Der offizielle PA-Stammtisch

Einer ist (fast) fertig, einer steht ohne Schallwand und Deckel in der Werkstatt und zwei warten noch auf ihren Zusammenbau
Links ist einer von den alten Subs (Wer weiß welcher es ist? :D)
Es wird langsam

problem gelöst, ich war nur zu doof, den richtigen 32-bit-treiber zu verwenden...

@Fenderbender: sieht aus wie eine hässliche KME Kiste?!

Daneben
Ist ein HK PR:O 18
Der neue ist ein LMB-118 mit RCF LF18 G401 bestückt. Im Vergleich zum HK Sub klingt der LMB deutlich knackiger und präziser, bei gleichzeitig gefühlt etwas mehr Tiefgang. Ich freu mich schon wenn die anderen 3 fertig sind und der Testlauf mit allen 4 ansteht
Der LMB ist auch echt eine extrem kompakte Kiste, erinnert mich an den JBL 718S, wobei der JBL tiefer ist (knappe 75cm Tiefe gegen knappe 65cm).

Kommt denn einigermaßen was <50 Hz?
lg

erinnert mich an den JBL 718S, wobei der JBL tiefer ist (knappe 75cm Tiefe gegen knappe 65cm)

Also den SRX 718 assoziiere ich auch nicht unbedingt mit "kompakt"...
ist zwar leicht, aber ich finde ihn trotzdem unhandlich. An sich aber schon ein echt guter Bass fürs Geld.

@ceny: Bisher hab ich die Kiste nur bei mir zu Hause gehört, aber ich hab diverse Songs laufen lassen (Rock, Metal, Reaggae und auch Dub-Reaggae und ein bisschen Elektro) und hab nichts an Tiefgang vermisst. Mit 4 Stück wird das sicher auch noch deutlich druckvoller.

@xD: Ja, die Griffe am JBL sind unglücklich positioniert im Verhältnis zum Schwerpunkt.

hat zufällig jemand einen überblick über die 847 versionen des sennheiser mke 2? mich interessieren vor allem unterschiede an der kapsel, den richtigen stecker bekomme ich dann schon dran... und hat jemand konkrete erfahrungen zur pegelfestigkeit beim verkabelten betrieb mit xlr-adapter?

Wieder mal ein "was steht hier?" Post ;). Im genauen interessieren mich die Subs links und rechts am Boden. Die einzigen Erkennungsmerkmale sind die Griffe und die Grösse/Form, aber vll erkennt ja wer was wieder.

Könnte ein JBL STX828S sein, zumindest ist das der erste, der mir bei solchen Schrägen Frontkanten einfällt!

Gut erkannt, mir wären die Schrägen gar nicht aufgefallen. Kurz gegooglet hat der JBL aber Vertiefungen an der Gehäuseoberseite, isses also nicht - http://nhattienmedia...0/JBLSTX828S-JBL.jpg

gibts hier bastler aus dem raum münchen/augsburg? ich habe hier einige kubikmeter bodensatz aus der verleihmaterialbehafteten vergangenheit. altes zeug,, zum teil o.k., zum teil kaputt. die sahnestücke bleiben bei mir oder sind/werden zu geld gemacht. aber ich schaffe es zeitlich nicht, mich um die verwertung von ollen kabeln, kaputten amps, mischpultcases längst verstorbener pulte, 8 15"/2" - wedges schwerster bauart samt cases etc. zu kümmern. falls also jemand interesse an einem hänger voll bastelmaterial hat, nur zu. plz: 86510

Was hast den für Endstufen und Teile davon übrig ?

eine carver pm 1.5a, hat was am netzteil, war eine der ersten weiter verbreiteten schaltnetzteilendstufenserien mit entsprechenden kinderkrankheiten; dann ist da noch eine yamaha pd2500, die hat beim letzten versuch vor ein paar jahren noch gespielt, hat aber einen unbeschaffbaren radiallüfter mit lagerschaden und ist daher laut.

gerne mal Bilderchen und paar infos zu den Wedges an mich, suchen aktuell was für den Verein, gerne auch zum aufarbeiten und selbst herrichten,

das ist das schöne am Verein, Manpower gibts idR genug

Ich hätte eventuell auch Interesse an den Wedges, bitte mehr Infos.
Wie sind die denn bestückt?

@Wiesel: Ich meine mich zu erinnern das du in der nähe meiner Eltern wohnst, vielleicht kann man da einen gemeinsamen Transport organisieren.
Wollten wir nicht sowieso mal deine PA durchmessen?


