Der offizielle PA-Stammtisch

scauter2008 (Beitrag #11699) schrieb:

Während es genug Konzepte gibt, bei denen nur die Absicherung der Leitung Grenzen setzt Ja, ein z.b 5kW Netzteil ist heute auch kein Problem mehr. Aus einer K20 werden aber kein 20kW Dauersinus herauskomme.

Eine K8 war vor einiger Zeit mal auf meinem Messplatz und brachte an 4Ω noch ihre volle Nennleistung bei Sinusansteuerung, selbst an 2Ω kamen noch immer über 5kW heraus, pro Kanal. Davon ausgehend dass die K10 faktisch identisch zur K8 ist, so gehe ich davon aus dass hier noch immer eine Leistungsteigerung möglich ist, der 63A Eingang ist noch nicht das begrenzende Element.
Über die K20, die eine eigenständige Plattform darstellt, kann man so leicht leider keine Aussage treffen, ich würde jedoch annehmen dass zumindest an 4Ω die Nennleistung auch bei Sinussignalen zur Verfügung steht. An 2Ω könnte es eng werden, wenn jemand eine zum Messen bereitstellt, würde ich jedoch die Menge an Lastwiderständen aufstocken um die Messung zu ermöglichen.

Du hast eine 63A auf dem Messplatz

Warum schriebt nicht einen Test über die K8, das würde sicher viele interessieren.
Wie lange hast du an 4 Ohm und 2 Ohm gemessen ?


Zwischen 8kW und 20kW ist schon noch ein Unterschied.
Selbst bei einen Wirkungsgrad von 90% sind es 2kW Verlustleitung auf 1HE.
Das bekommt man schlecht gekühlt, den Luftstrom den man bräuchte bringen die keinen 40mm Lüfter wahrscheinlich gar nicht.

Auch braucht man mehr Kapazität um den Nulldurchgang zu Überbrücken, oder/und eine höherer Spannungsfestigkeit und das kostet auch wieder platz.
(Natürlich wird man eher selten beim Messen genau Us haben wen die AC Seite den Nullpunkt durchquert, bei Musik sowieso eher unwahrscheinlich)
Die ganzen anderen Bauteile und Kühlung sind auch größer.
Ist also alles ein Platzproblem bei so hohen Leitung, Technisch ist das heute kein Problem mehr.

10kW auf 1HE ist schon eine stolze Leistung.

...und zukünftig fahren wir an die tankstelle, um benzin aus dem tank zu entnehmen, statt nachzufüllen...

man kann in der theorie ideale systeme konstruieren, die zumindest keine energieverlusste erzeugen. man kann auch energie clever zwischenspeichern und bei bedarf wieder abgeben. letztendlich kommt aber aus einem system - gleich welcher natur es ist - maximal die energiemenge wieder heraus, die zugeführt wurde.

Die hat einen 45A Anschluss, da können also 10kW rein.

hat denn jemand die x8 schonmal getestet? theoretisch könnte man ja mit einer x8 stolze 32 8 ohm subs an einem 16a kreis betreiben und so vas wie rock am ring beschallen. hat jemand sowas schonmal tatsächlich gemacht? dann wäre ich überzeugt....

wäre ja auch der ideale amp für kleinere veranstaltungen. 4 subs und 4 tops pro seite und dazu noch 4 kanäle für 4 monitorwege - das alles aus einen 2he 10kg teil...was will man mehr (wenns funktioniert)

x8 sagt mir jetzt nichts.
X8 AGP Slot ?


Hab die Auktion der NightLine 800 verpasst
Dafür kommt eine E400, aber die alte Version.

Sofern hier eine StudioR X8 gemeint ist, verstehe ich ehrlich gesagt weder die Polemik, noch die Ausgangslage.

StudioR sagt die Endstufe kann pro Kanal 1,6Ω treiben, was ganz profanen vier 8Ω Subs entspricht. Zudem ist es eine ganz normale Stereo Endstufe.
Das Konzept schimpft sich zwar 4x4, liest man jedoch mal genau nach, was sich dahinter verbirgt, so erkennt man dass das Konzept besser als 4+4 betitelt werden sollte, denn schlussendlich geht es dabei nur um vier Subs auf zwei Kanälen, also acht. Woher nun die 32 kommen sollen, keine Ahnung?
Gleichfalls, vier Subs, vier Tops pro Seite und dann noch vier Kanäle Monitoring, wären bereits 8 Kanäle. Die Endstufe ist allerdings nur Stereo und wiegt zudem etwas über 15kg. Das ist zwar für die Leistung noch immer extrem wenig, aber nur wenn man nicht weiss, dass hier ein Spartrafo verbaut ist.

Guckst du hier! gas gewicht ist aber nur geraten...

http://www.powersoft-audio.com/en/touring/x-series

die hat auch immerhin einen 3-phasen in

StudioR sagt mir jetzt nicht viel, die Front aber schon.
Steht die da nicht öfters in der tools4music als Werbung drinnen ?


