Kondensator ausmessen

Hallo,

was bringt dich zu der Vermutung, dass ein Kondensator die Ursache des Fehlers ist?

Ja, es gibt Multimeter, die auch Kapazitäten messen können.

Grüße - Manfred

Das Board habe ich zwar schon 1-2 Jahre, aber nur 25-30 Stunden in Gebrauch. Es war die Vermutung eines Forenmitglieds. Der Fehler tritt auch ohne angeschlossenen Plattenspieler auf. Wenn ich die Stromzufuhr trenne und wieder dranklemme ist es erst wieder ok, bis es später wieder leiser wird.

Hi,

wie sieht das zugehörige Netzteil aus?

Detlef

detegg (Beitrag #4) schrieb:

...wie sieht das zugehörige Netzteil aus?...

Naja, da der Fehler nur in einem Kanal auftritt, denke ich mal, dass das nicht der Übeltäter ist.

Wenn es an einem Kondensator liegen sollte, dann am ehesten an einem Elko. Das würde aber bedeuten, dass (da die hier wohl nur zur Siebung dienen) die Stromaufnahme im Fehlerfall steigt. Das kannst du ja mal messen.

Ansonsten sehe ich als nächsten Verdächtigen einen OPV. Das kannst du auch leicht prüfen, indem du die sukzessive mit dem intakten Kanal tauschst.

Grüße - Manfred

Ist ein kleines Schaltnetzteil 12V 1A. Ich habs gegen getestet mit einem 12V 5A Schaltnetzteil und da war das gleiche Problem. Meine Vermutung geht auch in so eine Richtung, da ich mir nicht vorstellen kann dass so ein Board nach wenigen Stunden Betriebszeit den Geist aufgibt. Außerdem tritt zeitgleich mit dem Effekt ein Zwitschergeräusch auf, was wohl vom NT stammt.

orbitana (Beitrag #6) schrieb:

...da ich mir nicht vorstellen kann dass so ein Board nach wenigen Stunden Betriebszeit den Geist aufgibt...

Hallo,

das gehört noch in den Bereich "Frühausfall".



Ein Schaltnetzteil ist für einen Phonovorverstärker keine gute Wahl.

Grüße - Manfred

Ist auch noch nicht die finale Lösung mit dem NT. Was wäre denn ein preislich guter Tipp für das Board mit 12Volt?
Ich hab die OPVs gelöst und tausche die gleich mal aus. Wär schön wenn das Teil wieder läuft, ist klanglich absolut klasse das Ding.

Liefert das NT eine duale Versorgung +/-12VDC ?

Das ist ein einfaches Steckernetzteil für alle möglichen Anwendungen. Auf dem Board gibts ja auch nur einen Stromanschluss.

Hier ist es:

http://www.amazon.de...=netzteil+12v+goobay

Kann man bei den OPAs einfach auf ein 2 Euro Teil zugreifen?
http://www.ebay.de/i...Gehuse-/271407001741
Am besten beide Kanäle dann auswechseln denke ich mal.

orbitana (Beitrag #10) schrieb:

Das ist ein einfaches Steckernetzteil für alle möglichen Anwendungen. Auf dem Board gibts ja auch nur einen Stromanschluss. Hier ist es: ...

Es gibt auf dem Bild eine 3-fach Lüsterklemme für Plus, Masse, Minus!
Du benötigst also unbedingt eine Versorgung mit +/- 9-15V.

Wahrscheinlich hast du + u. - angeschlossen; das geht ein Weilchen, da aber der Massebezug fehlt, wandern die Arbeitspunkte der OPVs mehr oder minder schnell "an die Wand", mal einfach ausgedrückt.

Da du das Teil selten benutzt, kämen als gute Versorgung zwei 9V-Blocke infrage. Damit sie sich nicht innerhalb von 1,2 Jahren selbst entladen, schlage ich Li-Batterien vor, z.B. :
http://www.amazon.de...&keywords=9v+lithium

Grüße - Manfred

Batterien sind nicht mein Fall. Was für ein Netzteil mit Masse könnte ich denn nehmen, wo finde ich so etwas?

Muss bei der Bezeichnung der OPVs auch die untere Zeile übereinstimmen oder reicht OPA2134 PA ?

