Aufbau einer "audiophilen" Classic-Rock-Sammlung (1965-1980)

kurze Frage zu Bob Dylan.. möchte mir die 3 Alben "Blonde on Blonde" "Highway 61 revisited" und "Oh Mercy" zulegen.

Bei Amazon gibt es aber jeweils eine 2004 Version und eine von 1988/89. Die Kommentare sind ja leider alle zusammengefasst.

Welche Version ist besser, oder sind die Unterschiede sehr gering ?

Nicolas92 (Beitrag #2452) schrieb:

kurze Frage zu Bob Dylan.. möchte mir die 3 Alben "Blonde on Blonde" "Highway 61 revisited" und "Oh Mercy" zulegen...

Kann ich leider nichts zu sagen, da ich die SACDs (teilweise mehrkanalig!) höre; bis hier dann ein hilfreicher Hinweis eingeht, solltest Du mal #214 ff dieses Threads anschauen, da geht es um Dylan.

Gruß
Jugel

Nicolas92 (Beitrag #2452) schrieb:

kurze Frage zu Bob Dylan.. möchte mir die 3 Alben "Blonde on Blonde" "Highway 61 revisited" und "Oh Mercy" zulegen.

Zu Blonde on Blonde und Highway kann ich was sagen: Beide Platten gibt es sowohl in Mono als auch in Stereo (und dazu jeweils in unterschiedliche Remixe)

Am besten klingende Stereo/Remix Version von Blonde on Blonde ist die 2013 MFSL SACD.
Am besten klingende Stereo/Remix Version von Highway ist der HDtracks Download.
Am besten klingende Stereo/Original Mix Version von Highway ist die 1st Press Japan 30DP gefolgt von der längst OOP DCC.

Bei den von dir erwähnten würde ich eher zu den älteren greifen, da es sich hierbei um den Original Mix handeln dürfte.

Die alten MFSL-Referenzen haben ausgedient

Rod Stewart - Every Picture Tells A Story = SHM-SACD
Supertramp - Breakfast in America = SHM-SACD
Lynyrd Skynyrd - Second Helping = SACD (AP)

Mal sehen wie die DCC's Fresh Cream gegenüber der SHM-SACD abschneidet….

Next SHM SACDs
Camel: Moonmadness (1976)
Camel: Raindance (1977)
Caravan: For Girls Who Grow Plump In The Night (1973).

Die neue SHM-SACD Verpackung ist platzraubend! So schön die kleine Boxen aufgemacht sind, sie
nehmen einfach zu viel Platz weg. Vgl neue gegen alte Verpackung:



Waren die bisherigen SHM-SACDs ein "Hit or Miss"… sind die neuen, im Vgl zu den Original CDs/LPs
oder bisherigen Reissues, durchgehend gut bis sehr gut geworden.

Einige SHM-SACDs klingen übel... Universal Japan hat diese durch neue Überspielungen (Platinum SHM-CD) ersetzt.

Dire Straits' ST klingt nun endlich so gut wie meine Original LP. Meine digitale Referenz.
The Police - Synchronicity ist ebenfalls meine neue Referenz. Ne Klasse besser als die gute MFSL.

Auf DS' Love Over Gold warte ich noch. Wenn Universal Japan jetzt noch Sabbath's Paranoid veröffentlicht....

MacClaus (Beitrag #2458) schrieb:

Einige SHM-SACDs klingen übel... Universal Japan hat diese durch neue Überspielungen (Platinum SHM-CD) ersetzt.

Wenn Du damit die erste DS meinst, so halte ich das für weit übertrieben. Die SHM-SACD fand ich klanglich sehr gut. Selbst wenn die Platinum-CD nun noch einen Tick besser/anders ? sein sollte, so bin ich das Rat Race leid. Für meine bescheidenen Höransprüche reicht die SHM-SACD völlig aus.

arnaoutchot (Beitrag #2459) schrieb:

Die SHM-SACD fand ich klanglich sehr gut.

Das Dire Straits Debüt SHM-SACD würde ich nicht als übel bezeichnen, aber nur mit zwei zugedrückten Augen würde ich den Klang noch als GUT bewerten. Die SHM-SACD wurde 2010 von einer Bandkopie überspielt, während die Platinum SHM-CD von den Original UK Tapes überspielt wurde.