EDIT
Eine Powersoft
Das musst du schon dazu schreiben....


Die hat einen Drehstromanschluss
(dachte die PKN wäre die einzige)



Nachtrag
Die IMPACT hat den Dauersinustest Bestanden
An 2x 8 Ohm oder 1 x 4Ohm gibt es lebst nach 10 Minuten keine Probleme.

An 2 x 4Ohm
Je 100W 5 Minuten
Je 120W 3 Minuten
Je 150W 2 Minuten.

Hier begrenzen die Gleichrichterdioden, diese sind zu Schwach und erreichen nach diese zeit die 90°C.

Ich schreib das auch mal hier rein.


Bei diesen Herrn bitte nichts Kaufen!
Der Hat keine Manieren und ist ein Rassist.

http://www.ebay-klei...r&utm_content=ViewAd

Ich
Hallo.
Was soll sie Kosten ?

Er
willste bezahlen, was ist das dir wert ?

Ich
Hallo.
Würde sie auch versenden ?

Er
was wollen sie dafür bezahlen ?

Ich
15 Euro + Versandt

Er
sooooo viel???? wow


0,15 Euro hätten schon gereicht inkl versand !

KAUF DIR WASD ZU ESSEN!!!! - TREUMER! -

AUSSERDEM STEHT DRINN - kein Versand!

TSCHÜß!

Ich
Die Endstufe ist Schrott.
Wünsche trotzdem noch einen Schönen Tag.

und hab ihn dann auch das Bild gesendet

Er
DU HAST KEINE AHNUNG!!!

WER BIST DU ? EIN ISLAM ?

Link not working... ^^

PA Power Verstärker / Endstufe / Amplifier ( Silber ) NEUWERTIG!
http://www.ebay-klei...!/349168700-172-9684

Was würdet ihr bezahlen für ein wenig gebrauchtes Set aus:
- Proline 3000
- DBX 2231
- DBX166XS
- DBX223XS
- 19" Schuko Rackstromverteiler vom T

würd gern wissen ob ich einen schnapper gemacht hab oder nicht

Wirst du auch ausfallend und beleidigend

Mir wäre es 50-60% vom Neupreis wert.
Kommt halt auch auf den Zustand an.


EDIT

Lieber Nutzer! Die Anzeige 'PA Power Verstärker / Endstufe / Amplifier ( Silber ) NEUWERTIG!' (Anzeigennummer: 349168700) wurde vom Anbieter gelöscht. Das kann bedeuten, dass… Sie sich mit ihm einig geworden sind und er keine weiteren Anfragen von anderen Interessenten erhalten möchte. dieses Mal leider jemand anderes schneller war als Sie.

Ebay hilft wohl doch bei Problemen.

@lukas
Je nach Zustand halte ich 1140 - 980€ für angemessen, bei wenig gebraucht eher in RIchtung 1100€...

Danke für die Einschätzung, ich denke dann habe ich mit 600€ mehr oder weniger nen schnapper gemacht. Die Aktivweiche, den Kompressor, sowie die 19" Steckdosenleiste werde ich wohl aber weiterverkaufen, brauch diese nicht unbedingt. Wer also Interesse hat kann mich gerne anschreiben.

Die Proline 3000 werde ich dann versuchsweise mal an den Infra hängen und auch mal schauen was mit den Doppel 12" Bässen so geht. Schließlich wird die Endstufe ja immer ziemlich gelobt vom Basspotential.

Na mit 600€ haste definitiv nen Schnapper gemacht, allein die Proline kost Neu schon mehr

Verdammt, vor über 2 Wochen den 166XS gekauft ^^

600 Euro ist echt super.
Wer wahr den So großzügig ?


Hab mir gerade 2 18-500 gekauft
Für meine 2 Schönen gekauften Hörner.

Ebay Auktion, auf gut Glück nen Preis eingegeben und hat dann geklappt ohne dass wer noch geboten hatte. Angeblich alles nur 10x benutzt und sieht laut Fotos noch sehr ordentlich/so gut wie neu aus.

Hoher Startpreis ist immer ungeeignet ,da dann die Spannung und der Lust fehlt höher zu gen.
Auch weiß man da nicht ob das was taugt, weil keine oder nur wenige Mitbitten.
Das hätte der Verkäufer wissen müssen, oder er weiß selber nicht was das wert ist.

Versendet Thomann auch abends noch oder nur normal um 12Uhr ?

Servus, hier noch die versprochenen Bilder der Nature One

ist das in den grauen Flaschen alles Lachgas ?!? * dunkle Erinnerungen *

Ich weiß net was in den Flaschen ist, ich weiß nur noch das einiges an Feuer und CO2 am Start war

http://www.seilnacht.com/news/tngas02.JPG

hmmmmm ?!
ich meinte das mit dem "Lachgas" in Verbindung mit "Elektromukke-Festival" eig anders
oder bin ich zu alt

Der Nächsten geht es an den kargen....



