Beste Musikwidergabe über Kopfhörer am PC gesucht für 500.- bis 5000 EUR.-

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Absorber
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Okt 2011, 11:10

Hallo alle zusammen,

ich bin auf der Suche nach den aktuell besten Lösungen für sehr gute Stereo Musikwiedergabe am PC. Ich höre hauptsächlich Pop und etwas Rock und ab und an mal ein Klavierkonzert.

Ich suche keine superanalytisch neutrale Lösung. Das Ergebis muss mir einfach vom Klang her gefallen.
Wichtig ist dass normale Quellen wie normale MP3s und Musikvideos gut klingen.

Dazu suche ich 2 Lösungsansätze die ich dann zu Hause probehören und hier vom Ergebnis berichten werde.

1.) Soundkarte + Kopfhörer bis zusammen maximal ca. EUR 1500.- :

Welche sind aktuell die besten Soundkarten wenn das Ziel beste Stereo-Musikwiedergabe am PC ist ?

Die Karte sollte dabei auch mal Quellen wie Youtube und normale Mp3s gut wiedergeben. Ich hatte zuerst die ESI Juli im Sinn aber die soll bei schlechteren Quellen unangenehmer sein als z.B: eine einfache Xonar DX .

Dazu suche ich dann noch einen Kopfhörer so dass ich für beides nicht mehr als EUR 1500.- ausgeben muss.

2.) Lösung bei der der Onboard-Soundchip das Sigal über SPDIF ausgibt und der Rest von einem Kopföhrerverstärker samt guten Kopfhörern erledigt wird. Ich werde mir die Geräte dann zum Probehören besorgen und ebenfalls hier berichten. Hierbei peile ich zwischen 1000.- bis maximal 5000 EUR an.

Welche Komponenten könnt ihr mir für meine Zwecke empfehlen ?

Gruss

[Beitrag von Absorber am 09. Okt 2011, 12:05 bearbeitet]

meltie
Inventar

#2 erstellt: 10. Okt 2011, 17:54

Absorber schrieb:

Ich suche keine superanalytisch neutrale Lösung. Das Ergebis muss mir einfach vom Klang her gefallen.
Wichtig ist dass normale Quellen wie normale MP3s und Musikvideos gut klingen.

Ich kann Dir bei einer so allgemeinen Anforderung leider keinen Kopfhörer empfehlen. Das ist ein bisschen so, als würdest Du ein Auto suchen und schreiben: Man soll damit auch auf der Landstraße fahren können. Aber ob es ein Kombi oder ein Rennwagen oder ein Kleinwagen sein soll, das schreibst Du nicht. Also: Wie soll der Kopfhörer denn klingen?

audiophilanthrop
Inventar

#3 erstellt: 10. Okt 2011, 23:45

Genau - erstmal einen klanglich passenden Hörer ausfindig machen, dann findet sich die passende Ekeltronik schon von selbst an. Es dürfte tendenziell wohl eher ein HD650, HD600, AH-D2000 oder AH-D5000 (vielleicht auch ein SR-007 mit SRM-323?) werden als ein K601 oder SR-303. Die üblichen Magnetostaten (die diversen Hifimänner und der LCD-2) wüßte ich jetzt spontan nicht recht klanglich einzuordnen.

Himmelweite Unterschiede sind bei einigermaßen hochwertigen Quellen (Soundkarten) übrigens nicht zu erwarten - jedenfalls im Klang. (Eine Creative-X-Fi mag noch nicht ganz das Optimum darstellen, aber spätestens ab der Xonar D1/DX sollte Transparenz gewährleistet sein.) Die Treiber indes sind eine ganz andere Baustelle...

Laudian
Stammgast

#4 erstellt: 11. Okt 2011, 00:04

Absorber schrieb:

Die Karte sollte dabei auch mal Quellen wie Youtube

Mit einem guten Kopfhörer hört sich Youtube nicht toll an. Das liegt an der unterirdischen Datenrate für den Ton bei Youtube, das sind meistens gerade mal 16kBit/s MP3's. Da kann eine gute Karte auch nichts rausholen.

[Beitrag von Laudian am 11. Okt 2011, 00:06 bearbeitet]

RHBaum
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Okt 2011, 10:05

Das wird dem TE sicherlich klar sein :-) Er wird nur sicherstellen wollen, das sein Equipp bei der Qualitaet nicht kaputtgeht.

