UE700 gesucht" findet, ist das nicht eben ermutigend

[Beitrag von RobN am 03. Jan 2011, 14:39 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Jan 2011, 14:39

RobN schrieb:

Hmm, hmm. Wäre der Panasonic ansonsten dem Phonak einigermaßen ebenbürtig, gerade was die Auflösung und Räumlichkeit angeht? Da dürfte dieser ja vermutlich eher am unteren Ende der BA-Modelle angesiedelt sein.

Räumlichkeit schon, Auflösung eher nicht. Hier gibt's ein ganz gutes Review:

http://www.hifi-foru...um_id=211&thread=323

Viele Grüße,
Markus

RobN
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2011, 14:44

Ah, danke, den Thread hatte ich irgendwie überlesen! Mal schauen...

.turok
Stammgast

#11 erstellt: 03. Jan 2011, 15:15

Das Folgende ist ein bisschen OffTopic:

Immer wenn ich von "mehr Tiefbass" lese, muss ich sofort an meine Hippo VB denken. Ich weiß, dass dieser Exot ne Menge Überwindungskraft und Experimentierfreude voraussetzt (da nur über Import zu beziehen) und hier im Forum auch so gut wie nie besprochen wird.
Silent117 wollte sich das Ding ja schon vor mehreren Monaten mal ausborgen und durchtesten, aber er hatte bis jetzt noch nicht die Zeit gefunden. Da ich persönlich einfach viel zu wenig Hörerfahrung im Vergleich zu Bad_Robot & Co. habe, hat mich ein Experten-Urteil schon immer mal interessiert. Durch viel lesen weiß ich auch, dass du Bad_Robot ja nicht so viel Wert auf diese Bassmaschinen legst... aber bei diesem gehypten InEar würde mich ein Vergleich zu deiner Millionensammlung echt mal reizen.

Für mich ist diese Bass-Qualität unerreicht - aber vielleicht habe ich auch zu wenig gehört, um das objektiv zu beurteilen und das Ding ist evtl. totaler Schrott.

Lange Rede,... du hättest nicht mal die Muße, dir das Paar von mir unter die Lupe zu nehmen? Rein aus Interesse und wenn du mal Zeit und Lust hast. Gerade im etwas spaßigeren Bereich könnte es ja ein Geheimtipp für Tiefbass-Liebhaber sein. Bis Silent117 wieder mehr Freizeit hat, sollte das ja kein Problem sein.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 03. Jan 2011, 15:25

Hallo,

.turok schrieb:

Durch viel lesen weiß ich auch, dass du Bad_Robot ja nicht so viel Wert auf diese Bassmaschinen legst...

das stimmt nicht unbedingt.

Wenn's wirkich gut gemacht ist, steh' ich auch auf Bassmaschinen.

.turok schrieb:

du hättest nicht mal die Muße, dir das Paar von mir unter die Lupe zu nehmen? Rein aus Interesse und wenn du mal Zeit und Lust hast.

Doch, klar! Ich schick' dir nachher mal 'ne PM.

Viele Grüße,
Markus

RobN
Inventar

#13 erstellt: 03. Jan 2011, 22:27

So, ich hab' mir das Review zum Panasonic jetzt mal durchgelesen. Aber rein von der Klangbeschreibung her (zurückgenommene Mitten, teilweise scharfe Höhen) scheint das wohl eher nicht so ganz zu sein, wonach ich suche.

Schade schade, wäre ja vielleicht nicht uninteressant gewesen...

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 03. Jan 2011, 22:33

RobN schrieb:

"(Tief-)Bassig bis 150 Euro" geht aber halt nur mit dynamischen Treibern. Und die kränkeln im Klirr und in der Auflösung. Eine Bassbetonung braucht immer auch eine ausgleichende Höhenbetonung in irgend einer Form, sonst klingt's dumpf. Und an den Höhen merkt man dann die Unzulänglichkeiten des Treibers.

Viele Grüße,
Markus

ZeeeM
Inventar

#15 erstellt: 03. Jan 2011, 22:39

Bad_Robot schrieb:

...ausgleichende Höhenbetonung in irgend einer Form, sonst klingt's dumpf. Und an den Höhen merkt man dann die Unzulänglichkeiten des Treibers.