Gruß

wollten wir mal

bzgl den Wedges, 2 bzw 4 würden mir abgesehen davon mehr als ausreichen

jetzt habt ihr mich mit euerer fragerei dazu gebracht, nachzuschauen, was in den kisten drin ist und euch damit ein bisschen ins bein geschossen. also: 4 doppelcases, aber nur 6 boxen drin. die sind bestückt mit beyma cp600ti an einem sehr großen horn, rcf l15p200 mit und ohne ak. die kisten haben EP5 terminals und wurden früher aktiv betrieben. momentan ist eine sehr schlechte passivweiche drin, die man so nicht lassen kann. gewicht einer box mit bestückung: 43kg, doppelcase gesamt also gut 100kg. da die bestückung in verwertbarem zustand ist und noch einen tagessatz einbringen dürfte, gilt mein angebot nur noch für die leergehäuse mit terminals, weichen und cases.
dazu kommt noch ein klotz nano bass, ebenfalls leer, war mal ein ev proline drin.
das pultcase hat innen ca. 125x100x28cm.

verdammt
Naja, schade aber ich kanns natürlich verstehen.

An den Leergehäusen hab ich so nicht genug Interesse um nach München zu fahren.
Falls du dich doch umentscheidest weißt du ja wo du dich melden musst

@Wiesel: PM mir mal wann du Zeit hast, ab dem 15. gehts bei mir.


Gruß

ohne_titel (Beitrag #11911) schrieb:

mischpultcases längst verstorbener pulte

Wenn du mal auflisten könntest was und in welcher Größenordnung dort herumschwebt, hättest du evtl. einen Abnehmer für ein paar Cases

das größere: siehe oben. das kleinere: war mal ein a&h 19" pult zuzgl. holzwangen drin.

Danke für die Bilder

aber unbestückt bringen mir dir Kisten leider nichts. Ob ich nun selbst baue oder auffrische wenn ich die Technik kaufen muss kommt in diesem Fall fast auf das selbe raus. Sorry

zudem wären 400km gesamt für die Cases zu weit.

Trotzdem herzlichen Dank für das Angebot!



@jones: hast PN

Kurze Frage: kennt wer ne Quelle für Stativflansche mit 38mm Innendurchmesser?

Nen 36er Standardflansch ausdrehen? 38er hab ich noch nie gesehen

hier sind ein paar größere zu finden: http://www.lautsprec...ial_boxenflansch.htm
Sonst einfach mal die üblichen Verdächtigen abklappern: Adam Hall, K&M...

Wiesel: ist für Roland ST-A95. Und rein nur deswegen, weil das die niedrigsten Stative (unter 1m Min-Höhe) sind, die ich gefunden habe. Wenn irgendwer ein ähnlich belastbares Stativ unter 1m kennt, das einen gängigeren Durchmesser hat, nehm ich gerne dieses.

Donsiox: thx, aber die haben alle auch kein 38mm. Wenn nicht, aber auch nicht wild - ne Stativaufnahme mit 38mm innen ist schnell mal selbst zusammengeschweisst.

manfrotto verfolgerstativ mit adapter geht tief genug - ist aber nicht geschenkt...

Das wären die niedrigsten, welche ich gefunden habe: http://www.thomann.de/de/km_26750.htm / http://www.thomann.de/de/km_21455_speaker_stand.htm

Sonst vielleicht Monitorständer aus dem Studiobereich? http://www.thomann.de/de/millenium_bs2800.htm

Durchs Thomann Angebot hab ich mich schon gescrollt, da war das Roland eh das niedrigste. Manfrotto is Overkill. Ja wie gesagt, eh nicht so wild; hab da ein paar Bastler im Bekanntenkreis, die sowas sogar gern machen.

Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen mit welchem groben Wert für cos phi ich bei folgenden Endstufen rechnen kann?

L'acustics LA8
D&B D12
QSC PLX3402

Danke schonmal!

Kann ich leider nicht, hab nur was anderes:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Am WE auf ner silbernen Hochzeit in NDS haben wir vom Männerchor ein Ständchen gegeben, 4 Lieder, war nett. Für die Party an sich war ein "Alleinunterhalter" engagiert. Hab aber leider, nein, zum Glück nicht mitbekommen wie die Party an sich lief. naja, hier was ich an Material sah: - Omnischrott 1x15" Kisten mit PTI 1016 und PTI 1010 Peizo Hörnchen - keine Subs - immerhin dicke Alu-Stative, Marke unbekannt - sahen aber gut aus, Boxen jedoch exakt auf Ohrhöhe... - Ibiza AMP-600 - Irgendein noname-Pollin-DJ-Mixer - Omnitronic Dual-CDP - Viel Licht, auch über DMX gesteuert (war auch das einzig Positive an dem ganzen Setup) Unglaublich dass tatsächlich Leute mit so nem Material losgehen um eine Silberne Hochzeit mit Locker 80 Gästen zu "beschalllen". Kann mir nicht vorstellen dass das gut klang, dass es Bass gab oder auch nur dass die Leute halbwegs Spaß hatten...