Eine Creative-X-Fi mag noch nicht ganz das Optimum darstellen, aber spätestens ab der Xonar D1/DX sollte Transparenz gewährleistet sein.

Hmmm, ich hab 2 Asus Xonar DX2
Kopfhörer Direkt an den verstärkten Ausgang -> grottig, sprich verrauscht, Baesse scheinen ok zu sein, aber höhen sind alles andere als brilliant.
Kopfhörer an Beyerdynamic H1 ueber SPDIF -> ganz anderes Kino

Obs die DA Wandler sind, keine Ahnung. Hab nur nen miesen fast kaputten analogen Verstärker, den ich vor die KH schnallen könnte. Damit laesst sich aber nichts vergleichen.

KH sind HD600, DT 880, Denon AH 2000

@TE

für sehr gute Stereo Musikwiedergabe am PC

SPDIF oder direkt nen KHV mit USB karte sollt klanglich keinen unterschied machen.
Am Flexibelsten waere einer mit beiden Anschluessen.
USB -> du kannst das ding auch an Netbooks etc anschliessen, die keinen digitalen Audio ausgang haben.
SPDIF -> gib sicher geräte die so einen Ausgang haben, aber keinen funktionalen USB ausgang, bzw nen Betriebssystem wo keinen generischen USB Treiber fuer den KHV raufkriegst.

so ein KHV soll ja auch ne längerfristige Investition sein ...

Ciao ...

Absorber
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 12. Okt 2011, 08:26

@meltie: Frag mich doch bitte am besten mal nach den Richtungen um die es bei der Beschreibung geht. Ich wüsste jetzt leider nicht wie ich beschreiben sollte wie er klingen soll.

Ich habe mir dennoch schonmal nach langem Lesen in diversen Foren etc. mal diese Kopfhörerauswahl zum Probehören zusammengestellt:

AKG Q701
Sennheiser HD650
Beyerdynamics T1
Denon D7000
Hifiman HE6
Audeze LCD2

Ale Quelle dachte ich an

-günstige Variante:
FiioE7 oder XONAR Essence STX
-teure Variante:
-MatrixQuattro DAC oder Centrance DACPort

Auch interessant wäre eine Varnaite wie der Beyerdynamics Headzone Gamer weil ich gerne BF3 zocke und ein genaues Orten der Gegner schon sehr gut wäre sofern es denn klappt. Man liest ja beschiedenes über den Headzone

Was haltet ihr davon ?

P.S.: Mir gefällt übringens (für den Fall dass es jemandem was sagt und bei der Entscheidung hilft) der Klang meinr Bose Bose MIE2 ganz gut und der Klang der Focal Utopia Lautsprecher Reihe.

[Beitrag von Absorber am 12. Okt 2011, 10:34 bearbeitet]

Absorber
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 12. Okt 2011, 11:50

Absorber schrieb:

P.S.: Mir gefällt übringens (für den Fall dass es jemandem was sagt und bei der Entscheidung hilft) der Klang meinr Bose Bose MIE2 ganz gut und der Klang der Focal Utopia Lautsprecher Reihe.

Achja, den Sennheiser HD 800 hatte ich mal gehört aber der gefiel mir nicht so gut. Vielleicht kann das ja noch ein Hinweis für euch bezüglich meines Geschmacks sein.

webspid0r
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 12. Okt 2011, 11:58

Was genau gefiel dir dran nicht? Die Haptik (wird teils von absplitterndem Lack berichtet), die manchen übertrieben vorkommende Bühnendarstellung (erinnert an einen K701), die Bassmenge (zuviel, zu wenig?), der Komfort oder doch was ganz anderes?

Absorber
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Okt 2011, 14:44

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.

Mir kam es bei dem HD 800 so vor als wenn er recht dünn bzw hell geklungen hat und dass ich wenn ich mich recht erinnere das Gefühl hatte dass ich eher zu viele Details gehört habe und mich daher nicht mehr so gut die Musik als ganzes genießen konnte. Ich glaube ich empfand die Höhen auch als unangenehm.

Den AKGQ701 habe ich schon aus der Liste gestrichen.
Aktuell überlege ich ob ich mir vielleicht noch den STAX SRS-4170 anhören soll.

