Der offizielle PA-Stammtisch

Also Bestückung rund 140, Holz, je nach Material und Anbieter ca 150-200, da passiv getrennt nur eine Endstufe, zb e800 dazu. kommt mit Zubehör, also Kabel, Lack etc auf rund 500-60/0 Euro. Mit welchem neuen/fertigen System wäre dieses denn vergleichbar?

Passiv getrennt find ich ist ne super Idee bei so kleinen systemen, grad für Anfänger

Der Sub erinnert mich von der Front an den alten Sub D12 von DB
Das System sieht sehr interessant für die üblichen Fragen für Partysysteme für kleines Geld aus

Ich melde mich mal bereit, dir das System abzunehmen, wenn du den Lagerplatz nach dem Bau wieder benötigst
Mit einem Powermixer ausgestattet und schon vorhandener Kabelage wäre ich doch das perfekte Versuchskaninchen

Gruß
Jan

Moin,

also eine E800 ist definitiv zu klein um Spaß zu haben.
Anfänger bauen sowas aus 16mm MDF, was bei grob 6,- pro m² liegt.
Also alles zusammen vielleicht 50,- EUR inkl. Zuschnitt!
Einfaches Zubehör für alles inkl. Gitter schätze ich mal 50€ (ich stelle da noch was zusammen)
Komplett würde ich sagen, kommt man mit unter 400,- EUR weg.
Das teuerste werden wohl die Sub-Sat-Weichen, ohne diese ~300,-

PS: 15mm MPX inkl. Zuschnitt hat genau 100,- brutto gekostet,
somit wird 16mm mdf locker unter 50€ liegen.


Vergleich der 8"er:


Proto des Topteils:



Bilder:



Infos:
Wie man unschwer erkennen kann, habe ich mich für den Kenford 8"er entschieden.
Getrennt wurde bei grob 3,2kHz. tifer ist auch möglich, macht aber die Weiche aufwändiger,
aber wir sind ja noch im Protostadium ;-)

94-95dB hätte man raus holen können, allerdings nicht ganz so gerade und vor allem klanglich ne ecke dünner.
Auch wäre das Topteil für den Bass zu laut geworden.

Eben habe ich mal eine Pi*Daumen Sub-Sat-Weiche gebaut, die grob bei 130Hz trennt
und ich muss sagen: DICK ;-)
Für meinen Geschmack ist der Sub hier schon zu laut, für die angepeilte Zielgruppe simot aber wohl genau richtig,
hier muss man definitiv an keinem Bass-EQ mehr drehen, es rummst also echt richtig!

Das neue ULB System grenzt mehr als knapp an der ernsthaften Beschallung, hätte ich nicht erwartet.
Allerdings klirrt der 8"er recht flott im Bereich 400-800Hz, aber irgendwo kommt der Preis ja her ;-)


Die Ram RX-1500 kann ich jedenfalls bis in's Clip fahren, das juckt das System noch kein Stück.
Mit S6004 macht das wirklich richtig Spaß!



So, nun erst mal I-Kernspulen bestellen von 10-30mH, danach geht's weiter.


Anm.:
Das kleine 6" Top im Hintergrund hat schon 3x so hohe Bestückungskosten,
als das komplette neue ULB mit 2 Subs und 2 Tops

Ich hab da grad so ein leidiges Thema am laufen und würde euch (Vorallem jobsti) mal bitten die Bilder hier anzusehen. Konkret geht es um 2 MBH118 die mit anderer Pappe, unglaublich schlechtem & schiefen Gehäuse die als "Technisch voll in Ordnung" bei mir ankamen, dies aber in meinen augen nicht sind. Die Bretter in denen die chassis montiert sind sind unterschiedlich verbaut, ergo ist der Port bei beiden kisten unterschiedlich...
Was sagt ihr dazu? Pappe ist ein 18S 18W1000


https://www.dropbox....Mg7uy4ZeSNplhWa?dl=0

Hast du die extra für dich anfertigen lassen? Jedes ein Unikat...

Wie groß sind denn die Abweichungen? Auf dem 1. Bild sieht das schon nach mehreren cm aus... Hast du den originalen Bauplan? Ansonsten frag mal Benjamin nach den Abständen an den Knickstellen des Hornverlaufs und mess die nach.

