Canon Karat 940 Weiche defekt Hochtöner zu leise

Du wirst vermutlich bei beiden Weichen (damit es nachher ähnlich klingt) die beiden Elkos auf der linken Seite ersetzen müssen.

Es gibt hier im Forum aber Personen, die sich besser mit Canton auskennen. Ich weiss aber, dass auf den Bauteilen bei Canton nicht immer die elektrischen Werte aufgedruckt sind, sondern Codes verwendet werden. Einer der beiden Elkos sollte z.B. die Nummer 5867 haben.
Du solltest also die Nummern und Aufschriften genau ablesen und hier posten. Dann können Dir die Spezis auch leichter helfen.

p.s.
Du könntest noch ein Photo der Unterseite hochladen, denn manchmal sind auch schlechte Lötstellen vorhanden.

Hallo,

Der große rote Elko wird wohl für den TT-Bereich sein. Ob nun der goldene Elko für den HT oder MT zuständig ist, ist so nicht zu ermitteln. Vmtl ist er aber für den MT zuständig und die Folien-Kondensatoren für den HT.
Fokos, und auch der Rest der Weiche gehen aber eher selten kaputt.

Manchmal löst sich der Kleber von den Bauteilen (Spulen) und dann brechen die Beinchen oder sie rappeln sich aus den Lötstellen.

Ja der rote große scheint für den TT zu sein sieht man auf der Rückseite

Gebrochen (rot).
Schlecht (gelb)

Hab ich nachgelötet, ändert sich nix.

Mach ich den Hochtöner an den Eingang , geht er ,auch lauter.

Hab ich nachgelötet, ändert sich nix

Das ist ja was ...
Nun musst du wohl mal das Messgerät schwingen und die Bauteile des HT-Filternetzwerkes prüfen.

Mach ich den Hochtöner an den Eingang , geht er ,auch lauter.

An den Eingang?
Du meinst damit direkt an den Endstufenausgängen des Verstärkers?
Dadurch kann der HT zerstört werden.

Welchen Widerstand hat denn dieser HT gegenüber dem noch funktionierenden?

Es gehen ja beide Hochtöner nur ganz leise,

Habe beide Hochtöner an einer anderen Box, Weiche, getestet da gehen beide.

Bei der Canton Weiche gehen Sie nur sehr leise, muss also an der Weiche liegen, an beiden Weichen der Cantonweichen.

Nochmals :
Welchen gemessenen Widerstand haben die Hochtöner?

4,8 zeigt er an

Noch mal:

An beiden Canton Boxen ist der sind die Hochtöner leise.


Ausgebaut und an eine andere Lautsprecherbox nicht Canton, an einer anderen Weiche spielen beide Hochtöner.

Also liegt es an den beiden Weichen der Canton Boxen, den Fehler, zu leise Höhen haben beide Canton Boxen.



Es muss an den , beiden Canton Weichen liegen.

4,8 Ohm messen sich an beiden HT? Mit welcher Impedanz sind sie angegeben, 6 Ohm?

Es muss an den , beiden Canton Weichen liegen.

Dann eben fix die Bauteile durchmessen.

4 Ohm laut Canton

Wie mache ich das ?

Alle mit dem Ohm Meter ?

Wenn ich den roten 4,7 uF Kondensator überbrücken, ist der Hochtöner normal laut.


Heißt das das der defekt ist ?

Wie mache ich das ? Alle mit dem Ohm Meter ?

Widerstände mit dem Ohm-Messgerät.
Spulen eigentlich mit einem Induktions-Messgerät, wobei du sie in diesem Falle auch mit dem Ohm-Messgerät prüfen kannst (geringer Widerstand/"Kurzschluß" = i.O.).
Kondensatoren mit einem Kapazitäts-Messgerät.

Wenn ich den roten 4,7 uF Kondensator überbrücken, ist der Hochtöner normal laut. Heißt das das der defekt ist ?

Dazu müsste man sich den Schaltungsaufbau genau ansehen. Wenn er gebrückt wird dann könnte leider auch ein Kurzschluß erzeugt werden (auch wenn der HT spielt) und es kann dadurch ein anderer Schaden entstehen.

Falls du irgendeinen anderen Kondensator mit geringer Kapazität haben solltest und ihn dazu einfach parallel zu dem jetzigen an die Lötpunkte hälst und er dann wieder spielt, dann ist der Foko wohl defekt.

Ich bin da leider nicht so bewandert,

Frage:

Was ist für den Hochtöner zuständig, also welche Teile könnte ich bestellen um Zug um Zug vorzugehen ?

Die roten 4,7 uF Kondersator ? sind ja nicht teuer , die könnte ich wechseln .

Welche Teile dann noch ?




Und die Spulen 5866 und 2673 da habe ich keine Werte .


Welche Teile würdest du bestellen und erneuern ?