Ich hatte einerseits gelesen dass der ziemlich analytisch klingen soll und ich glaube ich eher auf warmen Klang stehe.

Was meint ihr ?

[Beitrag von Bad_Robot am 13. Okt 2011, 15:43 bearbeitet]

Son_Goten23
Inventar

#10 erstellt: 12. Okt 2011, 17:31

wenn du einigermaßen nahe ans Maximum willst, ist der Smyth Realiser A8 + Einmessung die Basis, dazu eine Soundkarte oder KHV/DAC mit SPDIF.

(Nur dann werden 5000€ nicht mehr ausreichen)

In der Regel bräuchtest du min. zwei Hörer, nämlich einen für Youtube usw. und einen für die bessere Qualität.

Wenn du unbedingt nur einen Hörer haben möchtest, würde ein STAX Omega MK I in Frage kommen, da er nicht so seziert wie die meisten anderen High Ender)

Allerdings wird nur noch der Nachfolger (MK II) angeboten, der eher eine Verschlimmbesserung darstellen soll...

Ein LCD-2 würde auch in Frage kommen, wenn du mit seinem Gewicht zurechtkommst. (Das Gute an ihm ist das er bei den KHV nicht wählerisch ist)

Absorber
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Okt 2011, 18:27

Was wären denn die besten Kandidaten für Youtube-Qualität die neu erhältlich sind ?

Aktuell höre ich Youtube mit dem Bose MIE2 am Asus Onboard Sound. Es sollte also schon merkbar besser sein als der MIE2 ( Onboard zu toppen wird mit ner Essence STX oder nem Fiio E7 ja kein Problem sein )

Bringt mir bei youtube ne STX überhaupt noch was oder wäre das dabei schon Perlen vor die Säue so dass ich da auch auf ne Spieletaugliche Lösung ( z.b. mit EX 4 und 5.1 Analog Out ) setzen könnte ?

Der Realiser interessiert mich. Ich kann mir nur noch nicht so recht vorstellen was das Gerät genau für einen Vorteil bringt außer dass man in Games ein 5.1 oder 7.1 System über den Kopfhörer simulieren kann.
Aber was bringt das Gerät in der Praxis beim Musikhören von z.B. Youtubevideos, Mp3s ?

webspid0r
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 12. Okt 2011, 18:31

Man kann in etwa davon ausgehen, dass mit steigendem Preis und Qualität der Kopfhörer immer mehr und mehr Schwächen am Rest der Kette aufgedeckt werden. Klar kann man sich welche wie den HD600 holen, aber das reizt bei entsprechend gutem nicht das Maximum aus.

Und wenn du willens bist soviel Geld für die Ausrüstung auszugeben, wieso dann nicht CDs oder transparent/verlustfrei enkodiertes nehmen?

Son_Goten23
Inventar

#13 erstellt: 12. Okt 2011, 18:47

bei youtube würde sogar ein UE200 + FiiO E7 vollkommen ausreichen. Auf jeden Fall würde ich keinen scharfen/höhenbetonten Hörer wie z.B. den HD800 nehmen.
(wie du auch selbst feststellt hast)

Realiser: Andere Software bringt nur ein bisschen was, wenn überhaupt. Über das System wird die Räumlichkeit der Hörer, der von LS sehr ähnlich.

Das heißt konkret das die Bühne in der Breite abnimmt, dafür aber tiefer und vor allem weiter wird, sodass du die meisten Details vorne aus dem Kopf heraus ortest. Und bei entsprechend räumlichen Aufnahmen hast du auch hinten eine Außer Kopf Lokalisation. Es ist deswegen so wirkungsvoll, weil deine eigene HRTF perfekt ausgemessen wird und daher ist es auch so teuer. (Dazu ist es aktuell das einzige Gerät was das kann)

Headtracking ist auch dabei, allerdings ist in der Praxis wohl das Problem dass das viele mit der zeit ausschalten, weil viele es als unangenehm empfinden den Sensor vor einem zu sehen. (Was dann zu Nackenverkrampfungen und letztendlich zur Abschaltung desselbigen)

(Ich habe aber nur den AKG BAP1000, von daher kann ich dir selbst leider nicht weiterhelfen)

Absorber
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 12. Okt 2011, 19:09

Habe ich das beim Realiser richtig verstanden dass man damit ohne eigene Hifi-Anlage erstmal garnichts anfangen kann sondern damit sozusagen den Klang eines Stereo, 5.1 oder 7.1 Systems kopieren muss ? Dieser wird dann in dem File auf der SDKarte gespeichert und dann zu Hause unter Einbeziehung der dort gegebenen Raumbeschaffenheit und dazu nötigen Raumkorrektur simuliert als hätte man die in das File kopierte 5.1 oder 7.1 Anlage zu Hause stehen ?

audiophilanthrop
Inventar

#15 erstellt: 12. Okt 2011, 22:00

Genau dieses. Für Profis ist das natürlich sehr interessant, dem Heimanwender wird zumeist die annähernd perfekte Referenzanlage abgehen.