Der Überstand, naja, das kann gerade mit Baumarktholz schnell passieren, da habe ich auch schon geflucht weil das Brett an den Rändern perfekt auflag und in der Mitte ein fast 5mm großer Spalt überstand, sodass ich die Bretter dann irgendwie mit Nägeln zusammengehauen habe bis der Leim trocken war. Bei dir sieht das aber eher nach Schlamperei als materialbedingt aus, und wenns passiert gibts dafür nen Bandschleifer (auch wenn mans nicht sieht und wohl auch nicht hört - der Perfektionismus arbeitet ja auch mit).

Die falsche Pappe ist ja wieder eine andere Sache. Wenn es als original MBH-118 verkauft wurde muss natürlich auf die andere Pappe hingewiesen werden, "original" ist der nur, wenn eines der vom Entwickler genannten Chassis verbaut ist und nach Originalplan aufgebaut wurde.

Also "in Ordung" im Sinne von "es kommt Ton raus" - und das wahrscheinlich auch nicht ganz schlecht kommt schon hin, aber zumindest eines von beiden ist kein MBH - und mit den falschen Chassis sind es beide nicht.

letzlich gibt eine kurze messung am besten auskunft über relevante unterschiede. da eine vergleichende messung zwischen den kisten ausreicht, geht das notfalls mit einem iphone oder einem sm58...

also dafür, das die Kisten nur mit Axt und Vorschlaghammer zusammen genagelt wurden,
schauen die doch recht gut aus

Also prickelnd schaut das ja nicht gerade aus.....
Die Pappen sind völlig ok, die habe ich hier schon gemessen, laufen einwandfrei, wenn auch net die Lautesten.

Gehäuse würde ich empfehlen neu zu bauen.
Wobei du eigentlich erstmal genau nachmessen kannst, schickst mir mal die Maße und ich schaue mal drüber.
Wichtig wäre erstmal der Abstand im "Hornverlauf" von jeder Gehrung zur Wand.

Einfach per Mail an Info@....

Wenn du Lust haben solltest, lade dir die Demo von ARTA, starte LIMP und messe die Impedanz beider Kisten.
Der Messaufbau ist recht einfach und super in den deutschen PDFs erklärt.

Die Gehäuse sind ja mal richtig hässlich... Sie hingerotzt schauen die aus... Sorry, anders kann mans net sagen

Ich werds die tage messen, die kisten stehen in der Firma und ich bin grade froh mal ein Wochenende daheim verbringen zu können.

Benny, kann ich die Pappen wenigstens mit l18S801 Mischen? Ich hab schon 6 MBH´s und es macht keinen sinn zwei vollkommen unterschiedliche dabei zu haben.

Bummi18 (Beitrag #10976) schrieb:

die nette postfrau war heute da und hat 2 x neues Grundlicht und 2 K&M Stative gebracht Eurolight KLS 801 sind wirklich Sauhell die teile

gestern 1. einsatz , Fazit : sehr hell , Farben werden sauber dargestellt , unkompliziertes handlind/transport
neue softbags für die bälle und alles ist sehr gut geschützt.


4 x kaltgeräte steckdose vorhanden wodurch ich meine LED bälle mit einen solchen stecker ausrüsten konnte und nur noch 1 kabel strom für alles liefert


was ich nicht verstehe das immer noch diese 1m pvc kaltgerätekabel benutzt werden, ich habe mir ein vernümpftiges aus gummikabel gebaut in ausreichender länge.
wer sich fragt was der Kabelbinder dort zu suchen hat, ist eine zugentlastung und wird hinten eingehängt

für das geld und was rauskommt eine klare kaufempfehlung !

Mischen macht man nicht....
Wenn dann ginge S800 mit S801, aber W1000 finde ich dann doch zu unterschiedlich.