Ich fand meinen SF5EB in der Hinsicht gut. Da schmierte der Bass nicht alles zu, der verzieh auch eine nicht so perfekte Abdichtung. Ich habe ihn weggegeben, weil er mir zu wuchtig war und die Kabel lästig steif.

PS: Ich denke ich werde wohl doch auf dein Fischertestangebot zurückkommen. Dafür kann ich dir ja mal meine Vivanco-singleBA-Tröten schicken ;-)

RobN
Inventar

#16 erstellt: 03. Jan 2011, 23:09

@Bad-Robot:

Ok, sehe ich ein. Heisst also, *den* Allrounder nach meinem Geschmack gibt es in der Preisklasse leider nicht, richtig? Zumindest dann nicht, wenn die sonstige Standardempfehlung Phonak nicht so ganz passt.

Bliebe vielleicht noch mein Plan B mit dem zusätzlichen (noch) günstigeren Modell für Sport und co. Was wäre denn da für vielleicht 50-70 Euro zu empfehlen, ohne dass man beim Umstieg vom PFE gleich Ohrenkrebs bekommt? Beinahe hätte ich mir erst einen Klipsch S4 bestellt.

Gibt es eigentlich irgendeine Möglichkeit, höherwertigere In-Ears irgendwo zu testen, meinetwegen auch gegen Gebühr? Ich bin nicht der Typ, der gerne Sachen an Onlineshops zurückschickt, deswegen zögere ich immer etwas mit dem Kauf - selbst wenn es um so vergleichsweise kleine Beträge geht. Vielleicht wäre ich ja von TF10 oder UM2 so begeistert, dass es mir den Preis doch wert wäre. Oder könnte auch mit dem Panasonic glücklich werden...

Von daher sorry für meine ganze Fragerei und an dieser Stelle schon mal vielen Dank für deine Geduld

Son_Goten23
Inventar

#17 erstellt: 03. Jan 2011, 23:14

USA-Import und 2: einige TF10 vom Amazon.com Deal schwirren noch durch die Gegend, allerdings muss da (sehr) viel Glück haben und dazu noch schnell um noch eins von diesen Paaren zu ergattern.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 03. Jan 2011, 23:15

Hallo,

bei

www.mp4audio.de kannst du dir - gegen Kaution - UM2, UM3x, TF10 zum Testen zuschicken lassen.

Als Billig-Variante: ich finde die UE200 für ihren Preis von 30 Euro außergewöhnlich gut:

http://www.hifi-foru..._id=110&thread=11562

Ansonsten, Klipsch S4 sind auch in Ordnung für ihr Geld, wenn man's stärker gesoundet mag. Haben halt eine sehr starke Bass- und Höhenbetonung. Und präzise so wie die Phonaks sind die nicht.

Viele Grüße,
Markus

RobN
Inventar

#19 erstellt: 04. Jan 2011, 00:13

Bad_Robot schrieb:

bei

www.mp4audio.de kannst du dir - gegen Kaution - UM2, UM3x, TF10 zum Testen zuschicken lassen.

Klasse, sowas habe ich gesucht. Danke!

Stimmt, in deinem UE200-Thread habe ich mich ja auch schon mal kurz 'rumgetrieben

Die Klipsch S4 hätte ich beinahe bestellt, bevor ich mich dann für die Phonak entschieden habe, vielleicht gebe ich denen ja tatsächlich noch eine Chance. Beim Sport ist mir die Präzision nicht gar so wichtig, da soll's vor allem bequem sitzen und gerne auch etwas rummsen. Die MetroFi haben allerdings nur dumpf vor sich hin gerummst und auch noch eher schlecht als recht gesessen. Mit den Phonak hätte ich ja gehofft, beides in einem zu bekommen, aber so ginge es zur Not auch noch. Das spräche dann insgesamt vielleicht eher für Klipsch, oder?

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 04. Jan 2011, 00:16

Jappsie.