Ich vermute, wenn du die richtige Spannungsversorgung vornimmst, brauchst du keine neuen OPVs.

Auf deiner verlinkten Seite sind zwei Links für ein passendes NT.

Grüße - Manfred

Du benötigst also unbedingt eine Versorgung mit +/- 9-15V.

ahnte ich es doch!
Also bitte beim Zusammenstöpseln solcher Module immer(!) die Spezifikationen beachten und ggf. nachfragen.

Detlef

Ich habe jetzt die OPVs getauscht und das Problem bleibt auf dem gleichen Kanal. Vlt. streut da von der Hochfrequenz was ein. Alles sehr seltsam. Jetzt möchte ich auch nicht iregendein Teil bestellen wo ich nich nicht sicher bin wo der Fehler überhaupt liegt. Die links der Seiten machen mich auch nicht klüger. Es muss doch irgendwo ein ganz normals NT mit 12-15 Volt Glaichstrom zu finden sein.

orbitana (Beitrag #17) schrieb:

...Die links der Seiten machen mich auch nicht klüger. Es muss doch irgendwo ein ganz normals NT mit 12-15 Volt Glaichstrom zu finden sein...

Auf der Seite steht u.a. : SNR: >68dB (use batteries supply)

Weiter nach dem ersten Link: http://www.ebay.com/...&hash=item4ad3ae3bf5
Zweiter Link: http://www.ebay.com/...&hash=item1e91a0de17
Der ist allerdings zu teuer, so einen Trafo bekommst du billiger. Z.B. hier: http://www.reichelt....321&artnr=RKPT+10218

Etwas mehr Eigeninitiative könnte keinesfalls schaden.

Grüße - Manfred

Naja, Nachdem Du schon mit einem anderen NT das Board probiert hast, egal ob Swichmode oder Herkömmliches,
ist der Fehler doch dann eher auf dem Board zu suchen.
Wenn der OP-Tausch seitentechnisch nichts gebracht hat und Du ggf auch schon die Anschlüsse des Tonarmes zum testen getauscht hast ( hast Du hoffentlich ???)

Denke ich das Manfred recht hat und es beim "Bösewicht" um einen Kondensator handelt.

Allerdings muß es nicht unbedingt ein Elko sein, es kann auch eines dieser schicken grünen "Bonbons" sein.

Diese haben wir bei aktuellen Geräten oft schon als zeitlich Abhängige Fehlerursache ermitteln können.
Dabe reagieren die super auf Kältespray ... Passt also zum schnellen Ermitteln.

just my 2 Cents

Dominik

Nachtrag:
Aaaahhhhh habs verstanden was Ihr meint, der Threadsteller hat ein Singlesupply genommen.
Das geht nat. nicht, da verhungert der OP

Ganz, ganz netten Dank für die vielen Tipps und Hilfestellungen.
---
Dass der OPV verhungert kling nachvollztiehbar. Ich habe noch ein Standart NT 12V gefunden und teste das jetzt. (klingen tuts schon mal besser)

orbitana (Beitrag #17) schrieb:

Es muss doch irgendwo ein ganz normals NT mit 12-15 Volt Glaichstrom zu finden sein.

Du benötigst ein (Doppelspannungs-) Dual-Supply-Netzteil mit >= +/- 9....15VDC Ausgangsspannung !!

Ein solches NT hat 3 Ausgänge:
# + Ub
# GND, Masse o.ä.
# - Ub

Kann doch sooo(!) schwer nicht sein

Detlef

Ich bin mir eben nicht sicher, dass das die Lösung des Problems ist. Ich habe drei unterschiedliche NT durchprobiert mit dem selben Ergebnis. Bevor ich mir für viel Geld ein neues NT besorge möchte ich den Fehler finden, der sicher nicht vom NT herrührt. Ein defekter Kondensator ist doch sehr wahrscheinlich.
Wenn ich recht erinnere lief das Board früher mit dem NT auch schon normal.

orbitana (Beitrag #22) schrieb:

Ich bin mir eben nicht sicher,..

mittlerweile sind mindestens ein professioneller Restaurierer und 2 Fachingenieure dabei, Dein Problem zu lösen.

Haben die (jemals) genutzten NT eine Doppelspannung gehabt?

Wenn nein, dann funktioniert die auch auf der Ebay-Seite verlinkte Schaltung mit den OPA2143 nicht (!)

