Konstantes Grundrauschen/Brummen - H/K AVR5500, Canton RCL + Control Unit

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jonas_82
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jul 2012, 06:56

Hallo liebe HF-Community,

ich habe ein Problemchen mit meiner Musikanlage:

Egal wie laut oder leise ich den Pegel drehe, ob ich ein Medium abspiele oder nicht, ich habe ein Grundrauschen. Das ist beim lauten hören kein Problem, aber wenn ich ganz leise höre (abends, nachts) ist es ein Problem: dann hört man auf grund der Konzentration fast nur noch das Grundrauschen.

Dies tritt nur im Betrieb mit Lautsprechern auf, nicht wenn ich den Front-Kopfhörereingang nutze (günstige Studiolautsprecher, Halb-Offen).

Zudem schwingt rechts zusätzlich das Rauschen ein wenig, wie eine Wellenform.

Danke schonmal

p.s.: im Thread ging es zunächst darum dass mein Verstärker einen Kanal nicht mehr senden wollte, lag am Ende am Balance-Drehregler; der war verdreht, ohne dass ich davon wusste. Das Problem ist jetzt erledigt.

Alter Beitrag (nicht mehr Aktuell)
Kurz:

Ich suche einen Kauftipp (oder Reparaturtip, siehe unten) für einen gebrauchten Verstärker:

* Boxen: Canton ERGO RCL + Control Unit. Vor und Endstufe auftrennbar. Stereobetrieb

* Quellen: Digital: Coaxial & Optisch (DVD Player, Mac/PC), Analog-Chinch (CD Player). Allerdings kann ich für < 100 Eur eine USB Soundkarte organisieren, die mir ein digitales Signal in ein analoges wandelt.

* Verstärker sollte nicht allzu heiss werden. Habe das Gefühl mein H/K ist durch Hitze über die Jahre kaputt gegangen.

* Verstärker sollte genug für die Boxen leisten. Mir kommt es so vor als wäre der H/K zu schwach auf der Brust gewesen

* Wenn es bezahlbare Röhrenverstärker gibt, ist das auch in Ordnung; wie gesagt, es geht nur um Stereo (schön wäre lediglich Digital-In, MUSS aber nicht sein)

* Die einzige Funktion des H&K die ich verwendet habe ist der Sleep-Timer. Was ich mir noch gewünscht hätte, wäre eine Sleep-Funktion die die Lautstärke langsam reduziert, das mache ich mittels Software, aber wenn der Verstärker das könnte, ginge das auch mit Audio CDs.

* Ausgabemedien: 90% Musik, 10% Filme, Musik 2/3 Klassik, Rest gemischt.

* Preisbereich 150-500 Eur.

Bisher habe ich nach sowas wie Yamaha RX-797 geschaut... Ich weiss auch immer nicht ob die Verstärker denn nun eine auftrennbare Vor und Endstufe haben, oder nicht (nach was muss ich schauen?)

Ausführlich:

ich bin von einer Reise wiedergekommen, habe den Strom angestellt, meine Anlage ebenso, und es kam nur noch Ton aus der rechten Box; der Stromknopf des Verstärkers war aus als ich den Strom angestellt habe (also nicht bloss auf Standby sondern ein mechanischer Knopf vorne am HK). Es handelt sich um diverse Komponenten:

PC/Mac, Philips CD Spieler, billiger LG DVD Player (man hört den Klangunterschied riesig!), Harman Kardon AVR 5500 Surroundverstärker und 2x Canton ERGO RC-L mit einer Canton Control Unit RC1.

Nun habe ich die Signale die hineingehen und herauskommen alle getestet:
Nur die rechte Box via CD Player (Chinch-Analog), selbiges für DVD Player, PC/MAC. Auch wenn ich den Front-Kopfhörereingang verwende, höre ich nur rechts einen Ton.

Ich habe daraufhin die Control-Unit mal herausgenommen. Das Problem bleibt. Ich habe hinten am Verstärker wo man zusätzliche Verstärker zwischenschalten kann die Kabel getauscht und natürlich kam dann Ton aus der linken, aber nicht mehr der rechten Box.

Ich weiss nicht wieso: aber mein H/K AVR 5500 scheint den linken Kanal nicht mehr zu senden. Wenn hier jemand noch Test-Tips hat: raus damit. Wenn jemand den Fehler kennt und das eine gängige Sache ist, ich bin für Infos dankbar.

Ich habe einst gute 1150 Eur dafür hingelegt, für die Canton's jeweils 500 oder 550. Das war glaube ich 2003. Ich hatte kurz einen Yamaha Stereoreciever, aber irgendwie bin ich dem Surround-Hype erlegen, und wollte eine Upgrade-fähige Anlage. Das war ein Fehler.