MacClaus (Beitrag #2460) schrieb:

Die SHM-SACD wurde 2010 von einer Bandkopie überspielt, während die Platinum SHM-CD von den Original UK Tapes überspielt wurde.

Naja, wenn das mal alles so stimmt ... Ich bleibe bei meiner Aussage von oben.

Laut CD-Japan wurden u.a.

Allman Brothers - At Fillmore East
Blind Faith - ST
Derek & The Dominos - Layla
Dire Straits - ST
Dire Straits - Love Over Gold
The Police - Synchronicity

neu überspielt, und normalerweise sollten diese Titel auch besser klingen als die SHM-SACDs.

Wie oft will man diese ausgelutschten Master-Tapes denn noch überspielen ? Die Tapes von ABB, Blind Faith und Derek & Dominoes sind nun alle weit über vierzig Jahre alt, die werden doch nicht besser ? Auch wenn ein technischer Fortschritt bei der Digitalisierung sicherlich da ist, stehen dem immer älter werdende Bänder gegenüber. Ich bin da skeptisch. Meines Erachtens ist das nur wieder ein Riesen-Hype, um den ganzen Katalog zum zigsten Mal zu verkaufen.

Hab auch noch das hier gelesen. Vielleicht als Vorsicht, bevor einer losrennt. Meine älteren CD-Player spielen sicherlich keine CD-Rs.

Platinum SHM-CD is fully compatible with standard CD players. However, it will not play on CD players that are not compatible with CD-R (Compact Disc-Recordable) discs

arnaoutchot (Beitrag #2463) schrieb:

Wie oft will man diese ausgelutschten Master-Tapes denn noch überspielen ?

Das Alter der Bänder ist nicht das Entscheidende... eher wie oft das Band (Abrieb) abgespielt wurde

Höre Dir mal The Police's Synchronity an und vgleiche die SHM-SACD mit der Platinum SHM-CD. Da liegen Welten dazwischen

Rotiert gerade im Player.....



Wenn man die 2013er SHM-CD hat, braucht man weder die beiden SACDs, noch die Original Polydor CD.

MacClaus (Beitrag #2465) schrieb:

...braucht man weder die beiden SACDs...

,,,was - mal wieder & bestenfalls - nur die halbe Wahrheit ist.
Denn auch von



Derek and the Dominos - Layla
gibt es eine hybride MCh-SACD, die ich jeder, aber wirklich jeder, 2.0-Ausführung vorziehe.

Gruß
Jugel

EDIT: Vorstellung dieses Albums beim SACD-Net klick

Jugel (Beitrag #2466) schrieb:

... Derek and the Dominos - Layla gibt es eine hybride MCh-SACD, ...

... die aber leider nur noch zu überteuerten Preisen zu haben ist.

MacClaus (Beitrag #2464) schrieb:

Höre Dir mal The Police's Synchronity an und vgleiche die SHM-SACD mit der Platinum SHM-CD. Da liegen Welten dazwischen ;)

Mag sein. Ich werde es nie erfahren, denn diese langweilige Platte kommt mir ehrlich in keinem Format ins Haus !

drSeehas (Beitrag #2467) schrieb:

... die aber leider nur noch zu überteuerten Preisen zu haben ist. :(

Hast Du ein Mehrkanal-Set-up? Wenn nein, dann brauchst Du dieser SACD nicht nachtrauern. Diese SACD ist was den Klang betrifft (unter den zahlreichen Masterings) ziemlich weit unten angesiedelt. Die Platinum SHM-CD ist m.E. derzeit die klanglich beste Pressung. Audiophil war sie aber noch nie

MacClaus (Beitrag #2469) schrieb:

... Hast Du ein Mehrkanal-Set-up? ...

Ja, ich habe ein Mehrkanal-"Set-up". Siehe Profil.

drSeehas (Beitrag #2467) schrieb:

... die aber leider nur noch zu überteuerten Preisen zu haben ist. :(

Die Angebote gehen gebraucht ab etwas über EUR 30 los, kann ich so schlimm nicht finden ... da zahlt man für Stereo-SHM-CDs in Japan mehr.

arnaoutchot (Beitrag #2471) schrieb:

... da zahlt man für Stereo-SHM-CDs in Japan mehr. :.