Viele Grüße,
Markus

RobN
Inventar

#21 erstellt: 04. Jan 2011, 00:29

Hmm - jetzt habe ich gerade noch gesehen, dass es bei Amazon die TF 10vi mal wieder für 199 Euro gibt. Und laut Anleitung meines iPods (nano 6G) lässt sich zumindest beim optionalen Original-Apple-Headset die Mikrotaste zum Titelsprung und Pause nutzen. Wenn das nun auch mit den UE ginge... Da könnte ich fast schwach werden, die 50 Euro mehr auch noch zu investieren. Das ist nämlich auch noch so ein Thema, das ständige Display einschalten - Touchscreen berühren - Display ausschalten zum Titelsprung ist bei dem iPod gerade beim Sport teilweise doch sehr unpraktisch.

Ach je - nicht so einfach das alles ist

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 04. Jan 2011, 00:55

Ja, und es funktioniert sogar

(der Nano 6G und der tf10vi.)

Mit dem Knopf am Kabel kann man den nano 6g steuern, und zwar:

einmal drücken: Pause/Play
zweimal drücken: ein Lied vor
dreimal drücken: ein Lied zurück.

Und gut klingen tut's auch.

Viele Grüße,
Markus

Alpha-Pinguin
Inventar

#23 erstellt: 04. Jan 2011, 01:33

Bringen TripleFi bestehen natürlich wie bei den meisten UE die bekannten Haltbarkeits- und Komfortprobleme. Da müsstest du einfach mal testen, ob sie dir "passen"! Aber bei Amazon geht das problemlos. Wenns die UEs sein sollen, dann solltest du dich beeilen; denn gestern haben die noch 85€ mehr gekostet und wer weiß, wie lange sie noch so günstig sind:)
Rein von der Abstimmung könnten sie aber sehr gut passen, denn sie haben den gesuchten Tiefbasshump.

Viele Gruesse
Jan

RobN
Inventar

#24 erstellt: 04. Jan 2011, 02:12

Bad_Robot schrieb:

Ja, und es funktioniert sogar

(der Nano 6G und der tf10vi.)

Ach Mensch. Hättest du jetzt nicht schreiben können: "Nee, funktioniert leider nicht, brauchst kein Geld auszugeben"?

[Beitrag von RobN am 04. Jan 2011, 02:14 bearbeitet]

RobN
Inventar

#25 erstellt: 04. Jan 2011, 02:16

Alpha-Pinguin schrieb:

Bringen TripleFi bestehen natürlich wie bei den meisten UE die bekannten Haltbarkeits- und Komfortprobleme.

Hmm, sind die auch so schlecht verarbeitet? Ich dachte bisher, das wäre ein "Privileg" der neueren Modelle (UE700).

Alpha-Pinguin
Inventar

#26 erstellt: 04. Jan 2011, 02:25

Leider sind's nicht nur die neuen Modelle. Besonders die TripleFi sind für ihre Haltbarkeitsprobleme berüchtigt! Da kann man Pech haben und muss alle paar Monate die Garantie bemühen oder auch vereinzelt Glück haben und sie halten Jahre.
Dennoch bleiben sie ein P/L- Kracher:)

Viele Gruesse
Jan

Kharne
Inventar

#27 erstellt: 04. Jan 2011, 02:26

Das Standartkabel kannst du alle 2-3 Monate selbst bei pfelglicher Behandlung in die Tonne kloppen.
Dann gabs auch immer wieder Berichte über gebrochen Gehäuse und abgerissene Kabel, aber trotzdem ist es der TF10 wert, so viel Klang fürs Geld kriegst du sonst nirgends.
Wenn du 50€ übrig hast ein Custom Kabel druaf und gut ist, oder einen ordentlichen Stecker ans vi Kabel anlöten.

Gruß
Kharne

RobN
Inventar

#28 erstellt: 04. Jan 2011, 15:27

Oh je - doch so schlimm? Alle paar Monate ein neues Kabel klingt natürlich nicht soo prickelnd. Die Custom Kabel gibt's wahrscheinlch dann eher nicht mit FB, oder?