Welche Teile würdest du bestellen und erneuern ?

Pauschal würde ich die beiden Elkos jeweils sowieso erneuern, Dazu braucht man aber den Canton-Code um die Kapazitäten zu erfahren.
Ersetzen würde ich desweiteren aber dann nur noch wirklich defekte Bauteile ...

Die roten 4,7 uF Kondersator ? sind ja nicht teuer , die könnte ich wechseln

Wenn du nicht messen kannst/willst dann bleibt dir ja fast keine andere Alternative.

Hast du nicht irgendwo irgendeine andere Platine mit Bauteilen herumfliegen, wo du dann irgendeinen Kondensator (ca 1 bis 10 µF) kurz zum testen von nehmen kannst?

Wenn an den Spulen kein Draht zur Platinenseite abgebrochen ist, ist davon auszugehen dass sie i.O. sind.
Wie gesagt, mit einem Ohmmeter lassen sie sich prüfen, so wie natürlich sowieso die Widerstände.

Hi,

stein1020 (Beitrag #20) schrieb:

... Wenn ich den roten 4,7 uF Kondensator überbrücken, ist der Hochtöner normal laut. Heißt das das der defekt ist ?

Wahrscheinlich nein.

Das ist der Schutz- /Eingangs-Kondensator für den Hochtöner.
Du kannst ihn natürlich austauschen gegen irgendeinen anderen 4.7 µF,
aber ich fürchte, da ändert sich nichts, d.h. der ist o.K.

Die Canton-Weiche ist als 3-Wege-System mit relativ hoher Übergangsfrequenz zum Hochtöner ausgelegt, der Hochtöner ist in der Schaltung auch noch etwas gedrosselt, da ist es kein Wunder dass er an einer anderen Weiche, am Eingang oder mit überbrücktem Eingangs-C lauter spielt.
Die HT-Weichenbauteile sehen alle gut aus, die Cs sind MKTs, also keine Kandidaten für einen Tausch.
Kurzum:
Das soll so sein. (nehme ich an)

Jetzt könnten natürlich beide HTs (Teil-)defekt sein
-- mal irgendeinen anderen HT ausprobieren --
aber auch das ist unwahrscheinlich wenn sie irgendwas mit 4 Ohm messen.

Klang diese Canton-Box früher bei dir schon jemals Höhenfreudiger als jetzt ?


-------------------------------------
Wg. bekannt schlechter Langzeitkonstanz unbedingte Kandidaten zum Weichen-Update sind -- wie schon gesagt -- die beiden Elkos "glatt".

-- Der große rote Wego ALR/U 35 VAC (parallel zum TT) mit Nr. 5624 soll 82 µF haben.
Würde ich ersetzen durch 2 parallel geschaltete Elkos bipolar rauh 100 V- mit 68 + 15 = 83 µF

-- der goldene von Efko /F&T mit Nr. 5867 hängt parallel zum Mitteltöner und ist leider in der Liste https://audiokarma.o...rence-thread.740362/
noch nicht enthalten.
Diesem Bild zufolge https://picclick.de/...33.html#&gid=1&pid=3
hat er 12 µF mit 35 VAC.
Ich würde ihn Langzeit-sicher durch 2 parallel geschaltete Cs ersetzen:
1 x 10 µF Elko bipolar rauh 100 V- plus 1 x 2.2 µF MKT-Folienkondensator >= 100V-.

Quelle z.B.:
https://www.lautspre...lytkondensatoren.htm
https://www.lautsprechershop.de/hifi/audaphon_mkt_kondensator.htm
oder https://www.reichelt...n-68-100-p21659.html

Diese Wechsel haben aber nichts mit dem HT-Pegel zu tun.

Den Rest der Weiche würde ich nicht anfassen, alles top.
Es sei denn, du willst bewusst mehr Höhen. Das müssten wir dann noch extra besprechen.

Gruss,
Michael

Ob die anders geklungen haben kann ich nicht sagen,hab die Boxen noch nicht so lange.
Die Höhen sind kaum zu hören, der Mitteltöner ist wesendlich lauter.Da fehlt einfach der Hochton finde ich, klingt sehr dumpf.

Denke nicht das das so normal ist.

stein1020 (Beitrag #25) schrieb:

... Die Höhen sind kaum zu hören, der Mitteltöner ist wesendlich lauter.Da fehlt einfach der Hochton finde ich, klingt sehr dumpf. Denke nicht das das so normal ist.

Mit was vergleichst du?

--------
Ich würde erstmal die Elkos ersetzen (der goldene könnte im Extremfall die oberen Mitten = Präsenz heftig kappen und den Mittelton plärrig werden lassen),
und Vorsichts- /Versuchs-halber doch den roten 4.7 µF MKT vorm HT ersetzen.

