Aufbau einer "audiophilen" Classic-Rock-Sammlung (1965-1980)

Keine von Beiden

Aber ich habe mir die DVD-A bei einem Bekannten angehört... und die macht keinen Stich gegen meine SACD.

Uuhh, auch diese Album habe ich einige Male:

DVD-Audio
Japan Warner SACD
1st Japan 32XD

Für mich beste Version (soweit ich mich erinnern kann) - 1st Japan Press 32XD!

Hast du die, MacClaus?

chriss71 schrieb:

Für mich beste Version (soweit ich mich erinnern kann) - 1st Japan Press 32XD! Hast du die, MacClaus?

Nein... ich hatte zum Vgl nur die DVD-A, Original CD zur Verfügung.

Die Original A&M CD schaut ziemlich alt aus im Vgl zum Kevin Gray Remaster. Bessere Stimmenwiedergabe und weniger digital.

MacClaus schrieb:

Die Original A&M CD schaut ziemlich alt aus im Vgl zum Kevin Gray Remaster. Bessere Stimmenwiedergabe und weniger digital.

Diese AF habe ich gestern gehört.
Allerdings habe ich die A&M CD nicht zum Vergleich. Nur den wirklich gräßlichen Sampler "So Far So Good" von 1993.

Aber gehören die hier überhaupt noch rein (vom Alter her)?

Februar SHM-SACDs
Mike Oldfield's Ommadawn klingt hervorragend... warm und detailreich. Tiefe und präzise Basswiedergabe. Hochton- und Mittenbereich ist schön aufgelöst, ohne in Schärfe (wie das aktuelle Remaster) abzugleiten.

Die Dire Straits SHM-SACDs klingen durch die Bank

MacClaus schrieb:

Die Dire Straits SHM-SACDs klingen durch die Bank :.

ich interpretiere das als "das geld nicht wert" - right?

Kumbbl schrieb:

MacClaus schrieb: Die Dire Straits SHM-SACDs klingen durch die Bank :. ich interpretiere das als "das geld nicht wert" - right? ;)

Die Antwort findest du hier:
http://www.stevehoff...442086&postcount=531

Eine der SHM-SACDs, die sich auch wirklich zu kaufen lohnt. Warmes Klangbild mit detailreichen Midrange. Sehr präziser Bass und unaufdringliche Höhenwiedergabe. Gefällt mir klanglich sogar noch etwas besser als Tubular Bells.

MacClaus schrieb:

Eine der SHM-SACDs, die sich auch wirklich zu kaufen lohnt. Warmes Klangbild mit detailreichen Midrange. Sehr präziser Bass und unaufdringliche Höhenwiedergabe. Gefällt mir klanglich sogar noch etwas besser als Tubular Bells.

Hmm ... ich zweifle Deine Worte nicht an. Aber ich fand hier die Mehrkanal-Version aus dem letzten Jahr auch nicht schlecht. Ich weiss nicht, ob ich die SHM-SACD oft hören würde ...

arnaoutchot schrieb:

[Mike Oldfield: Ommadawn]... ich fand hier die Mehrkanal-Version aus dem letzten Jahr auch nicht schlecht...

Meinst du die DELUXE Edition aus 2010, 2CD+DVD, UPC: 600753267615? Oder gibt es noch eine andere Mehrkanal-Version?

Ja, die meine ich.

Es gibt eine neue Referenz für Gentle Giant's - Free Hand. Nicht nur, dass ich nun eine meiner Lieblingsplatten der Gruppe in Quadro habe, sie klingt auch noch sehr gut in dts 24/96. Beispielhaft die Stimmaufteilung in "On Reflection", wo die fünf Musiker den fünfstimmigen Anfangskanon im Raum verteilt singen. Leider war Free Hand das letzte grosse Werk der Gruppe, mit der darauffolgenden Interview ging es schon deutlich bergab. Den Stereo-Remaster 2012 auf der CD muss ich noch hören, Quadro in des 24/96 ist aber für alle Prog-Fans in MCh schon mal ein unbedingter Tipp.