"in Japan"? Ich war noch nie in Japan ;-)
Die SHM-CDs finde ich auch überteuert.

Der LP-Rip (45 rpm cut by Krieg Wunderlich) ist meine neue Referenz. Da sieht
sogar meine Original MFSL LP alt aus.

Werner3930 (Beitrag #2478) schrieb:

Ich wollte wissen, ob die Seite jetzt vollumfänglich in D. funktioniert.

Und warum fragst Du das nicht dort ? Ich schneide das mal aus und setze es dort ein.

Alles weitere im HDTracks-Thread ... http://www.hifi-foru...=2681&postID=312#312

Danke, wollte es noch machen.
Sehr rege, dieses Forum!

Werner

Neue Klangreferenz: The Band - Live at the Academy of Music 1971



Enthalten sind:
CD-1 und -2 des Boxsets präsentieren alle von The Band während jenes Engagements gespielten Songs. CD-3 und -4 enthalten den direkten Mischpult-Mitschnitt des gesamten Konzerts vom Silvesterabend 1971. Auf den 4 CDs befinden sich insgesamt 19 bisher unveröffentlichte Aufnahmen.

Die DVD enthält das Material von CD-1 und -2 im 5.1-Surround-Sound und darüber hinaus jüngst entdeckte Konzert-Film-Footage von Howard Alk und Murray Lerner der beiden Songs: “King Harvest (Has Surely Come)” und “The W.S. Walcott Medicine Show”.

Das Boxset erscheint mit einem 48-seitigen Hardcover-Buch mit seltenen Fotos und einem Faksimile der Rezension von Rock of Ages von Ralph J. Gleason, die im Rolling Stone-Magazin bei Veröffentlichung des Albums erschien. Zusätzlich enthält das Buch einen Essay vom The-Band-Gitarristen Robbie Robertson wie auch von heute berühmten stilistischen Erben ihres Sounds geschriebene Lobpreisungen: Mumford & Sons und Jim James von My Morning Jacket.

Zur Musik: ich glaube nicht, dass ich da was schreiben muss. Ein Klassiker der Americana Musik.
Zum Klang: Alle vier CD's sind Remixe, die selbst die MFSL Rock of Ages wie ein Bootleg klingen lassen. Einfach fantastisch was Bob Clearmountain (CD1+2) und Sebastian Robertson (CD3+4) da von den original Multitracktapes rausholen. Gemastert wurden die neuen Mixe von Patricia Sullivan at Bernie Grundman Mastering. Zum Multichannel-Mix kann ich nix sagen, da reines Stereo-Setup.

Somit definitive Empfehlung von mir...

Nun, das ist doch mal ein Wort. Das werde ich mir dann demnächst mal wegen den Mehrkanal-Mixes holen müssen ...

Live At The Academy Of Music 1971 klingt in der Tat viel besser als das bisherige Capitol 2 CD-Remaster oder die nur minimal (!) bessere MFSL. Erstklassiger Remix. Ich habe mich mit der 2 CD Ausgabe begnügt.... da bringt mir das 4 CD/DVD-Set zu wenig Mehrwert IMO

chriss71 (Beitrag #2481) schrieb:

Neue Klangreferenz: The Band - Live at the Academy of Music 1971 Somit definitive Empfehlung von mir... :prost

cool - danke - werd ich zuschlagen... die MFSL klingt ja in der tat nach nix...

Neue Klangreferenz: Camel - Rain Dances (SHM-SACD)



Zur Musik: Camel war gerade in einer Übergansphase, trotzdem das Album bietet Prog-Rock aus einem Guss. Vor allem Mel Collins (ja, genau, der Saxophonist von Dire Straits - Alchemy ) zeigt was er drauf hat. In meiner Skala eine 8/10 Scheibe

Zum Klang: Ich zitiere mal:

Cardboard sleeve reissue from Camel features the high-fidelity SHM-CD format (compatible with standard CD players) and DSD remastering in 2014 based on the original analog tape in UK.

Quelle

Lässt sowohl die 1st Press als auch das Remaster locker hinter sich... Besser hat dieses Album noch nie geklungen!

Fazit: Wer die beste Version sucht, kommt um diese SACD nicht herum (übrigens die Platinum SHM-CD hat dasselbe Mastering ;))

Trifft dieses Urteil auch auf die beiden anderen erschienen SHM-SACD und Platinum's "The Snow Goose" und "Moonmadness" zu??