Und dann ggfs. mit einem fremden Hochtöner gegenchecken ob deine Canton-HTs doch einen Schaden haben.

Erst wenn das alles nichts bringt, überlegen:
A) mehr Hochton,
durch:
-- den roten 4.7 µF auf 5.6 oder gar 6.8 µF MKT/MKP-Folien-C vergrößern (bringt Präsenz und untere Höhen)
-- den Widerstand 6.8 Ohm (6R8) auftrennen /entfernen (dadurch wird die Paralleldämpfung im obersten Bereich entfernt)
-- den 0.47 Ohm (0R47) kurzschließen
-- den 33 Ohm auftrennen /entfernen.

und/oder
B) weniger Mittelton (der läuft ohne Dämpfung),
durch:
-- den blauen MKT-Klotz auslöten, neu 90° hochkant setzen /kleben, einseitig wieder verlöten,
am anderen Ende einen Draht-Widerstand z.B. 1.0 Ohm /5 besser 10 Watt hochkant dazwischen löten.

Platine Rückseite Lötanschlüsse:
W = Tieftöner
E = Eingang vom Anschlußfeld
T = Hochtöner
M = Mitteltöner

Polung wie angegeben

Global-rudimentär gesprochen:

1. Die beiden kleinen Luftspulen müssen nur festgelötet sein
2. Der güldene Elko ist / könnte auch für HT zuständig sein > Canton-Tabelle ergoogeln > tauschen
3. Der rote ist von Wigo ist fürn TT-Bereich > Canton-Tabelle > tauschen gegen höheren Wert ( > 35 VAC )
4. Der blaue wird ok sein
5. Die roten eigentlich auch , siehe Belastbarkeit in Volt , ggfs. tauschen
6. Vorsichtig ausgedrückt, ist die gesamte Mitte der Platine mit den 2 kleinen Spulen und den Widerständen für den MT-Bereich zuständig und stellt eine Art Breitbandfilter dar. Die popeligen 5Watt-Widerstände sind K****.

Für die Bauteilmessung wird eine LCR-Meßbrücke als Gerät mit praxisgerechten Einstellwerten benötigt.

MfG,
Erik

Aus meiner Sicht ist einer der beiden Folienkondensatoren (WIMA) defekt und zwar der untere, der bei der kleinen Spule sitzt.

p.s.
Der große rote Elko sitzt parallel zum Woofer und der goldene Elko sitzt parallel zum Mitteltöner. Der blaue sitzt zusammen mit einer der kleinen Spulen in Reihe zwischen Eingang + und Mitteltöner minus.

Nachtrag:

so sollte es aussehen (gerne kontrollieren!) .....

Hi Carl,

Ich habe mir DIESE Mühe gar nicht gemacht ...

Ich bin jetzt nicht so der Experte im Aufbau von FQW, aber wenn der Schaltplan soweit korrekt sein sollte, sollte doch durch diese "Kette" von R-L-C Schaltungen kaum noch was am HT ankommen.

(Edit:
Der letzte Satz war Blödsinn, daher gelöscht)

Aber dazu kann Michael wohl mehr sagen

Super Super ,

Ich danke euch für die Hilfe sehr nett von euch.

Ich würde erst einmal die Teile austauschen und es Orginal versuchen ,um zu hören ob es dann besser ist.

Wenn es dann noch immer nicht optimal ist ,dann würde ich weiter probieren.


Wie bekomme ich die Daten von den vom roten WIMA MKS 4 4.7 uF heraus zu bekommen ?

Ich habe schon danach gesucht aber es gibt verschiedene , sorry für die Frage ,möchte nicht den Falschen bestellen.

Ich habe auch Paralel Canton angeschrieben und um Teile Auflistung gebeten.


Wäre toll wenn mir jemand ein Link für den defekten ,als Neuteil senden könnte.

Wie geschrieben, bedanke ich mich nochmal, ich hoffe ich bekomme mit euch die Boxen wieder um laufen.

Gruß Thomas

Du kannst irgendwelche Fokos nehmen.
Hier z.B.:
MKT 4,7µF M 100V

Ok Danke zwei bestellt mal schauen

Doch noch ein paar Anmerkungen:

wie bereits von anderen geschrieben wurde, habe auch ich noch nie einen defekten WIMA-Folienkondensator gehabt.
Du solltest deshalb auch die Möglichkeit in Erwägung ziehen, dass die beiden 0,47 Ohm Widerstände durchgebrannt sind.
Dies kannst Du entweder mit dem Multimeter messen (defekt heisst angezeigter R ist < 2 Ohm).
Du kannst auch - ich glaube Michael hatte es vorgeschlagen - anstelle der 0,47 Ohm-Widertände eine Drahtbrücke z.B. aus Klingeldraht einlöten.
Bedenke aber, dass diese Widerstände auch einen gewissen Schutz liefern sollen. Ab einer Stromstärke von 3A brennen sie durch. Ihre Wirkung entspricht also auch der einer 3A-Sicherung.