Mit dem Yamaha Reciever hatte ich einen deutlich besseren Klang. Ich erinnere mich nicht mehr genau an das Modell, ich glaube es war ein Yamaha 4xx - Preis war so um die 400-700 Eur. Der Klang war deutlich kräftiger. Aber das habe ich erst im Nachhinein feststellen können. Als Noch-Student kann ich mir leider jetzt keinen 1100 Eur Verstärker kaufen. Daher will ich nun zu einem gebrauchten (3-10 Jahre alten?) Stereoverstärker greifen, siehe oben.[/small]

[Beitrag von jonas_82 am 08. Jul 2012, 09:32 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 08. Jul 2012, 08:30

Bei den Receivern wären ggf. interessant (gemessen am Preis):

Sherwood RX 772
Harman Kardon HK 3490

Ein schöner Vollverstärker wäre der XTZ A100 D3, der allerdings überm Budget liegt. Aber du könntest mal beim deutschen Betrieb anrufen (www.mindaudio.de), nen schönen Gruß ausrichten und mal nach einem Rückläufer fragen.

jonas_82
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Jul 2012, 08:44

HK kaufe ich nach der Erfahrung nicht mehr. Der HK AVR 5500 hat über 1100 Eur gekostet, wurde immer sehr warm, war schwach auf der Brust im Stereobetrieb im vgl. zu einem Yamaha (Stereo Reciever) der halbsoviel(!) gekostet hat (beides Neupreise). Die Fernbedienung ist fummelig. Insgesamt kommt mir der Reciever im nachhinein vor als hätte er Featureitis (D.h. Funktionen über Funktionen aber nichts wirklich gut). Da ich davon geheilt bin (hoffe ich :p) suche ich einfach gute Stereo Preis/Leistung. Ich schaue mich mal nach dem Sherwood RX 772 um.

Ich habe keine Ahnung von den Sachen, aber da ich sowieo getrennte Vor- und Endstufe brauche um dazwischen die Control box unterzubringen: lohnt sich sowas getrennt anzuschaffen? Wieso gibt es diese Trennung überhaupt? Was ist der Unterschied zwischen einem Vollverstärker und einem Stereo-Vertärker?

p.s.: Watt, Sinus-Watt, Ohm, evt. verwirren mich immer noch ein wenig. Worauf ist da am Besten zu achten? Meine LS haben glaube ich 4-8Ohm. Wie gesagt, der HK AVR 5500 kam mir einfach dünn auf der Brust vor. Auch wenn man so aufdrehte (kam selten vor), dass man sich nicht mehr reden hörte, kratzte der Ton. Ich dachte immer das läge an den Boxen, aber ich glaube es wird hier als "Clipping" beschrieben und liegt am Verstärker.

[Beitrag von jonas_82 am 08. Jul 2012, 08:48 bearbeitet]

WiC
Inventar

#4 erstellt: 08. Jul 2012, 08:47

Hallo jonas_82,

jonas_82 schrieb:

Bisher habe ich nach sowas wie Yamaha RX-797 geschaut...

den Nachfolger R-S700 bekommst du bei hifi-fabrik.de für € 359.-

Ich habe den RX-797 für € 166.- ersteigert und bin sehr zufrieden, gehört auch etwas Glück dazu.
Die sind beide Auftrennbar.

Gruß Karl

jonas_82
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Jul 2012, 08:50

Danke für die Preisinfo :). Ich glaube nicht mehr so recht an "technischen Fortschritt" und gebe lieber das gleiche Geld (sagen wir 250 Eur) für einen gebrauchten besseren Verstärker aus als einen "nagelneuen". Werde mal weiter nach dem RX 797 schauen.

[Beitrag von jonas_82 am 08. Jul 2012, 08:50 bearbeitet]

jonas_82
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Jul 2012, 09:02

Oh jeh...
*Peinlich*

Es war der Balanceknopf verdreht... allerdings hatte ich an dem gar nicht gedreht. Keine Ahnung wie das gekommen ist. (ist mir aufgefallen weil beim Kopfhörerbetrieb aus einer Seite ganz leise Ton kam).

Bleibt mein Problem, dass die Anlage ein Grundrauschen hat, (egal wie Laut man sie dreht, d.h. bei ganz leisem Betrieb abends ist es sehr störend) - dazu eröffne ich aber einen neuen Thread. der hier kann geschlossen werden. Aber: falls ich einen neuen Verstärker suche, komme ich auf die Tips zurück, danke!