Edit: Höre gerade die CD, tadellos. Ich habe keinen direkten Vergleich mehr, weil ich mein 35th Anniversary Remaster bei Ankündigung des Erscheinens der Quadro-Platte gleich verkauft habe, aber die neue Ausgabe schlägt auch diese.

Enyklopädisch veranlagt wie ich nun mal bin, hab ich mal die klanglich besten digitalen Ausgaben von Gentle Giant Revue passieren lassen:

Gentle Giant (1970) - Vertigo/Repertoire Rec Eroc Remaster 2004
Acquiring the Taste (1971) - "Edge of Twilight"-digital remaster 1996 - was gibt es Besseres ? Das Album mag ich allerdings nicht besonders ...
Three Friends (1972) - Vertigo/Repertoire Rec Eroc Remaster 2008
Octopus (1972) - Universal SHM-SACD Japan 2010
In a Glass House (1973) - drt 35th Anniversary Remaster 2005 - sauber und klar, aber minimal steril
The Power and the Glory (1974) - drt 35th Anniversary Remaster 2005 - wie Glass House oben
Free Hand (1975) - EMI/Chrysalis Digital Remaster Fred Kevorkian 2011, Quadro-Mix by Peter Mew, Abbey Road Studios
Playing the Fool (1977) - art 35th Anniversary Remaster 2005 2CDs

Free Hand (CD) klingt gut, aber ohne das ich eine Vergleichmöglichkeit habe, die DVD bietet allenfalls durchschnittlichen Klang und reißt mich nicht vom Hocker.

Den Stereo-Mix auf der DVD hab ich jetzt nicht gehört, der Quadro-Mix ist aber gut. Sehr ausgewogen, klar und nuanciert, dabei auch druckvoll. Mehr davon !!!

Nachtrag...



...eines der besten Rock Debüts. Zwischen Original CD Mastering (Zal Schreiber) und George Marino Remaster (1995) sind nur minimale Unterschiede und beide Pressungen halten auch dem Vgl mit der Original LP stand.

http://www.brain-dam...luding-james-gu.html

Also, jetzt hab ich sie auch. Dire Streits - Communiqué - SHM-SACD.

Kurze Geschichte dazu: Musste zum Zoll, weil die SACD angeblich unzureichende Zollangaben hatte (stimmt natürlich nicht, CDJapan schrieb dick und fett den US-Dollar-Wert drauf) und deswegen angeblich nicht von der Post verzollt werden konnte. Beim Hauptzollamt mal wieder eine Szene, in der ich flehte "Herr, gib mir Geduld oder eine nicht registrierte Handfeuerwaffe". Nachdem letzteres nicht vorhanden war, musste ich mich in ersterem üben. Zwei (!) Zolloberamtssekretärinnen (oder wie die Titel an den Türen heissen) brüteten tatsächlich fast eine halbe Stunde über der Verzollung dieser einzelnen SACD, um dann EUR 8,79 EUSt von mir zu vereinnahmen. Ich habe - beruflich bei mir nicht ausblendbar - mal überschlagen, dass eine direkte Aushändigung der SACD ohne zollamtliche Behandlung vermutlich auch nach Verzicht auf die EUSt dem Steuerzahler noch ein Vielfaches des erhobenen Betrages gespart hätte. Mich hat es eine Stunde Lebenszeit, etwa 50 km Wegstrecke, EUR 8,79 EUSt und etliches an Nerven gekostet. Aber gut ....