Was den Tragekomfort angeht: sitzen die ähnlich unkomfortabel wie die billigen UEs, sprich MetroFi? Mit deren Sitz bin ich nämlich nie so wirklich warm geworden und musste alle paar Minuten nachkorrigieren, abgesehen vom Druckgefühl. Allerdings habe ich es bisher nur mit den Silikonaufsätzen versucht, keine Comply Tips o.ä.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 04. Jan 2011, 16:17

Hallo,

ja, die Metro.fi haben einen ähnlich dicken Schallkanal und ähnliche Aufsätze.

Viele Grüße,
Markus

Kharne
Inventar

#30 erstellt: 04. Jan 2011, 18:58

Bad_Robot schrieb:

ja, die Metro.fi haben einen ähnlich dicken Schallkanal und ähnliche Aufsätze.

Denke mal, dass er das anders meinte, die Trifis sind ganz anders gebaut.
Mit einem Custom Kabel und den passenden Aufsätzen verrutschen sie bei mir vllt. alle Stunde so, dass ich den Sitz korrigieren muss, geht mir mit meinen Um3x aber genau so.

Ob du mit den Trifis klarkommst musst du testen, da gibt es keine pauschale Aussage. Wenn sie nicht auf Anhieb passen vllt. mal den linken Inear ins rechte Ohr tun, dazu natürlich die Kabel vertauschen. Dadurch stehen die Ues auch nicht so extrem aus dem Phr ab.

Gruß
Kharne

RobN
Inventar

#31 erstellt: 04. Jan 2011, 23:05

Nee, stimmt schon, ich meinte schon den generellen Sitz/Tragekomfort mit den Standardaufsätzen. Da haben mir bisher die zwei oder drei UEs, die ich probiert habe, nie allzu angenehm gesessen. Nach einer halben bis spätestens einer Stunde wird es mit den MetroFi z.B. schon ziemlich unangenehm. In der Hinsicht haben mich die Phonak sehr angenehm überrascht, vor allem links spüre ich nach einer Weile gar nicht mehr, dass ich überhaupt irgendwas im Ohr habe.

Mal schauen. Inzwischen gibt's das Angebot für die vi bei Amazon auch leider (zumindest vorerst) schon wieder nicht mehr. Da kann ich mir also wohl doch vorab mal in aller Ruhe Testexemplare von mp4audio.de zukommen lassen und abwarten, ob es noch mal wieder kommt.

Edit: äh, Aktion ist doch noch nicht beendet - man unterscheide "triple.fi 10 vi" von "TripleFi 10vi"

[Beitrag von RobN am 05. Jan 2011, 00:06 bearbeitet]

Alpha-Pinguin
Inventar

#32 erstellt: 05. Jan 2011, 01:07

Ahoi!

Dann würde ich die TripleFi jetzt bei Amazon bestellen! Du kannst risikolos zwei Wochen testen und bei Nichtgefallen zurückschicken. Günstiger wird's wohl nicht mehr:)

Viele Gruesse
Jan

RobN
Inventar

#33 erstellt: 08. Jan 2011, 01:39

Nachdem ich mir das noch mal überlegt habe, sind es jetzt vorerst doch nicht die Triple.Fi geworden.

Inzwischen habe ich mich erstens immer mehr mit den Audeo angefreundet, zweitens erschien mir TF10 für dreimal die Woche eine halbe Stunde Einsatz im Fitness-Studio etwas übertrieben (und bei den Berichten über die Verarbeitung hätte ich ehrlich gesagt auch so meine Bedenken bei der Verwendung gehabt).

Ich werde erstmal abwarten, ob ich in einigen Wochen, nach der "Spielphase", immer noch so häufig auch zuhause mit den In-Ears höre, in der Zwischenzeit TF10 und UM2 zum probehören organisieren und mich dann noch mal neu orientieren. Bin wie gesagt absolut kein Freund vom zurückschicken, selbst wenn das bei Amazon so problemlos geht. Auf die 50 oder 60 Euro kommt es mir dann auch nicht mehr an.

Bis dahin habe ich mir für den Einsatz beim Sport dann nun doch die Klipsch S4 bestellt, für 35 Euro (einschließlich Amazon-Gutschein) kann man da sicherlich nicht viel falsch machen. Nur wenn ich mit denen nun wirklich total unzufrieden sein sollte, würde ich wie, ich mich kenne, vielleicht doch noch aus Frust spontan die TF10vi kaufen - mal abwarten.