Meister75 (Beitrag #2486) schrieb:

Trifft dieses Urteil auch auf die beiden anderen erschienen SHM-SACD und Platinum's "The Snow Goose" und "Moonmadness" zu??

VORSICHT: Camel's "The Snow Goose" sind Platinum SHM-CD und SHM-SACD im Mastering nicht ident, da ein neuer Transfer stattgefunden hat. Klangeinschätzungen von beiden folgen noch...

chriss71 (Beitrag #2201) schrieb:

MacClaus (Beitrag #2198) schrieb: Klanglich sehr gut (!) überspielt. DR-Wert bewegt sich zwischen 10 und 15. Tja, das gilt zumindest für die Derek & the Dominos Tracks nicht!!!!!!!!!!!!!!! Box Set DR11 I Am Yours DR7 Why Does Love Got To Be So Sad? DR6 Have You Ever Loved A Woman DR5 Layla RSO 1st Press DR14 I Am Yours DR12 Why Does Love Got to Be So Sad DR10 Have You Ever Loved a Woman DR11 Layla

Ich hole mal diesen "historischen" Post nach oben - ist ja irgendwie leider nix mehr los in diesem Fred
Ich bin durch eine glückliche Fügung für sagenhafte 25 Teuronen an die Nachpressung der Duane Allman Retrospective Box "Skydog" gekommen (eingeschweißte Neuware) - sie beinhaltet alle 7 CDs und auch das komplette Begleitbuch in einer etwas einfacher gehaltenen Verpackung.
Im Augenblick habe ich gerade mal Disc 2 durch - sehr soullastig durch die erstaunlich intensive Sessionarbeit von Duane Allman innerhalb eines kurzen Zeitraums für die Muscle Shoals-Bande - sehr feine Gitarrenarbeit, die sich hier bezüglich seines kurz zuvor noch eher "garagigen" Ausdrucks quasi von Tag zu Tag weiter entwickelt!
Der Klang der ersten beiden CDs ist für das Alter der Aufnahmen enorm - aber auch modern, will heißen, hier ist sehr wohl Kompression im Spiel!
Und Chris71 hatte damals absolut recht - ich habe nur mal den Track "Layla" untersucht - DR 5! Dazu ein ganz merkwürdiger Headroom. Also auch hier ist von der Klangbearbeitung her leider nicht alles Gold was glänzt. Trotzdem ist das natürlich eine essentielle und beeindruckende Werkschau - nur warum muss auch hier der Kompressor angeschmissen werden? Ich habe an meinem mittlerweile komplett altmodischen Transistor-Stereoverstärker mit lächerlicher Ausgangsleistung einen Lautstärkedrehregler!!! Sogar fernbedienbar!!! Und in der Bremer Staßenbahn möchte ich dieses Kleinod nicht hören!!!

Rock on
Olli

Um mal bie diesem Thema zu bleiben.... Derek and the Dominos - eines meiner 5 Desert Island Platten

Beste Version ist die Platinum SHM-CD (die ein Flat Transfer der Mastertapes ist)


Ich traue mich zu sagen, besser wird das nie mehr klingen. Die klanglich ultimative Ausgabe...

Aber auch die 1st Press RSO West German hält sich gegen die Platinum SHM-CD sehr wacker. Wer diese Ausgabe besitzt und nicht nach den letzten 2 Prozent Klangsteigerung aus ist, kann getrost bei dieser Version bleiben.... Keine Noise Reduction, keine Kompression und kein fancy EQ....

Die Uralt MFSL (wo Mörderpreise aufgerufen werden) ist das Geld nicht wert. Ein etwas betonter Bassbereich schadet zwar nicht, wer aber gegen die RSO und Platinum gegenhört, wird feststellen, dass hier am EQ geschraubt worden ist. Ansonsten auch eine gute Version, da keine Noise Reduction und keine Kompression...

Alle anderen Versionen haben gegen die 3 genannten keine Chance....



PS: Wie immer meine eigene Meinung und gilt nur für Stereo.

chriss71 (Beitrag #2489) schrieb:

Um mal bie diesem Thema zu bleiben.... Derek and the Dominos - eines meiner 5 Desert Island Platten Beste Version ist die Platinum SHM-CD (die ein Flat Transfer der Mastertapes ist)

Bin der gleichen Meinung, siehe auch das Ranking meiner SHM-SACD/Platinum SHM-CD.