Zur SACD: Ich habe im Vorfeld viele verhaltene Urteile gelesen. Ich habe ehrlich gesagt momentan keine Lust, das jetzt mit der CD-Erstausgabe zu vergleichen (zu enervierend waren meine Zoll-Erlebnisse heute früh). Aber auch hier freue ich mich klanglich wie schon bei der ersten und "Love over Gold". Klanglich straff, präzise und ausgewogen, fein nuanciert mit netten winzigen Details, die ich bisher nie so gehört hatte. "Angenehm" ist das Stichwort, das mir spontan am ehesten einfällt. Nichts nervt, auch bei höheren Lautstärken. Nach dem ersten Durchlauf bin ich versucht, gleich wieder auf Start zu drücken. Ich mag es. Ob es deutlich besser ist als die Erst-CD, muss ich leider aufschieben. Vielleicht ist auch Psyche dabei, ich will es nicht leugnen.

In 2 Wochen werde ich BRothers in Arms vorliegen haben... Hoffentlich mit besseren Ergebnis als Communique.

Also wie gesagt, ich habe es nicht akribisch mit der Erst-CD verglichen (nur diese habe und kenne ich ohnehin), aber so schlecht kann ich das Ergebnis nicht finden. Die "Brothers in Arms" kaufe ich nicht, wenn ich diese Platte überhaupt noch höre, dann in der Mehrkanal-Version. Ich habe sie ziemlich über.

Hi Michael!

Wäre dir sehr verbunden die Communique, wenn du mal Zeit hast, die SHM-SACD mit der Erstausgabe zu vergleichen.

Mach ich gerne, Zeit ist leider aktuell das Problem, bin erst Ende Maerz wieder zeitlich etwas freier ...

gruss Michael

Gerade erschienen.... ein musikalisches Pop-Meisterwerk in bester Klangqualität. Remastered by Kevin Gray von den Original Analog Master Tapes.

Janis Ian "Between the Lines" (Boxstar Records, vormals Cisco)

Hallo Leute,

hat schon jemand die Deluxe-Editionen der ersten drei Dio-Alben gehört? Holy Diver habe ich als AF, aber die Last in Line wäre schon sehr interessant... Wobei das natürlich etwas die Jahresgrenzen übersteigt - als Black Sabbath/Rainbow-Fortsetzung sei's aber gestattet ;-)

Grüße

rockundhardrock schrieb:

Hallo Leute, hat schon jemand die Deluxe-Editionen der ersten drei Dio-Alben gehört? Holy Diver habe ich als AF, aber die Last in Line wäre schon sehr interessant... Wobei das natürlich etwas die Jahresgrenzen übersteigt - als Black Sabbath/Rainbow-Fortsetzung sei's aber gestattet ;-)

Braucht man nicht...... außer den Bonus Tracks. Klanglich bei weiten nicht so gut wie Holy Diven, die ausgerechnet fast so gut wie die Audio Fidelity ist. Aber es kommen weitere Dio von AF

Vielen Dank für Deine Einschätzung! Demnach muss die Deluxe-Version von Holy Diver ja wirklich gut gelungen sein! Die AF stellt einen deutlichen Zugewinn gegenüber der "normalen" Remaster dar. War zwar nicht ganz, aber doch ähnlich positiv überrascht wie bei den Remixes von Aqualung.

Meintest Du, dass "The Last in Line" von der Klangqualität gegenüber der Erstausgabe nicht viel Unterschied erkennen lässt? Oder nur dass die Klangqualität schlechter ist als bei Holy Diver? An den Bonustracks bin ich nur sehr sekundär interessiert. Wobei die Live-Titel der Last-in-Line-Ausgabe ja ganz gut sein sollen...

Die Original Japan CD "Last in Line" klingt schlecht, die Original LP ist auch nicht viel besser. Der Mix ist eine Ecke schlechter als der von Holy Diver und der war schon nicht optimal. Ich würde warten

Mit Mix meinst Du die Deluxe-Version nehme ich an?

Warten worauf? Auf AF? Wäre eine Möglichkeit wenn Holy Diver ein Erfolg wird...

Vielen Dank jedenfalls!

Also hier der von einigen erwartete Vergleich von Dire Straits - Communiqué CD-Erstpressung (Achtung, das Bild oben links verzweigt unkorrekterweise zur digital remasterten Ausgabe) und SHM-SACD.