Danke jedenfalls noch mal an alle Beteiligten für die Beratung hier

sofastreamer
Inventar

#34 erstellt: 09. Jan 2011, 01:09

Wäre prima, wenn jemand die hier genannten Hörer bzgl tiefbassmenge in eine reihenfolge bringen könnte. Ich kenn nur die tf10, und die sind herrlich im Bass. Ach die sf5eb hab ich auch, ja sie haben mehr, müsste sie mal wieder hören, aber die tf10 wollen einfach nicht aus dem Ohr. Dennoch, bis ich meine custroms hab, hätte ich gern noch was fürs Bett, falls ich einschlafe und mich auf die Seite drehe.

Aber den subwoofer der tf10 mag ich dabei nicht missen. Auf Höhen kann ich gern verzichten.

Also wie sähe etwa die Reihenfolge aus? Ue200, ue400, ue700, phonak, dba-02, hippo, tf10?

[Beitrag von sofastreamer am 09. Jan 2011, 01:11 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 09. Jan 2011, 01:11

sofastreamer schrieb:

Wäre prima, wenn jemand die hier genannten Hörer bzgl tiefbassmenge in eine reihenfolge bringen könnte.

Welche genau?

Viele Grüße,
Markus

sofastreamer
Inventar

#36 erstellt: 09. Jan 2011, 01:12

Du bist einfach zu schnell, hab's grad editiert

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 09. Jan 2011, 01:18

sofastreamer schrieb:

Du bist einfach zu schnell, hab's grad editiert ;)

Es geht nur um die Tiefbassmenge? Gegenüber was? Dem restlichen Bass (Mid- und Oberbass) oder gegenüber Grundton?

Der TF10 klingt nach ziemlich viel Tiefbass, das kommt aber daher, daß er kaum betonten Mid- und Oberbass hat. So klingt der Tiefbass mehr als er pegeltechnisch eigentlich hat. Der Phonak "Perfect Bass" hat (aus dem Gedächtnis heraus) mehr Tiefbass gegenüber Mitten als der triple.fi 10, es geht aber im Mid- und Oberbass unter.

Ganz am Ende stehen jedenfalls hippo VB (mit den bassigsten Filtern) und dann super.fi 5 EB. Die beiden haben sogar mehr als der bassigste Custom, der JH-16Pro.

Der Tiefbass der Stage 4 klingt auch nach brutal viel; dieser Effekt kommt aber daher, daß wirklich nur der allerunterste Tiefbass betont wird (nochmal tiefer als der triple.fi 10).

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 09. Jan 2011, 01:20

sofastreamer schrieb:

Also wie sähe etwa die Reihenfolge aus? Ue200, ue400, ue700, phonak, dba-02, hippo, tf10?

Ich würde es eher so sagen:

UE200, UE700, dba-02, phonak und UE400 (annähernd gleich), tf10, hippo.

Bewertet nach dem tatsächlichen Pegel gegenüber Grundton/Mitten, nicht nach gefühltem "Subwoofer-Effekt".

Viele Grüße,
Markus

sofastreamer
Inventar

#39 erstellt: 09. Jan 2011, 01:33

Ehrlich gesagt würde mich der gefühlte subwoofer Effekt mehr interessieren. Midbass ist irgendwie eh Net so meins.

RobN
Inventar

#40 erstellt: 12. Jan 2011, 12:58

Kleines Update zum Update: trotz meiner Abneigung gegen das zurückschicken werden die Klipsch S4 wahrscheinlich doch wieder die Heimreise antreten. Irgendwie hatte ich mir da mehr erhofft. Bei manchen Songs klingt's zwar (manchmal sogar deutlich) bassiger, vor allem mit kräftigerem Kickbass als bei Phonak, aber extrem viele sind das dann doch nicht. Und da ich ja gerade beim Sport schlecht je nach Song immer wechseln kann, fällt der angedachte Mehrwert doch größtenteils flach und geht mit dem ansonsten deutlich schlechteren Klang einher. Schade.