EDIT: Unter den Platinum SHM-CDs von Universal Japan fallen mir auf Anhieb einige Titel ein, die besser klingen als die SHM-SACDs.... Dire Straits ST (erheblich besser als die SACD), Love Over Gold (geringfügig besser), Caravan For Girls Who Grow Plump in the Night, die erwähnte Layla (MC-Mix der SACD ist mittelmäßig), Free Fire and Water, Police Synchronicity Wishbone Ash Argus.

chriss71 (Beitrag #2489) schrieb:

... Derek and the Dominos ... Aber auch die 1st Press RSO West German hält sich gegen die Platinum SHM-CD sehr wacker. Wer diese Ausgabe besitzt und nicht nach den letzten 2 Prozent Klangsteigerung aus ist, kann getrost bei dieser Version bleiben.... Keine Noise Reduction, keine Kompression und kein fancy EQ...

Gilt das über die RSO auch für die Polydor?

drSeehas (Beitrag #2491) schrieb:

Gilt das über die RSO auch für die Polydor?

Uff, weiß nicht, ob die Polydor dasselbe Mastering hat...
Kannst du mit Peak Leveln meiner RSO was anfangen?

CD1: --- 100,0 01 100,0 02 100,0 03 100,0 04 100,0 05 82,1 06 100,0 07 100,0 CD2: --- 93,3 01 93,3 02 93,3 03 93,3 04 93,3 05 93,3 06 93,3 07 43,4

chriss71 (Beitrag #2492) schrieb:

... weiß nicht, ob die Polydor dasselbe Mastering hat... Kannst du mit Peak Leveln meiner RSO was anfangen? ...

Jain ;-)
Die Polydor gehört meinem Bruder.
Die muss ich mir erst besorgen.

chriss71 (Beitrag #2492) schrieb:

Uff, weiß nicht, ob die Polydor dasselbe Mastering hat... Kannst du mit Peak Leveln meiner RSO was anfangen?

Bin zwar gar nicht gefragt, da ich aber die "Layla ..." auch bei meinen Inselalben habe, muss ich schlicht neugierig nachfragen, was denn bitte unter einem Peak Level von beispielsweise 100,0 zu verstehen ist?

Rock on
Olli

mr_highfidelity-blues (Beitrag #2494) schrieb:

...was denn bitte unter einem Peak Level von beispielsweise 100,0 zu verstehen ist?

Lauteste Stelle von dem jeweilgen Track. Peak Levels werden gerne verwendet um ein anderes Mastering festzustellen (da sie sich nicht bestechen lassen wie unsere Sinne im allgemeinen und unsere Ohren im speziellen ).

Und wie wird der gemessen?

Rock on
Olli

mr_highfidelity-blues (Beitrag #2496) schrieb:

Und wie wird der gemessen?

Ist relativ einfach. Wir haben ein 16bit Signal (also einen Bereich zwischen -32768 bis +32767), daraus wird der Peak Level errechnet. Also wenn der Peak Level 100% erreicht, heisst dass, das die Signalspitze des 16bit Signals +32767 erreicht hat.



PS: Bin nur nicht sicher, ob dass nicht a bisserl offtopic ist...

Derek & the Dominos: Layla

chriss71 (Beitrag #2492) schrieb:

... Uff, weiß nicht, ob die Polydor dasselbe Mastering hat... Kannst du mit Peak Leveln meiner RSO was anfangen? CD1: --- 100,0 01 100,0 02 100,0 03 100,0 04 100,0 05 82,1 06 100,0 07 100,0 CD2: --- 93,3 01 93,3 02 93,3 03 93,3 04 93,3 05 93,3 06 93,3 07 43,4 ...

Zumindest für die CD1 sind die Werte identisch. (CD2 folgt)

Edit: Bei der CD2 sind die Werte auch identisch.