Detlef

Ich bin euch auch absolut dankbar für die Geduld und die Hilfe!

Welche verlinkte Schaltung meinst du ..?

Die drei NT waren alle ohne Doppelspannung. Kann es wirklich damit zusammenhängen, denn ein Kanal läuft ja weiterhin.
Da das Teil nicht so teuer war überlege ich eine Alternative wo ich sicher bin, dass diese auch gut läuft. Das jetzige Board kann man ja immer noch zum laufen bringen. Denn wer garantiert mir, dass es mit Doppelspannung ok ist und nicht vlt doch ein defekter Kondensator.

orbitana (Beitrag #24) schrieb:

...Ich bin euch auch absolut dankbar für die Geduld und die Hilfe!...

Dann nimm die Hilfe auch an! Und was MEINE Geduld betrifft, davon ist nicht mehr viel übrig...

...Welche verlinkte Schaltung meinst du?...

Kannst du nicht lesen? Hat detegg doch beschrieben!

...Denn wer garantiert mir, dass es mit Doppelspannung ok ist und nicht vlt doch ein defekter Kondensator.

Das garantiert dir niemand. Aber wissen können wir das erst, wenn das Board ersteinmal so betrieben wird, wie es vorgesehen und notwendig ist.

Grüße - Manfred

Du emphiehlst mir einen Trafo mit 2x18 Volt bei Reichelt obwohl das Board für 9-15 Volt ausgelegt ist.
Da kann man doch nur skeptisch werden.

orbitana (Beitrag #26) schrieb:

Du emphiehlst mir einen Trafo mit 2x18 Volt bei Reichelt

der empfohlene Trafo (Link ist etwas unglücklich, Bild passt aber) hat 2x 15VAC - das ergibt nach Gleichrichtung (Du brauchst DC) ohne weiteren Regler ca. +/- 19VDC.
Sollte also passen ... am oberen Ende für die OPA.
2x9VAC oder 2x12VAC reichen aber auch.

Detlef

Da kommt also Wechselspannung raus und ich brauche einen Gleichrichter.
Dann wäre so eines wahrscheinlich passend. Ist natürlich auch eine Frage wie es sich klanglich macht und nach Haltbarkeit.

http://www.reichelt....321&artnr=RKPT+10212
http://www.reichelt....EARCH=Ringkerntrafos

Welche Art Gleichrichter dazu passt ist mir allerdings noch nicht klar. So etwas?

http://www.reichelt....SEARCH=gleichrichter

Auf der ebay-Seite für dein Board steht:
Other, if you need power supply module and power transformer, we recommend these items:
Power supply module (regulator):
http://www.ebay.com/...&hash=item4ad3ae3bf5
Der Trafo war in Verbindung mit dieser Schaltung gedacht.

Grüße - Manfred

Dann möchte ich mich für meine Schusseligkeit entschuldigen. Wäre natürlich schön so etwas von einem deutschen Versand zu bekommen.

Du musst Dich nicht entschuldigen
Viele haben oft ein Verständnissproblem und wenden sich an div. Foren, das ist auch gut so, denn auch dafür sind sie da.
Ich rechne Dir hoch an, das Du Dich zurückmeldest und zugibst, etwas aus den Beiträgen gelernt zu haben.
Die Größe haben wenige Mitglieder, und das ist nicht mal abhängig der Beitragszahlen

Dauert Dir die Versandzeit zu lange oder warum fragst DU nach deutschem Händler ?

Ja, auch in Deutschland gibt es Händler, die ein + - 12V Stab. Netzteil vertreiben.
Ich denke oben in den Link´s waren welche dabei ( habs mir nicht angeschaut)

Am besten ist wirklich, ein komplettes Netzteil zu nehmen, das schon fertig und mit Trafo ist, so daß Du nur noch die
drei Pins anlöten musst.

Grüße
Dominik

Danke für deinen netten Beitrag.

Ich hab mir jetzt eine etwa 1 Jahr alte Minidisc-Aufnahme des Boardes angehört und da war das Problem noch nicht - beide Kanäle voll da.
Das soll nicht heißen, dass ich nicht das richtige Netzteil bestellen möchte. Es soll ja zu 100% laufen.

