Kopfhörer für Denon AVR - Auf was muss ich achten ?

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PeterPan2
Stammgast

#1 erstellt: 19. Feb 2011, 00:44

Hallo allseits, ich höre in der Regel meine CDs/LPs usw. über 5.0 Boxen von ELAC an einem 7 Jahre alten Denon AVR-1804. Jetzt habe ich kürzlich meinen ca. doppelt so alten Kopfhörer Sony MDR-CD370 rausgekramt, um mal wieder etwas lauter Musik hören zu können, ohne meine Frau zu stören. Da fiel mir auf, dass er viel leiser ist, als ich ihn von meiner Uralt JVC-Anlage in Erinnerung habe. Möglicherweise ist der Kopfhörerausgang am Denon leistungsschwächer...

Da am Sony Kopfhörer außerdem der Schaumstoff bröselt, würde ich mir gern einen neuen Kopfhörer zulegen. Nun habe ich ein wenig Bedenken, dass alle Kopfhörer am Denon so "leise" oder auch wenig "druckvoll" klingen. Auf welche technischen Daten muss ich achten?

Der Sony soll (wenn ich das richtig gegoogelt habe) 104 dB/mW und 40 Ohm und 10-25000 Hz haben. Ist es richtig dass ein Kopfhörer noch leiser ist, wenn die Ohm-Werte höher (also 50 oder 55 Ohm) sind? Oder ist die dB-Leistung pro mW wichtiger?

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Feb 2011, 01:40

Hallo,

die dB-Angabe ist das einzige Kriterium. Je höher, je lauter.

Viele Grüße,
Markus

Class_B
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 19. Feb 2011, 12:03

Bad_Robot schrieb:

...die dB-Angabe ist das einzige Kriterium. Je höher, je lauter...

Und danach müsste er eigentlich laut genug spielen

Kakapofreund
Inventar

#4 erstellt: 19. Feb 2011, 12:19

Kopfhörer, die geschlossen und für den portablen Gebrauch gedacht sind, sollten von Dir besondere Beachtung bekommen.

Für genauere Empfehlungen wäre es hilfreich zu wissen, welche Art von Musik Du hörst und wie viel Geld Du dafür ausgeben willst.

PeterPan2
Stammgast

#5 erstellt: 19. Feb 2011, 15:47

Erstmal danke schön für die ersten Hinweise.

Welche Musik ich höre?
Rockmusik querbeet: Pink Floyd, U2, Dire Straits
aber auch härte Sachen wie ZZ Top, Gary Moore
und 80er Pop: Depeche Mode, Ultravox, OMD
ab und zu Klassik (mehr Konzert, weniger Oper).

Wieviel Geld ein neuer Kopfhörer kosten darf?
Ich denke an etwa 100€, wenn was besonders gut zum Receiver und zur Muskrichtung passt, auch bis 150€.

Ich dachte bei den Firmen an AKG oder Sennheiser, aber vielleicht gibt es auch noch andere "brauchbare" Firmen?

NoXter
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Feb 2011, 20:08

Bad_Robot schrieb:

Hallo,

die dB-Angabe ist das einzige Kriterium. Je höher, je lauter.

Viele Grüße,
Markus

Na ganz so einfach ist es auch wieder nicht. Niederohmige Kopfhörer benötigen Strom und vllt liefert der Denon stattdessen einfach mehr Spannung (was hochohmigen Kopfhörern zugute kommt).
Bei meinem AVR ist das nämlich auch so. Niederohmige Kopfhörer kommen damit nicht richtig in Gang, obwohl mir die erzielbare Lautstärke meistens trotzdem reichen würde.

PeterPan2
Stammgast

#7 erstellt: 19. Feb 2011, 20:52

NoXter schrieb:

Bad_Robot schrieb:

Hallo,
die dB-Angabe ist das einzige Kriterium. Je höher, je lauter.

Na ganz so einfach ist es auch wieder nicht. Niederohmige Kopfhörer benötigen Strom und vllt liefert der Denon stattdessen einfach mehr Spannung (was hochohmigen Kopfhörern zugute kommt). Bei meinem AVR ist das nämlich auch so. Niederohmige Kopfhörer kommen damit nicht richtig in Gang.

Jetzt seht ihr mich doch etwas verwirrt ;).....
Ich hatte gedacht, desto weniger Ohm, umso "besser" für die Lautstärke.
Grad eben wollte ich meine bisherigen Rechercheergebnisse in die Runde schmeißen:
AKG K272 HD (55 Ohm und 91 dB/mW)
Sennheiser HD 598 (50 Ohm und 112 dB/mW)
Wenn ich euch richtig verstehe, müsste zweiterer eigentlich lauter/effektiver sein.
Andererseits gibt es ja auch hochohmigere Modelle von AKG, den K601 z.B. mit 120 Ohm.....