Aber gegen Versuch-Macht-Kluch spricht nix

Wie viel kann man eurer Meinung nach für 2 gebrauchte pse k3 löhnen? In halbwegs anständigen Zustand und funktionsfähig.
Grüße

Frohe Weihnachten euch allen

Ebenso, Frohes Fest

wünsche euch auch allen nen frohes u lustiges Weihnachtsfest

und hoffe, der letzte Glühwein vom "Abtrinken" auf dem Weihnachtsmarkt hat euch nicht zu doll am Schädel gekratzt

Frohe Weihnachten

Wünsche auch frohe Weihnachten.

Frohe Weihnachten

Jetzt auch nochmal... Frohe Weihnachten!

Frohe Weihnachten euch allen
Beschenkt euch schön selbst mit viel Pa-Technik

Gruß
Jan

Ihr seht hier eine Messung von zwei Lautsprechern.



- gleiche LS oder verschiedene Serien?
- "Amtlich" oder China?
- "Guter LS" oder "Schlechter LS"?
- Preisklasse?
- Klangliche Einschätzung?

Ohne die exakten Messbedingungen zu kennen, ist eine Aussage natürlich schwierig, angenommen man sieht hier annähernd eine Freifeld Messung, und nicht ausschließlich nur den Raum, lehne ich mich mit folgender Vermutung aus dem Fenster:

-gleiche Kiste, verschieden alt
-klanglich gefällig im HiFi Stil

Weiter aus dem Fenster:

- "amtlich"
- teuer
- um 1 bis 2k€

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): nicht zufälligerweise ein D&B T10 oder Q?

Tiefer Bass ist wohl nicht zu erwarten.
Ohne Sub schlechte LS
Getrennt wohl zwischen 1-2KHz
Gleiche Box mit EQ oder schlechter Raum ? (da doch viel Ähnlichkeit)

Wie zu erkennen ist die Messung gefenstert - also unter Freifeldbedingungen. Beide LS wurden unter exakt identischen Bedingungen gemessen (so genau wie man das nach Augenmaß auf einem Stativ ausrichten kann...).
Mikrofon zwischen TT und HT aufgestellt, der Frequenzgang zeigt 0°/0°.

Tiefer Bass ist wohl nicht zu erwarten.

Gefenstert, das Topteil geht tiefer als aus der Messung zu erkennen.

@Floh: Wie kommst du auf die konkreten Vermtungen? Aber nein, die sind es nicht.

Könnte auch ein kleiner Hifi-Regallautsprecher mit unruhigen, präsenten Höhen sein

*xD* (Beitrag #11014) schrieb:

@Floh: Wie kommst du auf die konkreten Vermtungen? Aber nein, die sind es nicht. ;)

Hab die beiden Kandidaten, leider unter wenig optimalen Bedingungen, bereits gemssen, und ein paar recht markante Stellen sahen auf den ersten Blick ähnlich aus.

ich tippe auf: gleiche box, gleiche treiber, aber unterschiede in der weiche. preisklasse? da traue ich mir keinerlei aussage zu, so einen schrieb bekommt man on-axis von 100,- bis 10.000,- hin.

irgend nen Päärchen 15/1er Kisten von HK ?

Ich tippe auf xDs Eigenbau mit der v-förmigen Schallwand

Lösen wir das ganze mal auf... Der Floh war ziemlich nah dran mit allen Vermutungen.

Ich nenne mal weder konkreten Hersteller noch konkretes Modell.
Soviel sein gesagt - es handelt sich um einen, zumindest in Deutschland, verbreiteten und als "amtlich" bekannten Hersteller. (kein HK und kein D&B)

vielefragen123 (Beitrag #11019) schrieb:

Ich tippe auf xDs Eigenbau mit der v-förmigen Schallwand ;)

Wäre für den 1,4" HT mit Polymer-Dome ein sehr reichhaltiger Höhenbereich... Die V-förmige Schallwand ist übrigens einer ganz stinknormalen Konstruktion mit "direkt übereinander" gewichen - ich stehe aber noch mit einem User in gelegentlichem Kontakt, der wohl auch eine Q7 mit 18Sound-Bestückung realisieren will.