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 08. Jul 2012, 09:12

jonas_82 schrieb:

dazu eröffne ich aber einen neuen Thread

Warum?

jonas_82
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 08. Jul 2012, 09:15

Hm, weils nicht mehr darum geht etwas zu kaufen, sondern nur darum, dass ich ein Grundstörgeräusch habe. Und jetzt wo ich schonmal hier bin (unter HIFI-Wissenden

kann ich mich ja mal darum kümmern, soviel klass. Musik. wie ich höre, lohnt sich das!

Also, von mir aus auch gerne den Thread verschieben und ich nenne den Titel um. Mir gleich. Habe auf jeden Fall ein konstantes Grundrauschen. Egal wie laut ich den Regler stelle, egal ob ich ein Medium abspiele oder nicht. Scheint lauter/stärker geworden zu sein, nachdem ich die HIFI Ecke entstaubt und alle Kabel abgenommen und angeschlossen hatte (in der Suche nach dem Problem oben).

Hinweise?

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 08. Jul 2012, 09:23

Ich hab die Moderation benachrichtigt, den Fred zu verschieben. Den Titel kannst du links oberhalb deines Avatars im ersten Post selbst editieren.

Schau mal

HIER rein oder nutze die Forensuche rechts oben. Vielleicht wirst du ja da schon fündig.

jonas_82
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Jul 2012, 09:40

Danke, ich werde mal ein wenig suchen. Aber ein Ground-Loop-Isolator zwischen Quelle und Verstärker hilft mir wohl nicht.

Ich habe das gleiche Problem.
Allerdings habe ich diese Teile hier schonmal gesehen:

http://groundloopiso...nd-Loop-Isolator.jpg
Und die verhindern dass irgendwie die "Quellen" brummen. Bei mir ist aber das Signal das in den AVR geht digital. D.h. es hat mit den Quellen imho nichts zu tun. Ich kann auch die Quelle ändern, auf Analog CD Player oder auf FM-Tuner. Das Problem bleibt. Ich kann sogar die Anlage "Muten" aber die Boxen brummen immer noch.

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 08. Jul 2012, 09:51

Du kannst mal so vorgehen:

1. Netzstecker des AVR mal in der Steckdose um 180° drehen

wenn das nicht hilft

2. nach und nach alle verbundenen Geräte abstecken und prüfen, ob das Rauschen beim Abklemmen eines Gerätes verschwindet.

Wenn ja, dann hast du die Fehlerquelle gefunden, wenn nein

3. weiter abklemmen, bis nur noch die Boxen dranhängen.

4. wenns immernoch rauscht, dann versuch mal nur ein Paar Lautsprecher und den AVR in einem anderen Raum anzuschließen.

5. wenns immernoch rauscht, dann wirst wohl doch wechseln müssen.

jonas_82
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Jul 2012, 09:58

Also weiter Variablen isolieren? Helfen so teure Steckerleisten etwas? Ich habe nur eine mit Überspannungsschutz (ohne Filter)? Werde mal den Stecker drehen. Bis heute abend.

lumi1
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 08. Jul 2012, 10:05

Moin.

Die beschriebenen Symptome kommen erfahrungsgemäß oft durch Anschluss eines PC/Mac zustande...

Schukostecker/Netzteil vs Eurostecker, = "Massebrumm".
Das rauschen in wechselnder "Wellenform" wird gerne durch andere interne komponenten, etwa Festplatten des PC's, verursacht.
Daher zuerst mal den PC abstöpseln.

Mfg

jonas_82
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Jul 2012, 10:09

Hallo,

selbst wenn ich nichts ausser Boxen -> Control Unit -> Verstärker angeschlossen habe, brummt diese.

Mein Mac/PC war über Koaxial digital angeschlossen, habe das aber nun abgezogen, hat nichts geholfen. Kenne das Brummen der billig-PCs. Das ist es nicht.

Es ist sogar so, dass die Boxen grundbrummen wenn ich die Control-Unit "ausschalte" (sie hat einen Knopf) - allerdings wird das brummen ein wenig leiser.

Schukostecker habe ich leider nicht, es ist ein Eurostecker. Liegt es daran? Das ist der Stecker der bei der Anlage dabei war... Das Kabel ist leider hinten fest drin (nicht gesteckt). Aber... in der Steckleiste sitzen mehrere Geräte mit Eurostecker und Schukostecker. Soll ich den Verstärker direkt in die Steckdose stecken (sind allerdings 2 Steckplätze nebeneinander)?

p.s.: Das Brummen UND auch Säuseln erinnert mich eher an große Bühnenanlagen die irgendwie so ein Grundnoise haben - sowas hört man wenn Bands Pause machen oder aufbauen... ist kein einfaches Rauschen.