Zumal ich mit der sonstigen Abstimmung nicht gut klar komme. Die Höhen würde ich als "eigentlich zurückhaltend, aber trotzdem irgendwie schrill" bezeichnen, was besseres fällt mir dazu nicht ein. Es scheint zwar etwas zu fehlen, gleichzeitig gibt es dann aber z.B. bei Sibilanten gerne ein sehr fieses Zischen. Die Phonak haben dann bei den selben Songs trotz grüner Filter gefühlt klarere Höhen, aber ohne Zischlaute. Was bringt mir ein schöner Kickbass, wenn es gleichzeitig obenrum schmerzt. Oder bei anderen Songs ein besseres (Tief)bassfundament, wenn dafür Räumlichkeit fehlt und es durch die fehlenden Mitten blechdosig klingt.

Auf jeden Fall ist mir jetzt erst mal richtig klar geworden, wie extrem die MetroFi 170 eigentlich abgestimmt sind: fast keine Höhen, eigentlich nur Bass in rauen Mengen. Im Vergleich dazu klingen selbst die Klipsch teilweise fast schon eher schlank untenrum, von den Phonak ganz zu schweigen.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 12. Jan 2011, 15:52

Hallo,

ja, du hast es klanglich ziemlich gut zusammengefaßt - MetroFi, Phonak, Klipsch S4. Dem kann ich nur zustimmen, das höre ich ganz genau so wie du. Speziell über das mit den Höhen bei den S4 ("irgendwie nicht wirklich betont aber trotzdem irgendwie nervig") mußte ich grinsen; geht mir nämlich auch so.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 12. Jan 2011, 15:53 bearbeitet]

RobN
Inventar

#42 erstellt: 13. Jan 2011, 00:01

Beruhigt mich ja schon mal ungemein, dass nicht nur ich den Klang so empfinde! Teilweise dachte ich mir schon, das kann doch gar nicht sein - wie kann ein einzelner Hörer gleichzetig eher dumpf und trotzdem aufdringlich klingen, und das beim selben Lied? Das kannte ich von meinen bisherigen In-Ears so nicht, die waren wenn überhaupt entweder das eine oder andere.

Nun habe ich aber doch noch was, jetzt bin ich auch noch über SuperFi 5 EB gestolpert.. könnten die wohl für mich passen? Die Mischung aus BA und dynamischem Basstreiber hört sich ja ungewöhnlich, aber irgendwie auch interessant an. Die hast du doch (rein zufällig :)) bestimmt auch? Wie schlagen die sich in puncto Bassmenge und -tiefe gegen Phonak und Klipsch? Scheinen ja mit die bassigsten überhaupt zu sein.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 13. Jan 2011, 00:05

Jo, den hab' ich auch.

Die Bassmenge ist brutal.

Der hat nochmal deutlich mehr Bass als der Klipsch S4. Und dabei ist der Bass auch nicht unbedingt präziser (der dynamische Treiber ist für die Bässe zuständig). Die Höhen sind allerdings gut. Er klingt nicht dumpf, und hat auch nichts nerviges (abgesehen von dem vielen Bass :)).

Viele Grüße,
Markus

RobN
Inventar

#44 erstellt: 14. Jan 2011, 16:31

Danke, das klingt natürlich etwas... brutal

Hmmhmm, schwierig. Wenn ich ja wenigstens schon mal wüsste, wo meine persönliche Grenze für zu viel Bass liegt. Schade, dass es die EB nur noch so selten gibt und man sie dementsprechend auch nirgendwo probehören kann.

Heisst also wohl, doch wie geplant erstmal die sich bietenden Möglichkeiten (TF10, UM2) austesten.

sofastreamer
Inventar

#45 erstellt: 14. Jan 2011, 16:38

einziger hörer, den ich kenne, der die bassmenge des eb in etwa erreicht ist der shure 750dj. ist allerdings ein bügelhörer.
dafür macht er alles besser als der eb.

Alpha-Pinguin
Inventar

#46 erstellt: 14. Jan 2011, 17:01

sofastreamer schrieb:

einziger hörer, den ich kenne, der die bassmenge des eb in etwa erreicht ist der shure 750dj

Oder die Beats by Dr.Dre!