Was steht denn in der Matrix der RSO?
Bei der Polydor z.B.
innen: Made in Germany by PMDC YF ???? ???? (? = nicht lesbares Zeichen)
außen: 823 392-2 03 +

drSeehas (Beitrag #2498) schrieb:

Zumindest für die CD1 sind die Werte identisch. (CD2 folgt)

Yep, perfekt... Kommt häufig vor, dass die RSO West German und die Polydor jeweils dasselbe Mastering haben (gibt aber, wie gesagt auch Ausnahmefälle)

drSeehas (Beitrag #2498) schrieb:

Was steht denn in der Matrix der RSO?

Auf der Innenseite nur eine Nummer: (823277-2 matrix 01)
Übrigens, du kannst dich darauf verlassen, beide Versionen sind ident (abgesehen von den Peakleveln die das bestätigen, auch das Mastering von Dennis Drake wurde einfach übernommen - deine ist eine amerikanische Pressung (Polydor) und meine eine europäische (West German RSO).
Der einzige Unterschied betrifft das Presswerk.



PS: Alle die eine Japan P58 haben, haben ebenfalls das Dennis Drake Master. Somit kein unique Mastering der 1st Japan Press...

Derek & the dominos: Layla

chriss71 (Beitrag #2500) schrieb:

Auf der Innenseite nur eine Nummer: (823277-2 matrix 01)

Komisch.
Diese Nummer steht auf den Einlagen des "dicken" Doppel-Jewelcases.
In den Matrixen stehen aber die schon genannten 823 392-2 03 + IFPI 0133 und 823 393-2 03 + IFPI 0141.
Was steht denn in der Matrix deiner zweiten CD?

chriss71 (Beitrag #2500) schrieb:

... deine ist eine amerikanische Pressung (Polydor) ...

Wie kommst du da drauf?
Würde dann in der Matrix "Made in Germany" stehen?

Soweit ich weiß, hat mein Bruder die Mitte/Ende der 90er Jahre gekauft.

@drSeehas: Meine RSO hat nur die eine Nummer stehen....

Alles andere nachzulesen hier: Klick mich...
Zitat aus diesem Thread:

2 CD West German RSO (Dennis Drake mastering) 2 CD US RSO?/Polydor (Dennis Drake mastering)

Is there any difference between the WG RSO 2cd version and the US Polydor 2cd version? Both are apparently mastered by Dennis Drake.

PS: Wobei das alles nur für Sammler interessant ist, denn beide haben das Dennis Drake Mastering...

[Derek & the dominos: Layla]

chriss71 (Beitrag #2502) schrieb:

... Meine RSO hat nur die eine Nummer stehen....

Beide CDs haben die gleiche Nummer in der Matrix stehen?
Kann ich nicht glauben. Wie wollen die da CD1 und CD2 unterscheiden?

Vielleicht verstehen wir ja unter Matrix was anderes?
Ich meine damit, wenn du die unbedruckte Seite der CD gegen das Licht hältst, dann kann man um das Mittelloch herum Zeichen erkennen.

Warum "meine" Polydor eine amerikanische Pressung sein soll, obwohl "Made in Germany" in der Matrix steht, hast du aber leider immer noch nicht erklärt.

drSeehas (Beitrag #2503) schrieb:

Ich meine damit, wenn du die unbedruckte Seite der CD gegen das Licht hältst, dann kann man um das Mittelloch herum Zeichen erkennen.

Matrix CD 1: 823 392-2 02 und auf CD 2: 823 393-2 02
Auf der Oberseite bedruckt CD1: 823 392-2 Made in West Germany by Polygram und CD2: 823 393-2 Made in West Germany by Polygram
Am Cover steht rechts oben: 823 277-2

drSeehas (Beitrag #2503) schrieb:

Warum "meine" Polydor eine amerikanische Pressung sein soll, obwohl "Made in Germany" in der Matrix steht, hast du aber leider immer noch nicht erklärt.

Kann ich nicht erklären, habe ich schlußgefolgert aus den SH Kommentaren. Anscheinend dürfte es sowohl US als auch West German Polydor's geben wie ich jetzt gerade Discogs entnehme. Aber nochmals: Das ist alles wurscht, denn sowohl die 1st Japan Press, 1st Polydor als auch 1st RSO West German Press enthalten alle dasselbe Mastering...

[Derek & the dominos: Layla]

chriss71 (Beitrag #2504) schrieb:

... Matrix CD 1: 823 392-2 02 und auf CD 2: 823 393-2 02 ...

Aha, alles klar. Also nix mit Matrix 823277-2.