[Beitrag von jonas_82 am 08. Jul 2012, 10:15 bearbeitet]

lumi1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 08. Jul 2012, 10:18

(Fast) letzter, möglicher Test:
Schliesse das Netzkabel des HK an einen anderen Stromkreis (andere Absicherung) an, etwa vom Bad, Küche, etc.

Besteht das Problem weiterhin OHNE angeschlossene Geräte, ist er wahrscheinlich defekt, bzw. er erhält eine Einstrahlung von irgend einem Gerät.
Das kann von DECT-Telefon, über Funkwecker etc. alles mögliche sein, muß nicht mal in eurer Wohnung / Haus sein.

Doch selbst das wäre wie Defekt anzusehen, er ist dann nicht genügend abgeschirmt.

MfG.

jonas_82
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Jul 2012, 10:21

Kann ich bei der Abschirmung irgendwie nachhelfen? Ich schaue mal dass ich ihn im Bad anschliesse.
Am Anfang war das auch nicht, aber habe über die Zeit ja auch weitere Geräte angeschlossen.

lumi1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 08. Jul 2012, 10:28

Nee, da gibt's kaum einen Weg....
Das Gerät hat ja auch die Mindestanforderung an Störfestigkeit / Eu.
In erster Linie dafür allerdings, dass er selbst nicht andere geräte in Deiner Wohnung/Haus oder bei anderen stört.

Dies sollten alle Geräte einhalten, tun sie aber leider nicht immer.
Es genügt, dass in eurem Haushalt, oder bei Nachbarn, irgend ein Gerät neu dazu kam, was dies verursacht.

Du kannst extremst weitergehen, und wirklich ALLE Geräte in Deinem Haushalt vom Netz trennen, und nochmal hören.
Ist es weg, systematisch eins nach dem anderen Gerät wieder ans Netz stöpseln, und sehen, wann er wieder brummt.

Hilft ALLES nichts, ist er , wie gesagt, wahrscheinlich "richtig" defekt.

Das muss aber auch nichts wildes sein.
Brummen oder rauschen wird bei Verstärkern oft "nur" durch kalte Lötstellen, wackelige Kabelverbindungen/-stecker hervorgerufe,
Aufschrauben, zerlegen, erstmal Sichtprüfung.

MfG

jonas_82
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Jul 2012, 10:37

Also das Geräusch verändert sich.

Ich habe wie gesagt einmal ein Brummen wie bei einem Gitarrenverstärker und einmal ein Säuseln... wellenförmig. Das Brumme hängt davon ab wo ich das Gerät hinstelle, wie die Kabel liegen (Kabelsalat) und an welcher Steckdose angeschlossen ist. Das Säuseln kristallisiert sich an der anderen Steckdose heraus, dort ist das Brummen weg.

Werde mir mal ein verlängerungskabel für die andere Steckdose kaufen... Netzfilter helfen nichts ja?

lumi1
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 08. Jul 2012, 10:44

Mh, also könnte es doch an Störstrahlungen liegen.

Netzfilter, Pauschalaussage sehr schwer.
Ist ja nun auch fraglich, kommen die Störungen (nur) durch Netz, oder (wahrscheinlich) auch durch die NF-Kleinsignalabteilung intern.

Eine NF-Einstrahlung kannst Du über cinchkabel, die Buchsen selbst, oder das ganze gerät(innere) bekommen.
Sehr schwer festzulegen.

Oder wie gesagt, doch ein interner Defekt, und sei es nur ein Kondensator, Filter, Lötstelle, pipapo, schwer aus der Ferne zu diagnostizieren.

MfG.

jonas_82
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 08. Jul 2012, 11:05

Wie gesagt, das Säuseln ist glaube ich leider der Verstärker (oder die Boxen, glaube ich aber nicht). Das ist aber auch nicht so penetrant, man hört das nur wenn man mit dem Ohr dran geht. Das Brummen hört man die ganze Zeit, aber wenn ich den Verstärker wo anders anschliesse ist es ja, wie gesagt, weg. KA ob es an der Phase/Steckdose liegt (habe eh keine Ahnung) oder am Ort an dem das Gerät steht (musste es ja bewegen).

Also erstmal das Brummen => erstmal Verlängerungskabel. Ich geb bescheid ob ich es so wegbekomme.

*grml*

Danke dir/euch!

jonas_82
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Jul 2012, 01:06

Also:

das Säuseln ist jetzt nur noch ganz leise (und konstant) das Brummen fast ganz weg.
Was habe ich getan:
den Reciever um 90° auf die Seite gestellt, ca 20CM vom Ort an dem er vorher stand...
meine Frage:

Kann das am Gerät liegen oder ist es eher eine Strahlung drumrum?!