Die LS entstammen demnach aus Deutscher Entwicklung und auch Produktion. Die verbauten Komponenten kommen aus Spanien und Italien, aus den mit hochwertigsten Serien zur damaligen Zeit - um das Jahr 2004 herum. Die Frequenzweiche besteht aus nicht weniger als 26 Bauteilen.
Der Tieftöner wird mittels 12db-Filter getrennt, außerdem liegt noch ein Schwingkreis mit parallel geschaltetem LRC-Glied vor den Trenngliedern, zwischen seriellem L und parallelem C sitzt ein RLC-Serienschwingkreis, der wohl etwas mit der Impedanz macht, und hinter dem ganzen dann noch ein RC-Glied sowie ein RLC-Glied, vermutlich zur Impedanzkompensation des Tieftöners.
Die Weichenschaltung des Hochtöners folgt leider keinem mir bekannten Aufbau und besteht aus einem recht willkürlich scheinenden Aufbau von diversen elekrischen Gliedern, im wesentlichen diverse Kondensatoren, lediglich eine klassische Spule gegen Masse findet sich dazwischen.
Alle Bauteile sind Intertechnik aus höheren Serien (Audyn-QS Kondensatoren z.B., teilweise nur MKTs - anderweitig dann sogar "audiophile" Mundorf-Modelle). Die Vermutung liegt also nahe, dass dieser Aufbau so bewusst vorgenommen wurde.
Den Stückpreis kenne ich selbst nicht offiziell, lag laut Internet um die 1800€ herum.

Die Messung kam zufällig aus einer Vergleichsmessung während der Abstimmung einer Eigenentwicklung zustande. Der Raum war eine Garage mit entsprechend starken Reflektionen vor allem Low-Mid und Mid-Bereich, vergleichbar verhalten sich aber viele kleinere Räume bis 150m² Größe.

Die Vergleichs-Box ist eine Doppel 10" / 1,4" Kiste mit amtlicher Bestückung und phasenkorrekter Trennung, die aber mit Controller ihren Feinschliff kriegt (letztendlich im Rahmen von Korrekturen im Bereich +-4,5db - da sah manche nicht zum Controlling vorgesehene Box aus älteren Tagen deutlich schlechter aus... ).
Störend erwies sich das "Mittenbrett" - nicht unbedingt unangenehm, aber tendenziell dumpf zu höheren Lautstärken, in der Messung war die Box korrigiert "glatt".
Eine Kleinbeschallungsbox, die ich selbst entwickelt habe und sich im Nutzbereich ähnlich misst, klang verhältnismäßig deutlich anders, mit weit weniger "Brett", eher voll, aber auch auf hohen Lautstärken noch klar.

Da das sture Glattziehen also nicht zu zufrieden stellendem Klang führte, habe ich die hochwertige Fertigbox als Referenz hergenommen. Da ich das dann nicht so ganz glauben wollte (im 1. Versuch war ein Messfehler, die Absenkung im Mittenbereich noch deutlich gravierender), habe ich natürlich erstmal eine 2. Box hergenommen, die dann im Rahmen des Toleranzbereiches ähnlich aussah.

-> Die Boxen sind identisch und liegen auch laut Seriennummer nicht weit auseinander. Nicht ausschließen will ich, dass hier aber auch Messfehler durch den Umbau entstanden sind - da aber auch die Weiche sehr viele Bauteile (mit Toleranzen) besitzt ist es nicht unwahrscheinlich, dass hier das mit reinspielt.

Die grüne Messung würde ich etwas mit Vorsicht genießen, die gelbe sollte gut passen.

Das starke Gezacke oben rum rührt von der Front her hin - das Horn ist aufgesetzt und die Box hat einen umlaufenden Rand, außerdem ein Rundlochgitter. Der Treiber selbst sollte da besser aussehen.

Weitere Ausführungen zu den Ursachen etc. werde ich eventl. mal an anderer Stelle posten - dennoch wollte ich mal eine Diskussiongrundlage liefern für das Thema: Darf ein LS "praxisgerecht" abgestimmt sein oder muss er einfach "glatt" sein?

Ein paar Stichworte dazu in Kurzform:
- Raumreflektionen
- Unlineare Hörkurve
- Intermodulationsverzerrung
- Überhöhung auffälliger als Untertreibung
- Höhenbereich jenseits 10k wichtig?