Was schätzt ihr bringt diese ? (Sinus 1% Klirr, Messzeit etwa 1-2 Sekunden)

hauptsach das wird kein "karger" Versuch

Du Sprichst wie immer in rätseln

war jetzt gemein



„Gmäeß eneir Sutide eneir elgnihcesn Uvinisterät ist es nchit witihcg, in wlecehr Rneflogheie die Bstachuebn in eneim Wrot snid, das ezniige was wcthiig ist, dass der estre und der leztte Bstabchue an der ritihcegn Pstoiion snid. Der Rset knan ein ttoaelr Bsinöldn sien, tedztorm knan man ihn onhe Pemoblre lseen. Das ist so, wiel wir nciht jeedn Bstachuebn enzelin leesn, snderon das Wrot als gseatems.“



„Gemäß einer Studie einer englischen Universität ist es nicht wichtig, in welcher Reihenfolge die Buchstaben in einem Wort sind, das einzige was wichtig ist, dass der erste und der letzte Buchstabe an der richtigen Position sind. Der Rest kann ein totaler Blödsinn sein, trotzdem kann man ihn ohne Probleme lesen. Das ist so, weil wir nicht jeden Buchstaben einzeln lesen, sondern das Wort als gesamtes.“


also

Der Nächsten geht es an den kargen....

Die Wahrscheinlichkeit das ich einen Satz ohne Fehler schaffe,ist fast so gering wie die Chose auf 1 Million im Lotto.
Es sollte natürlich Kragen Heißen.

Kleines Rätsel
Was stimmt an diese Bild nicht

Gnihihi ^^

Diese Chinesen

Mein Tipp: 2x 80W RMS an 8 Ohm bei 1% Klirr.
Aber auch nur 20min, dann raucht sie ^^

Bei 1-2 Sekunden vielleicht 1/3 mehr...

Hab noch ein Bildchen.



Die Dauersinusleistung ist dann wider eine andere Sache.
Nach ~10 Minuten ist meist die Endtemperatur der Bauteile erreicht und steigt nicht mehr.
Entweder die Bauteile überhitzen in den 10 Minuten oder sie halten 24 Stunden.


Noch ein Bild



Welche Behörde wäre dafür zuständig ?


Hab Mivoc auch über eBay angeschriebenen.
Hallo.
An der Endstufe ist nur ein 2 Poliges Kabel und ein Symbol für Schutz isoliert.
Das kann aber nicht sein
Da das Gehäuse aus Metall ist.
Die Cinch und Lautsprecher Anschlüsse haben auch Kontakt zu den Gehäuse.
Gibt es von der Endstufe einen Schaltplan ?


Für die Nicht Technischen.
Max hat bei Ebay einen Verstärker gekauft.
Max schleißt seinen Laptop an.
Die Isolierung des Trafo schlägt durch.
Diese Netzspannung liegt jetzt am Lautsprecher Anschluss.
Da der GND Anschluss mit dem Gehäuse Verbunden ist liegt da Spannung an.
Max langt an das Gehäuse oder schließt seinen Lautsprecher per Polklemmen an und bekommt eine gewischt.

Ich würde es an deiner Stelle erst mal beim Gewerbeaufsichtsamt versuchen, die dürften sich auch um sowas kümmern

Ihr seit schon der Meinung das das nicht rechtens ist ?
Ich als Elektriker muss sagen das ist Fahrlässig.
Menschenschutz steht an erster stelle.
Hab das Gewerbeaufsichtsamt angeschrieben.

Ist bei Winkelschleifern/Elektromaschinen ja oft nicht anders, die Wicklung vom Anker ist gegen die Welle zwar isoliert, aber wenn diese durchschlägt hat diese auch Kontakt zum Getriebe und dem Metallkopf. Aber normal würd ich auch sagen - Gerät komplett aus Metall ist SK1 und da gehört ein Schutzleiter ran. Brauch ja nur ein Kabel Abfallen etc und schon steht Spannung am Gehäuse an (geht beim Winkelschleifer z.B. Schlecht da der Rest aus Kunststoff wo die Verkabelung drinsitzt).

Die Wahrscheinlichkeit ist aber gering da man eher selten da hin langt.
Man sollte beim Wechseln der Scheibe auch immer abstecken, nicht das man an den Schalter kommt.
Ich hab vor etwa einen Halben Jahr etwa 20 Winkelschleifer und andre Geräte Getestet (ISO/ Ableitstrom)
Keines davon hatte irgendeinen Fehler.