Son_Goten23
Inventar

#16 erstellt: 12. Okt 2011, 23:38

Es gibt zwei Studios, die das offiziell anbieten.

Das erste hat als Abhöre: Genelec 8050 + 7071 (690€ + Oberhausen)

das zweite: 5x PMC MB-2 mit Bassmanagement (950€ + München)

und dazu wird es auch z.B. einige Hifi-Händler geben, die über das nötige Equipment und Ahnung haben und das auf Anfrage ebenfalls durchführen werden.

Absorber
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 15. Okt 2011, 22:40

Ich bin seit heute morgen am Probehören:

-Die Fiio E7 gefällt mir ein wenig besser als die Xonar STX. Die Xonar macht alles irgendwie weicher und die Stimmen rücken eher in den Hintergrund und vermitteln meiner Meinung nach weniger Gefühl.
-Den B&O habe ich direkt wieder eingepackt, den würde ich niemandem weiter empfehlen...
-Der Beyerdynamic DT 880 gefällt mir vom Klang nicht so gut. Dabei habe ich irgendwie das Gefühl als wären die Kopfhörer ein Stück vom Kopf entfernt und die Musik nicht richtig präsent.

Am besten gefällt mir von den 3 eindeutig der Sennheiser HD650, wobei er mich auch noch nicht so richtig ovn dem Socken haut.
Kann man jetzt davon ausgehen dass mir der T1 am wenigsten von den anderen Kandidaten

Beyerdynamics T1
Denon D7000
Hifiman HE6
Audeze LCD2

gefallen wird oder klingt der deutlich anders als der DT 880 ?

[Beitrag von Absorber am 15. Okt 2011, 22:41 bearbeitet]

Son_Goten23
Inventar

#18 erstellt: 15. Okt 2011, 22:47

wenn dir eindeutig der HD650 am besten gefallen hat, dann kommt nur noch der LCD-2 (oder evtl. der am 11.11.11 erscheinende LCD-3) und der STAX Omega MK I in Frage. Ein Hifiman HE500 wäre auch noch eine Wahl. (ihn hatte ich aber nie)

Habe ich das richtig verstanden das du den größeren Raum des DT880 nicht magst?

[Beitrag von Son_Goten23 am 15. Okt 2011, 22:54 bearbeitet]

Absorber
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 16. Okt 2011, 16:56

Son_Goten23 schrieb:

Ja genau, es war alles irgendwie indirekter, weiter weg und weicher als beim HD650. Der HD 650 klingt auch ähnlicher wie meine Bose IE2 die ich aktuell benutze.

Der Stax ist wenn ich das richtig sehe leider nicht mehr neu zu bekommen.
Gäbe es einen aktuellen Stax der noch in Frage käme ?

Den T1 lasse ich dann weg.
Die Liste sieht also nun so aus:

Denon D-7000
Audeze LCD-2
Audeze LCD-3
Hifiman HE-500

Violectric HPA V200
eventuell Cayin HA-A1 8 ( um mal den Röhrenklang zu testen )
RME ADI 2
Fostex HP-P1
ESI DR. DAC PRIME
evtl. noch Benchmark DAC1 USB

Für Verbesserungsvorschläge bin ich sehr dankbar !

[Beitrag von Absorber am 16. Okt 2011, 17:05 bearbeitet]

webspid0r
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 16. Okt 2011, 17:03

Ich würde noch den Denon mit reinnehmen.

Absorber
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 16. Okt 2011, 17:05

webspid0r schrieb:

Ich würde noch den Denon mit reinnehmen.

Hatte ich ganz vergessen...habs geändert.

[Beitrag von Absorber am 16. Okt 2011, 18:39 bearbeitet]

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