Vielleicht wird damit die Bestellung der Folienkondensatoren sogar hinfällig. Gegen die von Rabia Sorda vorgeschlagenen Ersatztypen habe ich nichts. Falls Du aber - auch aus Platzgründen - lieber die Originale verwenden willst (orientiere Dich an den angegebenen Maßen, auch Fokos mit höherer Spannungsfestigkeit sind okay):
www.reichelt.de/mks-...dd45e0c774ab32831649

Bitte am Rand "+mehr Filter" und dann auf 4,7 µF klicken!

Hi Carl,

Du solltest deshalb auch die Möglichkeit in Erwägung ziehen, dass die beiden 0,47 Ohm Widerstände durchgebrannt sind.

Wenn die 0,47 Ohm Widerstände durchgebrannt wären dann hätte kein Ton bei einem überbrücken der 4,7 µF Foko´s kommen dürfen. Der Stromkreis wäre dann doch komplett offen.
Natürlich können sie einfach nur hochohmiger geworden sein, dann wären demnach die HT auch leiser. Vmtl hattest du das gemeint.

Dies kannst Du entweder mit dem Multimeter messen (defekt heisst angezeigter R ist < 2 Ohm).

Ich schlage da ein "i.O." oder ein ">" in dem Satz vor.

Rabia_sorda (Beitrag #34) schrieb:

Dies kannst Du entweder mit dem Multimeter messen (defekt heisst angezeigter R ist < 2 Ohm). Ich schlage da ein "i.O." oder ein ">" in dem Satz vor.

Ja, okay.

Ich hatte nur gelesen, dass der 4,7 µF-Foko versuchsweise überbrückt wurde. Sollte dies auch auf den 0,47 Ohm-Widerstand zutreffen, dann hätte ich es überlesen.

Also den 4,7 uF habe ich mal überbrückt dann war der Hochtöner wesendlich lauter.

Was anderes kann ich doch im Augenblick nicht messen oder überbrücken als den 4,7 uF oder ?

Den 0,47 Ohm Widerstand kannst du mal brücken. Aber bitte nicht zu laut drehen!
Ein brücken aller anderen Bauteile kommt einem Kurzschluß nahe/ist ein Kurzschluß und kann deinen Verstärker beschädigen.

Hab ich gemacht , da ändert sich nichts, gleiche Lautstärke.

Ein Widerstand von 0,47 Ohm ist ja auch "nichts" und fast wie eine Brücke = normal.

Naja, man kann nun sicher sein, dass die Widerstände okay sind und - falls etwas defekt ist und der Sound nicht gewollt ist - die bestellten Folienkondensatoren den Fehler vermutlich beheben werden.

[

Diese Wechsel haben aber nichts mit dem HT-Pegel zu tun.

Es sei denn, du willst bewusst mehr Höhen. Das müssten wir dann noch extra besprechen.

Gruss,
Michael[/quote]


Gut hier mal die Frage was ich dann machen kann ?

CarlM. (Beitrag #41) schrieb:

Naja, man kann nun sicher sein, dass die Widerstände okay sind ...

Den Bildern zufolge war das auch nicht anders zu erwarten (Null thermische Spuren auf der Platine),
auch kenne ich Draht-Widerstände als tendenziell robust, sie sind i.d.R. das letzte was in der Kette den Geist aufgibt (und daher nicht als Sicherungs-R zu gebrauchen).

Noch eine Bitte ,

Könnte mir jemand die beiden Folienkondensatoren raus suchen, ich wollte die bei Conrad kaufen bin aber nicht sicher ob es die Richtigen sind.



https://www.conrad.d...parentId=HDR.1604418


2x 2856 4,7 uF 1000 -A WIMA MKS 4


2x 2897 2,2 uF 100-A WIMA MKS 4


Danke im voraus

stein1020 (Beitrag #42) schrieb:

... Gut hier mal die Frage was ich dann machen kann ?

Bereits gestern abend alles hier geschrieben:
http://www.hifi-foru...ad=5519&postID=26#26

Ok und das bringt dann grundsätzlich mehr Höhen ?

So, die ersten Teile habe ich, jetzt kanns ans testen gehen

Ich bin gespannt. Du solltest ggf. zunächst mit den roten WIMA anfangen.

So beide roten getauscht


Ergebniss: Gleich wie vorher.

Nun werde ich anfangen die drei Drahtwiderstände ,nach einander abzukommen,

Jeden einzeln und dazwischen immer testen

Dann würde ich den Vorschlag von mwf umsetzen:

33 Ohm entfernen
6,8 Ohm entfernen
0,47 Ohm durch Draht ersetzen bzw. überbrücken..