NoXter
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Feb 2011, 21:00

Den HD598 würde ich nur nehmen wenn du auf die Optik stehst. Der günstigere HD558 steht dem quasi in nichts nach. In die Richtung hätte ich auch empfohlen.

Jetzt seht ihr mich doch etwas verwirrt

Letztlich kenne ich deinen Denon AVR ja nicht und daher ist es auch ein wenig ins blaue geraten. Probiere den Sennheiser mal aus und dann kann man weiter sehen.

PeterPan2
Stammgast

#9 erstellt: 19. Feb 2011, 21:07

Ich guck mir den 558er mal an

, da findet sich sicher ein Bild im Web und ein paar "Meinungen". Dank Fernabsatzgestz könnte ich ihn ja wieder zurückschicken, wenn er mit dem Denon AVR nicht harmoniert.....

Vom Design her gefallen mir eigentlich die AKG's noch besser als die Sennheiser, aber Funktion geht für mich vor Design ;).
Hab grad noch den Beyerdynamic DT660 angeschaut, der hat sogar nur 32 Ohm. Kennt den jemand?

NoXter
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 19. Feb 2011, 21:11

Kann ja sein das dir die AKG klanglich auch gefallen. 701 und 601 sind halt nur schon sehr zurückhaltend im Bass. Der 601er noch mehr als der 701er. Der 601er den ich mal hatte klang außerdem nach Blechdose.

Der 701er ist ansich aber ein wirklich exzellenter Kopfhörer zu einem wirklich gutem Preis.

Der DT660 ist ein sehr hochtonlastiger Vertreter, dem es auch am Bass mangelt. Sehr speziell unterm Strich.

[Beitrag von NoXter am 19. Feb 2011, 21:12 bearbeitet]

PeterPan2
Stammgast

#11 erstellt: 19. Feb 2011, 21:17

Naja ein kräftiger Bass darf schon sein

Natürlich nicht ausschließlich, bin ja kein Techno-Jünger, aber ein druckvoller Bass ist auch bei Klassik und guter Rockmusik ein Muss.

Man findet quasi nirgendwo im Web Angaben zum Kopfhörerbetrieb mit dem AVr-1804. Hab mal den alten AreaDVD-Test gefunden:

http://www.areadvd.de/hardware/denonavr1804.shtml
Aber auch da keine Hinweise zu Kopfhörerempfehlung oder so...

PeterPan2
Stammgast

#12 erstellt: 19. Feb 2011, 21:36

So, hab mal ein bisschen nach dem Sennheiser HD 558 "geschaut". Bin dabei über den 555 gestolpert. Inwieweit unterscheiden die beiden sich denn? Bis auf Kleinigkeiten beim Design, habe ich bei den "Daten" nix gefunden.....

NoXter
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 19. Feb 2011, 21:45

Der 555 ist der direkte Vorgänger des 558 und lässt sich mit einem kleinen Handgriff zum 595 umbauen. Ich persönlich finde die Nachfolger 558 und 598 aber klanglich wesentlich gelungener.

[Beitrag von NoXter am 19. Feb 2011, 21:45 bearbeitet]

PeterPan2
Stammgast

#14 erstellt: 19. Feb 2011, 22:00

Herrjeh, grad gesehen, das sind ja alles offene Kopfhörer. Hatte bisher immer nur geschlossenen Systeme. Naja probieren könnte ich es ja trotzdem, oder vielleicht doch mal den AKG 272 probieren.....

Trotzdem schon mal herzlichen Dank für die Hilfe bis hierher!!!

NoXter
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 19. Feb 2011, 22:04

Der K272 ist sehr mittenbetont. Ich schätze der wird dir im Bass auch zu dünn sein.

Wie wichtig ist Isolation denn für dich? Wenn deine Frau in direkte Nähe verweilt oder der Fernseher lärmt, dann werdet ihr euch mit offenen Kopfhörern u.U. schon gegenseitig stören.

PeterPan2
Stammgast

#16 erstellt: 19. Feb 2011, 23:01

Der alte Sony ist (hab nochmal nachgeschaut) halboffen. Vorher hatte ich geschlossene Systeme. Ich möchte meine Frau möglichst wenig mit meiner Musik "belästigen" (wir haben da halt einen ziemlich unterschiedlichen Geschmack), also darf der Kopfhörer kein offenes System sein, maximal halboffen. Schade eigentlich, hatte mich grad mit dem Gedanken an den 558 angefreundet.....

PeterPan2
Stammgast

#17 erstellt: 20. Feb 2011, 15:55

Habe heute noch etwas gegoogelt, und bin da auf die Denon Kopfhörer gestoßen. Die Modelle welche mir zusagen, sind relativ hochpreisig, aber mir fiel auf, dass sie alle relativ niedrigohmig (25-40 Ohm) sind. Kann es sein, dass das im Umkehrschluss bedeutet, dass Denon AV-Receiver eher mit niedrigohmigen Kopfhörern harmonieren, und deswegen mein Sony so leise ist?