Praxisgerecht behaupte ich aus dem Grund der zurückhaltenden Mitten. In kleineren Räumen hat man hier immer ein Problem, da sich durch die Reflektionen der Raumbegrenzungen sehr schnell der Mittenbereich stark aufschaukelt - da, wo das Gehör besonders auf hohen Lautstärken empfindlich ist.
Wir sehen bei dieser Box eine gleichmäßige breitbandige Absenkung um 1,5khz herum (wir sehen uns mal eine Hörkurve für verschiedene Lautstärken dabei an...). Darum beginnt der LS erst bei höheren Lautstärken zu "nerven" - gleichzeitig fehlt uns aber eventuell Durchsetzungskraft vor allem Outdoor.
Auf der anderen Seite ist die Leistungsfähigkeit durch die eher kleine Membranfläche ohnehin begrenzt.

Der LS erhält im Internet auch von professionellen Anwendern übrigens überwiegend Prädikate wie "sehr gut", "studiomäßig", "high end". Preisfrage also: Haben die alle so schlechte Ohren, dass sie einen "schlechten" LS nicht erkennen - oder darf das sein?

Der Konsens zur Abstimmung meiner Eigenentwicklung war dann, dieser auch eine dezente Mittenabsenkung zu geben, sowie um 300Hz etwas mehr herauszunehmen (die Erstreflektion hebt da stark an, auf nahezu allen Höhen und Abständen...). Desweiteren habe ich das komplette Equing umstrukturiert, um mehr im Höhenbereich über 10k zu gewinnen (High-Shelf durch verschiedene PEQ ersetzt, sodass oberum weniger stark abgesenkt wird).

Die Abstimmung wurde bei einem Live-Konzert in einem kleinen Raum getestet (ca. 120m²). Die beiden Doppel 10" Tops wurde von je 2 15" BR-Bässen pro Seite unterstützt. Dass das ganze kaum über Standgas lief muss nicht erwähnt werden - schön war festzustellen, dass trotz absolut unangestrengtem Klang das Ohr in der Pause etwas dumpf war - ein Indiz für eine gute Anlage und dafür, etwas leiser zu machen.
Im Raum hat sich das also praktisch gut bewährt und man kann es "praxisgerecht" nennen.
Mal weiterschauen.

so ich pack langsam den kram für die heutige party , ich wünsch allen eine pannenfreie mucke (für die die heut mucke machen) und nen guten rutsch ins neue jahr

Danke gleichfalls

Wünsche euch frohes Schaffen, und nicht den 300%-Sylvester-Feiertags-Nacht-Aufschlag auf der Rechnung vergessen

Guten Rutsch ins Jahr 2015!

ich bitte doch sehr darum, dass eine box praxisgerecht ist - sonst nützt sie in der praxis wenig...
wenn sich praxistauglichkeit durch einen linealglatten frequenzgang erzielen lässt, dann gerne. aber es gibt da ja doch noch ein paar andere aspekte.
ein paar unsortierte. lose fetzen:
- in jedem billigpult gibt s heute eqs, mit denen ich eine box hinreichend linearisieren kann. worauf ich keinen einfluss habe, ist die abweichung unter verschiedenen winkeln. hier ist mir ein gleichmäßiges verhalten deutlich wichtiger als auf dem 0° messchrieb.
- wenn ein glatter frequenzgang zu einem zerfurchten phasengang führt, verzichte ich liebend gerne darauf.
- für die beurteilung der praxisgerechtigkeit ist der einsatzbereich nicht ganz unwichtig. ein praxisgerechter rock'n'roll - festivalmonitor wird, eingesetzt als kleines discopartytopteil, vermutlich als fieser schädelspalter wahrgenommen werden. und ein wunderbar hifimäßiges partysystem wird auf der festivalbühne, zwischen einem ampegwand und einer marshallwand trotz nominell hohem pegel irgendwo zwischen "zu leise" und "vermutlich kaputt" eingeordnet werden. spätestens hier kommt auch ins spiel, dass ein bisschen mehr klirr nicht immer zwingend schlecht sein muss.
- obenstehende einschätzung kann als pladoyer gegen universalboxen aufgefasst werden - und so ist es auch gemeint: für die vermietbranche ist es natürlich großartig, unterhalb der linearrays nur noch eine einzige box bevorraten zu müssen. für die erkenntnis, dass eine nexo PS15 zwar ein brauchbares universalwerkzeug ist, aber niemals das nonplusultra für alles und jeden, hat eine ganze branche etwa 15 jahre gebraucht...
- wenn man aus wirtschaftlichen gründen zu möglichst universellen systemen gezwungen ist, tut ein bisschen linearität gut.
- hat man den anspruch, perfekte spezialwerkzeuge für die jeweilige anwendung einzusetzen, landet man bei einer palette echt unterschiedlicher systeme für disco, konzertbeschallung, sprachbeschallung, drinnen, draußen, monitor, klassik, grindcore, wasauchimmer. der 0° - frequenzgang ist dann aber nur ein aspekt unter vielen.