Um es vorwegzunehmen: Die Luft zwischen beiden ist dünn. Die CD-Erstpressung klingt sehr natürlich mit ausgewogenen warmen Bässen, einem guten Mittenbereich und akzentuierten Höhen. Alle Normalhörer, die diese Platte heute für EUR 5 in jedem zweiten 2nd Hand Laden kaufen können, sind mit dieser Ausgabe gut beraten. Aber die SHM-SACD ist trotzdem einen Tick besser. Die Bässe sind konturierter und straffer, die Mitten klarer, die Höhen angenehmer. Die Stimme klingt für mich natürlicher, die Gesamtbühne ist breiter und größer. Die Gitarre von Knopfler steht noch mehr im Vordergrund, insbesondere das Anreissen der Saiten und das Schlagzeug ist deutlicher zu spüren. Warum es hier insbesondere in den USA Kritiken gab, die die SHM-SACD schlechter als die Erstpressung fanden, kann ich nicht nachvollziehen. Der Unterschied ist allerdings wirklich nicht gross. Vielleicht war es die Enttäuschung, dass es kein "Quantensprung" ist wie bei manch anderen SHM-SACDs.

Danke Michael! Das muss ich dann wohl.....

chriss71 schrieb:

Danke Michael! Das muss ich dann wohl.....

danke Michael! Das muss ich dann wohl nicht...

Kein audiophiles Highlight, aber trotzdem eines der besten Black Sabbath Platten. Herausragend "Spiral Architect" mit Rick Wakeman am Piano/Moog. Ein Muss für jede "härtere" Plattensammlung.



Die SHM-SACD lässt die Castle und das aktuelle Universal Remaster ziemlich alt aussehen. Neben Master of Reality die beste Black Sabbath SHM-SACD.

ja, neben Master of reality und Vol.4 eine der drei Top- und Muss-Platten der Sabbath...
Von Bloody Sabbath höre ich am liebsten die LP, die ist auch besser als die alte Castle und die neue deluxe... die SHM-SACD kenn ich aber nicht...

wobei mir bei der Bloody die ersten 4 Tracks noch besser gefallen als Spiral...spiral ist sehr gut, aber die ersten 4 Tracks sind Hammer-Stücke...nun ja, zumindest für mich

Kumbbl schrieb:

ja, neben Master of reality und Vol.4 eine der drei Top- und Muss-Platten der Sabbath... Von Bloody Sabbath höre ich am liebsten die LP, die ist auch besser als die alte Castle und die neue deluxe... die SHM-SACD kenn ich aber nicht... wobei mir bei der Bloody die ersten 4 Tracks noch besser gefallen als Spiral...spiral ist sehr gut, aber die ersten 4 Tracks sind Hammer-Stücke...nun ja, zumindest für mich ;)

Die durchgängig beste Sabbath ist Sabotage (IMO). Vielleicht ein Füller, der Rest auf hohem Niveau. Zudem die härteste Scheibe des Original Line-Up. Vol.4 ist auch sehr gut, wenn nicht diese Instrumental-Füller wären.

Sabbath Bloody Sabbath führe ich für die 2 Füller "Who Are You?" und "Looking for Today" nur auf Platz 4. "Killing Yourself to Live " hat wohl die besten Riffs, so viele diverse Riffs/Breaks wie auf diesem Song verpackt sind, dafür brauchen andere Metal Bands mehrere Songs.

Mein Original BS Ranking:
1. Sabotage
2. Master of Reality
3. Vol.4
4. Sabbath Bloody Sabbath
5. Paranoid
6. Black Sabbath
7. Never Say Die!
8. Technical Ecstasy

zumindest bzgl. der zwei Füller von Bloody stimmen wir überein
sabotage hat für mich aber auch 2 bis 3: I'm i going insane (mist), Don't start und Symptom of the universe, der rest ist sehr gut...

und ich würde S/T klar vor Paranoid einordnen, aber ansonsten würde ich sagen, sind unsere reihenfolgen in etwa "kompatibel"

Kumbbl schrieb:

zumindest bzgl. der zwei Füller von Bloody stimmen wir überein sabotage hat für mich aber auch 2 bis 3: I'm i going insane (mist), Don't start und Symptom of the universe, der rest ist sehr gut...