Warum denn alles geschützt?

kann mir jemand sagen mit welchem groben Wert für cos phi ich bei folgenden Endstufen rechnen kann?

Was hast du vor ?

Ich muss für meine Abschlussdokumentation als FfV den Strombedarf berechnen, dazu gehört auch der Neutralleiterstrom etc.
Dass das bei Endstufen ein gewisses Problem darstellt, ist mir bewusst.
Der Prüfungsausschuss möchte halt nur sehen, dass ich sowas berechnen kann (was ja vor allem beim Thema Licht auch sinnvoll ist).
Daher brauche ich keinen 100% genauen Wert, sondern nur einen groben Anhaltspunkt bei was der cos phi bei den Endstufeklassen so liegt - da habe ich nämlich gerade keine Vorstellung von.

mein stromer unterstellt bei allen modernen schaltnetzteilen großer leistung, dass sie entsprechend kompensiert sind und unterstellt 1.

ohne_titel (Beitrag #11934) schrieb:

mein stromer unterstellt bei allen modernen schaltnetzteilen großer leistung, dass sie entsprechend kompensiert sind und unterstellt 1.

Das ist eine gute Grundlage, um als FfV zu zeigen, dass man die Blindleistung berechnen kann

nun ja, es beschreibt, wieviel uns tonleute dieses thema bisher beschäftigt hat...

Dann wirds auf jeden Fall einfacher

Man wird etwa bei 0.6-0.7 liegen.
Manche Energiekostenmessgeräte können den cos anzeigen.

Bei allen Betriebsarten?
Oder zumindest bei allen von mir genannten Endstufen?

Danke schonmal!

Bei nicht PFC Endstufen.
Mit PFC kann man schon 0,9 annehmen.

Tatsächlich würde wohl jeder in der Praxis sagen "jeder Amp eine eigene 16A Phase mehr interessiert mich nicht"
Das Manual spricht von 1,5kW typischer Stromaufnahme bei Vollaussteuerung an 4 Ohm. Da hier explizit keine kVA Angabe gemacht wird, kannst du davon ausgehen, dass das Netzteil kompensiert ist.

D12 weiß ich nicht, die QSC ist wohl passiv zumindest etwas kompensiert bzw. entstört.

Daher mach das ganz einfach, nimm einfach unterschiedliche Werte an und erläutere eines der Beispiele kurz. Damit alles drin ist leg z.B. jeden der Amps auf eine Phase und gib ihnen einen fiktiven Wert für S, für eine davon erläuterst du kurz die geometrische und mathematische Berechnung von Q und P.

dazu gehört auch der Neutralleiterstrom

Die mathematische Berechnung des Neutralleiterstroms ist schätze ich eher nicht erforderlich, da man hierfür mit komplexen Zahlen arbeiten muss. Grafisch lässt sich das aber sehr einfach mittels Zeigerdiagramm ermitteln, das solltet ihr auch in der Schule mal gemacht haben. Das kannst du ja auch kurz zeigen wie das funktioniert. Der Prüfungsausschus freut sich auch bestimmt darüber, wenn du dann sogar in der Lage bist das Zeigerdiagramm zu interpretieren und den Schluss ziehen kannst, dass jeder Strom, der sich einem anderen Außenleiterstrom annähert, den Neutralleiterstrom verringert.
In der Praxis folgendes Beispiel: Auf einer Phase eines Drehstromverteilers wird ein Verbraucher, z.B. eine Glühlampe, angeschlossen. Das ist der ungünstigste Belastungsfall für die Leitung - I[L] und I[N] sind in dem Fall gleich groß. Steckst du nun ein zweites Gerät auf einer anderen Phase an, verringert sich I[N].

Aber Achtung - diese Regel gilt nur, sofern der Phasenversatz des Stromflusses der Phasen mindestens 45° beträgt. Auch ein hoher Oberwellenanteil kann den Stromfluss erhöhen (Geräte mit impulsartiger Stromaufnahme, z.B. Schaltnetzeile ohne PFC).

Kommt irgendwer von euch aus dem raum Delmenhorst / Bremen / Wildeshausen?

Tatsächlich würde wohl jeder in der Praxis sagen "jeder Amp eine eigene 16A Phase mehr interessiert mich nicht"

So wird das üblicherweise bei uns auch gemacht - zumindest bei den Größeren und sofern möglich.


Ich habe jetzt einfach drei verschiedene Werte für den cos phi angenommen, auch wenn diese fiktiv sind freut sich der Prüfungsausschuss vielleicht dass ich damit rechnen kann

Die mathematische Berechnung des Neutralleiterstroms ist schätze ich eher nicht erforderlich

Um genau den Weg geht es allerdings.
Grafisch ist es ja mehr als einfach.