Zudem habe ich das Board beim Versender reklamiert; mal schauen was die sagen. Vlt. kann ich da ein NT bestellen und die legen so ein Phono-Board noch mit dazu.

Ich möchte noch einmal ganz bescheiden nachfragen. Für das Board bräuchte ich diese beiden Teile - die gehören hintereinander geschaltet..?

http://www.reichelt....1&artnr=RKPT%2010218
http://www.ebay.com/...ad3ae3bf5&rmvSB=true

Ja

Zusätzlich benötigst du noch einen Sicherungshalter, eine Sicherung 230V T: 80 mA, einen Netzschalter, ein Netzkabel und ein Gehäuse.
Da du kein Elektriker bist, solltest du unbedingt eine kundige Person beim Anschluss der 230V-Teile hinzuziehen!
Ansonsten besteht Lebensgefahr!

Wie ich schon schrieb, Batterieversorgung wäre in diesem Fall besser und sicherer.

Grüße - Manfred

Ich kann löten, basteln, kein Problem.
Die von electronics-salon, wo ich das Teil bestellt hatte, wären nach Auskunft bereit bei einer Neubestellung so ein Board dazu zu legen.

http://www.ebay.com/...&hash=item5d30720cb1
http://www.ebay.com/...&hash=item5d30720dde

Allerdings ist das recht teuer und ich frage mich ob ich nicht ein komplettes NT in Deutschland kriegen kann. Und dann bestelle ich vlt. mir bei electr-salon eine Kleinigkeit um ein neues Board zu erhalten. Das soll natürlich preislich passen.
Oder iIn klanglich verrgleichbares Fertigteil - liegt aber sicher eine ganz Ecke darüber.


Wenn jemand einen Tipp hat wo man so ein Netzteil komplett bekommt, da ich keine Ahnung habe wonach man da suchen müßte.

Ich bestell dann wohl den besagten Servo Regulator von JIms Audio http://www.ebay.de/itm/321378991093

Ist der besagte Ringkerntrafo mit 2x18 Volt tatsächlich die bessere Alternaive zum 2x15er?

http://www.reichelt....1&artnr=RKPT%2010218
http://www.reichelt....EARCH=Ringkerntrafos

Hallo,

Ich habe mir nochmal die Bilder und die Trafos angesehen. Du solltest den 15V Trafo nehmen.

Wenn du nichts anderes als den VV anschließt, der ja nur ca.+/-25mA benötigt, so ist die Ausgangsspannung des Trafos
noch nahe an der Leerlaufspannung von 18,3V.

Das ergibt eine Gleichspannung am NT Eingang von ca. 23V. Und die Spannungsfestigkeit der Siebelkos beträgt 25V.
Wenn man nun noch eine Netzüberspannung berücksichtigt, wird das schon etwas eng, aber m.M.nach noch akzeptabel.

Grüße - Manfred

Jetzt habe ich mir den Power Anschluss des Boards noch einmal angesehen. Der mittlere Massekontakt ist blind, hat keine Funktion.
Dann tut es vlt doch ein normals NT?

Dann wird der mittlere Massekontakt sehr wahrscheinlich zwar unten angelötet sein,aber nur eine Verbindung auf den Massepunkt oben auf der Platine haben.Das ließe sich nachmessen.

Jetzt sehe ich, dass die Platine auf beiden Seiten Leiterbahnen hat. Und wenn ich die Masse vom Plattenspieler dransetze brummt es auch weniger.
Huch - also wohl doch kein Blindgänger.

Wie würde man Batterien eigt. anschließen an die drei Pole?

orbitana (Beitrag #41) schrieb:

Wie würde man Batterien eigt. anschließen an die drei Pole?

Meinst du nicht, dass du mit etwas logischem Denken selbst darauf kommen könntest?

Na gut,

Pluspol der einen Batterie an den + Anschluss der Platte, Minuspol dieser Batterie an Masse.
Minuspol der anderen Batterie an den - Anschluss der Platte, Pluspol dieser Batterie an Masse.

Grüße - Manfred

Servo und Trafo sind da.

http://www.reichelt....EARCH=Ringkerntrafos

Wie schließt man denn die 230 Volt an die vier Anschlüsse des Trafos an?

Sind 2 x 115V AC also in REIHE
Und bitte ohne das Spannung darauf ist.