Bummi18 (Beitrag #11021) schrieb:

ich wünsch allen eine pannenfreie mucke (für die die heut mucke machen)

Da ich nach ein paar Jahren Silvestermucke mal wieder frei habe, werde ich mir ein paar Drinks in etwas größerer Gesellschaft gönnen

Somit werde ich die oben genannten Probleme nicht haben.
Trotzdem allen denen, die arbeiten müssen : Viel Spaß und Erfolg

Und natürlich einen guten Rutsch

So, ein Kollege hat vorhin die MBH´s mal vermessen (siehe einige Beiträge weiter Oben). Dabei fällt auf dass einer halbwegs passen sollte und der andere nicht. Benny, wie siehst du das?

Wollte euch mal neidisch machen:

was ist drinnen ?

Was hat es eigentlich mit der inuke 12000 (DSP) auf sich? Hat die schon einer getestet? 2x 3,4KW @ 4Ohm ist ja schon ne Ansage für 750 (1000) Euro !

Ich Traue den Ding nicht viel zu.
3,4KW irgendwelche Peaks
250 Euro für ein eingebautes DSP, dafür bekommt man den DCX.
Dann lieber 2x die 6000
Dann kommt wenigstens Leistung und ausfallsicherer.

scauter2008 (Beitrag #11030) schrieb:

Dann kommt wenigstens Leistung und ausfallsicherer.

Sicher?

angeblich sollen das 12000W peak sein, daher wohl der Name.

BEHRINGER: The 12,000 version has actually 2 6000 units inside. So it has double the power.

wohl 2 6000er "Einheiten" verbaut.

a stereo power amplifier with 6,000 Watts output per channel @ 2 Ohms, or 2 x 3,000 Watts @ 4 Ohms

Sind also Peak Angaben

Zitate aus klick

scauter2008 (Beitrag #11030) schrieb:

Dann lieber 2x die 6000 Dann kommt wenigstens Leistung und ausfallsicherer.

Und auch da sind wir weit von den Herstellerangaben entfernt.

Sicherer als mit der 12000

Die 6000 hat durch das fehlende PFC schon ~80A Spitzen (Sinus an je 4Ohm)
Mit der 12000 könnte man schon einen sensiblen B Automaten zum auslösen bringen.

Alu finde ich auch nicht so toll, zwecks Magnetischer Abschirmung.
Die Plastik Front wird auch nicht die stabilste sein.

Für Tops mag die Leitung reichen, aber ob man damit 4x 15"/18" vernünftig antreiben kann.

Für 1000Euro bekommt man gebraucht besseres
Da hat man auch fast nur Peak Leitung aber halt etwas länger, und läuft ohne angst zu haben das gleich was geflogen kommt.

mMn ist schon allein die Haptik ein k.o Kriterium. Von geschönten Leistungsangaben mal abgesehen. Die Bewertungen beim T sind, um es mal vorsichtig aus zu drücken, etwas "durchwachsen"

Moin,
mal was ganz anderes:
wie würdet ihr ein kleines Hornsystem optisch umsetzen?

Meine aktuelle Tendenz ist es von außen schwarz zu lackieren & die Hornmünder in neon grün.

Habt ihr da andere Ideen, ganz schlüssig bin ich mir nämlich noch nicht.
Grüße
Thomas