Komplexe Zahlen brauchst du dafür nicht, lediglich die Phasenverschiebungswinkel und die Phasenströme.
Allerdings hakt es bei meiner Rechnung da grad auch noch was


Das Praxisbeispiel von dir verdeutlicht das Verhalten des Neutralleiters bei rein ohmschen Lasten.
Da ist es in der Tat so, dass maximal der größte Außenleiterstrom über den Neutralleiter fließen kann.

Berücksichtigt man jedoch auch Verbraucher die einen cos phi (sei es induktiv oder kapazitiv) aufweisen, dann kann der Neutralleiterstrom selbst bei symmetrischer Belastung bis mehr als doppelt so hoch wie die Außenleiterströme werden.

Falls du nicht mit Gewalt auf einen 1er in Prüfung hinarbeitest, oder darauf im an die Präsentation anschließenden Fachgespräch zerlegt zu werden, würde ich dieses Thema bei der Tontechnik bestenfalls qualitativ betrachten. Eine Endstufe eignet sich für eine Beispielrechnung nicht sonderlich gut da sich deren Leistungsfaktor mit der Auslastung stark ändern kann, somit mehrmals in der Sekunde. Das macht die Betrachtung...schwierig.
Du kannst hier zwar mit angenommenen Werten arbeiten um irgendwas gerechnet zu haben, mit der Realität hat das jedoch nur peripher zu tun, im besten Fall zeigt es eine Momentanbetrachtung für den Bruchteil einer Sekunde. Deshalb wird dem Thema kaum Bedeutung beigemessen.

Keine Entladungslampen oder Leuchtstoffröhren im Spiel? Bei diesen lässt sich das deutlich besser veranschaulichen.

Grüße, Flo (der einen 1er in der Prüfung ganz ohne tiefschürfende Betrachtung des Leistungsfaktors erreicht hat )

Du kannst hier zwar mit angenommenen Werten arbeiten um irgendwas gerechnet zu haben, mit der Realität hat das jedoch nur peripher zu tun, im besten Fall zeigt es eine Momentanbetrachtung für den Bruchteil einer Sekunde.

Aber genau das kann ich ja im Fachgespräch so erläutern.
Zwar sind Entladungslampen verbaut, aber man sollte sich ja schon einen Wahlbereich aussuchen - da mag ich nicht bei dem Bereich Elektrotechnik anfangen zu mischen.

Eine 1er Prüfung brauche ich wahrlich nicht - entspanntes bestehen ist da eher die Devise.

Komplexe Zahlen brauchst du dafür nicht, lediglich die Phasenverschiebungswinkel und die Phasenströme. Allerdings hakt es bei meiner Rechnung da grad auch noch was

Zeichne dir das ganze in einem zweidimensionalen Koordinatensystem auf und betrachte die Ströme als Vektoren. Dann diese jeweils in x- und y- Komponente zerlegen. Im Gegensatz zur Rechnung mit komplexen Zahlen liefert dir diese aber ausschließlich positive Vorzeichen, du musst also gut aufpassen und mitdenken, ob deine Zwischenergebnisse tatsächlich positiv oder nicht doch negativ ist.

Dann x- und y-Komponenten separat addieren und anschließend den Betrag bilden, der sollte dann den Neutralleiterstrom ergeben.

Berücksichtigt man jedoch auch Verbraucher die einen cos phi (sei es induktiv oder kapazitiv) aufweisen, dann kann der Neutralleiterstrom selbst bei symmetrischer Belastung bis mehr als doppelt so hoch wie die Außenleiterströme werden.

Eine kapazitive Last auf L2 zu einer rein ohmschen Last auf L1 wäre ein solch sehr unglücklicher Fall, eine Induktivität dagegen etwas sehr dankbares.

Komplexe Zahlen sind übrigens auch nix anderes als "Zeiger" - nur redest du eben nicht von der y-Achse, sondern vom Imaginär-Anteil. Die Rechenregeln sind ziemlich analog

Followup auf: http://www.hifi-foru...5&postID=11908#11908



So. Die Mystery Subs ( ) sind SRX828S(P). Alle Merkmale passen.



Tops scheinen SRX835SP zu sein.


Mal hören gehn. Die PRX635, die wir getestet hatten, waren rrrriichtig grottig; die STX812M, die wir da hatten, so an der Grenze - erträglich, aber sicherlich nicht gut.
Da das ganze in der Location steht, wo wir zuletzt veranstaltet haben, sollte es ein guter (und würde mich nicht wundern wenn vernichtender) Vergleich werden.