Ich finde das Instrumental "Don't Start" als Überleitung zu Symptom of the Universe sehr gut und dessen Acoustic Outro... mit das beste was Tony Iommi eingespielt hat. Schwächer finde ich "Thrill of It All" und "Supertzar". "Am I Going Insane" ist zu poppig, aber dafür mit einem sehr guten Gitarrensolo und die Überleitung zu "Writ" genial.

Jetzt muss ich doch auch noch meinen Senf dazugeben:

Die Sabotage ist sicherlich gut, aber auf Platz eins sehe ich sie nicht. In jedem Fall rangiert sie bei mir hinter Sabbath Bloody Sabbath, Master of Reality und Vol. 4. Auch das Debut-Album ist auf Platz 6 für mich viel zu weit hinten. Auf ihm sind zwar noch nicht die "Knaller"-Stücke, aber allein die Geburt von Sabbath muss weiter oben stehen - meiner Meinung nach.

Aber einig sind wir uns sicherlich, dass von den Alben der Originalbesetzung alle nicht schlecht sind bis auf die von Dir eingeordneten Plätze 7 und 8. Hier wird's dann schon sehr mau... Plätze 1-6 sind aber alle genial und nur in der Rangfolge unterschiedlich bewertet

Ich kenne nicht alle der vorgenannten Black-Sabbath-Platten, aber Paranoid, Master of Reality und Vol 4 finde ich sehr gut. Persönlich finde ich die Technical Ecstasy noch gut, die habe ich seit 1978 als Platte. Die erste und Sabbath Bloody Sabbath kenne ich nicht, muss ich mir wohl mal besorgen. Alles nach Never Say Die kenne ich überhaupt nicht mehr.

Nur als Hinweis.... die Brothers in Arms SHM-SACD kommt nicht. Wieder 50 Euro gespart

Was kein Fehler ist, da die 1st Press (mastered by John Dent) sowieso nicht geschlagen werden kann.
Außerdem habe ich sowieso nie verstanden, was es bringen soll ein PCM 16bit 48KHz DAT-Band auf HiRes zu überspielen. Ist ja total sinnlos!!!!!

MacClaus schrieb:

Nur als Hinweis.... die Brothers in Arms SHM-SACD kommt nicht.

Wie hab ich das zu verstehen ? Erscheint gar nicht oder kommt nur bei Dir nicht ?

Wurde von Universal Japan gestrichen.

Aha. Why that ? Vermutlich eingesehen, dass die Mehrkanal-SACD besser ist

Nee, Michael, die haben sich die 1st Press angehört und sind bei diesen geblieben.

[Brothers in Arms] Hat eigentlich jemand von euch diese 1st Press (welche? Phonogram, Vertigo oder Warner?) mit der XRCD verglichen?

Ja, drSeehas, Vergleiche der BiA haben wir für mich gefühlt ungefähr schon 100 mal hier durchdiskutiert. Ich hab ihn auch selbst schon gemacht, allerdings damals Remaster-CD mit XRCD verglichen. Die CD-Erstpressung sollte die beste Stereo-Version sein.

http://www.hifi-foru...2442&back=&sort=&z=1

arnaoutchot schrieb:

... Vergleiche der BiA haben wir für mich gefühlt ungefähr schon 100 mal hier durchdiskutiert ... http://www.hifi-foru...2442&back=&sort=&z=1

Danke für den Link, den kannte ich wirklich noch nicht. Sorry
(Liegt vielleicht daran, dass ich eine "1st Press" habe)

Kein Problem. 1st Press CD für Stereo und SACD für MCh reichen völlig aus, beides zusammen mit Glück aktuell für EUR 15 zu erwerben.