NoXter
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 20. Feb 2011, 16:06

Die Denon Kopfhörer (die großen zumindest) werden von Fostex gebaut und dann umgelabelt. Da kannst du keine Rückschlüsse auf Denon Verstärker ziehen.

PeterPan2
Stammgast

#19 erstellt: 20. Feb 2011, 16:50

Schade, war ein Versuch

.....
Ok. dann bleibt vermutlich wirklich der Versuch, einfach einen geschlossenen Kopfhörer "probezukaufen" und am meinem AVR zu testen.
Auch wenn der AKG 272 wohl etwas mittenbetont ist, wäre er der wohl mein erster "Testkandidat", oder gibt es von andern Herstellern etwas qualitativ ähnliches?

NoXter
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 20. Feb 2011, 16:51

DT770 Edition, Shure SRH840 zb.

PeterPan2
Stammgast

#21 erstellt: 20. Feb 2011, 17:02

Der Shure SRH840 gefällt mir optisch ganz gut. Ist der Bass bei ihm etwas kräftiger als beim AKG 272?

NoXter
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 20. Feb 2011, 17:04

Definitiv. Genaugenommen langt der auch schon richtig zu, aber das ist noch im Rahmen.

PeterPan2
Stammgast

#23 erstellt: 20. Feb 2011, 17:08

Der Shure SRH840 hat wohl "nur" ein Spiralkabel dabei. Wie weit kann ich da vom Receiver entfernt sitzen, ohne dass es mir den KH vom Kopf "zieht" ;)?

NoXter
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 20. Feb 2011, 17:10

Nicht sehr weit.

Es gibt aber auch ein Glattkabel für den Kopfhörer. Ist ja abnehmbar.
Ansonsten direkt ein Verlängerungskabel mitbestellen.

PeterPan2
Stammgast

#25 erstellt: 20. Feb 2011, 17:16

Bei manchen Anbietern heißt das Teil Shure SRH840 "E". Ist das derselbe, oder gibt es da Unterschiede?

NoXter
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 20. Feb 2011, 17:18

Kann ich dir leider nicht sagen. Möglich das man den mittlerweile auch direkt mit glattem Kabel bekommt. Da frage am besten direkt mal bei Shure nach.

Oder Ihn:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=362882

PeterPan2
Stammgast

#27 erstellt: 20. Feb 2011, 17:21

Guter Tipp, da frage ich nochmal nach. Ansonsten ist der Shure (von der Papierform, dem Design und vom Preis her) wohl optimal.....

Dank dir NoXter

.....

PeterPan2
Stammgast

#28 erstellt: 21. Feb 2011, 15:17

Habe bei Shure nachgefragt. Für alle anderen Interessierten:
Der Shure SRH840 ist mit dem Shure SRH840-E baugleich, das "E" steht nur für "europäische Version".

Kakapofreund
Inventar

#29 erstellt: 21. Feb 2011, 20:35

PeterPan2 schrieb:

Habe bei Shure nachgefragt. Für alle anderen Interessierten:
Der Shure SRH840 ist mit dem Shure SRH840-E baugleich, das "E" steht nur für "europäische Version".

Das klingt für mich irgendwie unlogisch. Ist damit die Umverpackung gemeint?

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 21. Feb 2011, 21:23

Das mit der regionalen Kennzeichnung machen viele Hersteller. Es ist oftmals nur Nomenklatur, damit die regionalen Offices der Hersteller sehen können, ob ein (z.B. eingeschicktes) Produkt überhaupt aus ihrer Region stammt.

Viele Grüße,
Markus

PeterPan2
Stammgast

#31 erstellt: 22. Feb 2011, 16:37

Habe gestern bei einem Musikinstrumentehändler den Shur SRH 840 probehören können: WOW wirklich Klasse..... Nun hoffe ich mal, dass er bei mir zu hause genauso gut klingt, näheres in Kürze!

PeterPan2
Stammgast

#32 erstellt: 23. Feb 2011, 00:25

Wie versprochen, meine ersten Eindrück zum Shure SRH 840, den ich heute beim Händler abgeholt habe. Habe nur kurz in 3 Musikstücke reinhören dürfen, da ich das gute Stück "offiziell" erst in 2 Wochen zum Geburtstag bekomme. Transparenz, gute Räumlichkeit und einen guten Bassdruck durfte der Kopfhörer bei Madonna - frozen beweisen, Sauberkeit in der Darstellung bei hoher Lautstärke zu Gary Moore - over the hills, und feine Zeichnung leiser Passagen (inklusive Wechsel der Dynamik) bei Dire Straits - private investigations. Ich bin begeistert, nochmals Dank an NoXter für den guten Tipp!