@TE
Wenn du auf ordentlich Tiefbass stehst, dann rate ich dir dringend die TrifpleFis auszutesten. Ich hab' die seit paar Tagen hier und bich wirklich begeistert vom Tiefbasspick. Klar sind die Stimmen nicht so voll ud voluminös wie beim Um3x, dafür bietet der Westone aber nicht dieses verdammt geile (;)) Subwooferfeeling. Du musst allerdings schauen, ob du mit dem Komfort hinkommst. Bei mir komischerweise null Problem; komischerweise, da ich sehr kleine gehörgänge hab'.

viele Grüße
Jan

sofastreamer
Inventar

#47 erstellt: 14. Jan 2011, 18:35

man sollte aber auch so fair sein und sagen, dass man schon eher auf der kühlen seite und im team treble sein sollte, wenn man den tf10 erwägt.

RobN
Inventar

#48 erstellt: 15. Jan 2011, 00:49

Wenn du auf ordentlich Tiefbass stehst, dann rate ich dir dringend die TrifpleFis auszutesten.

Ja, ist auf jeden Fall mein Ding! Aber...

sollte aber auch so fair sein und sagen, dass man schon eher auf der kühlen seite und im team treble sein sollte, wenn man den tf10 erwägt.

... das dann nun eigentlich eher nicht so. Bin eher ein Freund etwas sanfterer (aber nicht dumpfer!) Höhen. Dann vielleicht doch eher Richtung UM2?

Hm! Ihr macht's einem aber auch nicht leicht

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 15. Jan 2011, 00:52

RobN schrieb:

Wenn du auf ordentlich Tiefbass stehst, dann rate ich dir dringend die TrifpleFis auszutesten.

Ja, ist auf jeden Fall mein Ding! Aber...

sollte aber auch so fair sein und sagen, dass man schon eher auf der kühlen seite und im team treble sein sollte, wenn man den tf10 erwägt.

... das dann nun eigentlich eher nicht so. Bin eher ein Freund etwas sanfterer (aber nicht dumpfer!) Höhen. Dann vielleicht doch eher Richtung UM2?

Hm! Ihr macht's einem aber auch nicht leicht ;)

Tja, beide probehören.

Wenn der UM2 zu dumpf und der triple.fi 10 zu hell ist, bleibt nur noch der UM3x.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 15. Jan 2011, 00:53 bearbeitet]

RobN
Inventar

#50 erstellt: 15. Jan 2011, 01:39

Weia, das wird ja immer teurer

Aber du hast natürlich Recht, dass ich mir unbedingt beide anhören und dann entscheiden (oder weiter suchen) sollte. Das wird dann wohl jetzt der nächste Schritt.

Wobei ich derweil übrigens für den fehlenden Bumms untenrum beim Sport auch mit den Phonak eine zumindest ertragbare Lösung gefunden habe: der EQ-Preset "Acoustic" ist eine schöne Badewanne, die es etwas mehr rummsen lässt und, wie ich finde, im Ergebnis trotz Mittenloch immer noch (deutlich) besser klingt als z.B. die S4 ohne EQ. Alle anderen Presets wie "Mehr Bass" oder "Loudness" dagegen sind ja wirklich gruselig.

Zwar senkt das die Lautstärke nochmals. Aber da ich ja ohnehin eine Fernbedienung vermisse, wollte ich es wahrscheinlich mal mit dem Fiio E1 versuchen. Vielleicht bringt der neben dem gewünschten Bedienkomfort ja auch noch mehr Pegel.

Auf jeden Fall bin ich jetzt aber "angefixt" und interessiert zu sehen, was noch so an Steigerungsmöglichkeiten mit besseren InEars alles drin ist.

[Beitrag von RobN am 15. Jan 2011, 01:40 bearbeitet]

Son_Goten23
Inventar

#51 erstellt: 15. Jan 2011, 01:46

übrigens kommt voraussichtlich Anfang März der W4 in D.
(und wenn du erst mal angefixt bist, dann bist du schon bald bei den Customs angelangt