Brauch ja nur ein Kabel Abfallen etc und schon steht Spannung am Gehäuse an

Daran hab ich jetzt nicht gedacht.
Es braucht ja nur mal wer den Schalter oder das Kabel wechseln.
Die Flachstecker halten meist nicht mehr gut und dann kann es schnell runter gen.
Genau so zieht man vielleicht bei einer Reparatur an einen Kabel und die Lötstelle wird brüchig.

Ich weiß ich mein ja auch nur, hab gesamt schon mehrere tausend Maschinen getestet davon waren dann vielleicht 2-3 mit keinem gutem Wert dabei, ansonsten nie Problemfälle gehabt. War ja auch nur ein Gedankengang.
Aber bei nem normalem Gerät aus Metall gehört ein Schutzleiter dran - Punkt, denn hier braucht nur eine Sache fehlerhaft sein die direkt gefährlich werden kann.

scauter2008 (Beitrag #11732) schrieb:

An der Endstufe ist nur ein 2 Poliges Kabel und ein Symbol für Schutz isoliert. Das kann aber nicht sein Da das Gehäuse aus Metall ist.

Kann sehr wohl sein, zwar müssen dafür relativ strenge Richtlinien erfüllt werden was die Isolierung der Spannungsführenden Teile gegen das Gehäuse angeht, ein Ausschlusskriterium ist ein Metallgehäuse jedoch nicht zwangsläufig, ansonsten wäre z.B. so manche Bohrmaschine auch nicht als Schutzklasse II einstufbar.
Fraglich ob das bei der Endstufe eingehalten wird, aber prinzipiell nicht auszuschliessen. Effektiv geht's nur darum die Netzspannung doppelt isoliert (und je nach Leseart reicht dafür, neben den isolierten Einzeladern, der Mantel des Kabels, bzw. ein Schrumpfschlauch, wo dieserunterbrochen ist) zu einem durchschlagssicheren Trafo zu führen.
Denentsprechend wäre ich prinzipiell erstmal vorsichtig mit zu absoluten Aussagen, oder gar damit etwas anzuprangern. Gerade elektrische Sicherheitvorschriften können sehr weitläufig interpretiert werden, schwarz und weiss ist da sowieso nichts....

Eigentlich wollte ich noch nicht aufmachen.
Schauen wir doch mal was im Inneren so ist.


Das mit dem Schalter und der Sicherung haben sie schon mal gut gemacht.
Die Leitungen haben keinen Schutzschlauch drauf.







Nachtrag

ein Ausschlusskriterium ist ein Metallgehäuse jedoch nicht zwangsläufig

Ist es auch nicht.

Ich würde es noch Verstehen wen die Lautsprechern Buchsen und Cinch Anschlüsse nicht mit dem Gehäuse verbunden wäre.
(Sollte der Trafo Durchschlagen steht natürlich auch hier Spannung aber da langt man eher selten hin wen ein Laptop oder andere Schutzisolierende
Quellen dranhängen)

Am Trafo steh leider nicht ob er für Schutzklasse 2 Geeignet ist.

Denentsprechend wäre ich prinzipiell erstmal vorsichtig mit zu absoluten Aussagen, oder gar damit etwas anzuprangern. Gerade elektrische Sicherheitvorschriften können sehr weitläufig interpretiert werden, schwarz und weiss ist da sowieso nichts....

Das war vielleicht etwas übertrieben.
Hab auch noch mal den Gewerbeaufsichtsamt geschrieben.
Das ich nicht sicher bin ob das so rechtens ist, da auf den Trafo nichts drauf steht.

Ich persönlich würde meine Hand nicht ins Feuer legen das der Trafo eventuell mal durch schlägt.

Das ist alles absolut richtig und rechtens ausgeführt. Auf dem Gehäuse befindet sich die Markierung für SK II (die beiden Quadrate ineinander), im Inneren sind anhand deiner Bilder scheinbar keine spannungsführenden Teile offenliegend, sowie sind alle spannungsführenden Leitungen doppelt isoliert. Es sei denn, da wäre z.B. noch eine Einschaltstrombegrenzung mit nach unten offener Platine. "Streiten" könnte man sich noch beim Netzschalter, da könnte noch ein Schrumpfschlauch drum herum, da bei einem kleinen Teil die einzelnen Adern der Kabel offen liegen, dann wäre alles 100% korrekt (man kann hier aber auch dagegen halten, dass bei einer Beschädigung der Isolation mechanisch bedingt kein Kontakt der gebrochenen Stelle zum Gehäuse erfolgen kann). Ansonsten müsste man sich ja einfach nur die prinzipielle Frage stellen - wo besteht bei dieser Innenverkabelung der Unterschied zu einer ganz normalen Netzzuleitung, die bei zweifachem Fehler auch spannungsführende Adern offen legt.

Am Trafo steh leider nicht ob er für Schutzklasse 2 Geeignet ist.

Na klar ist er das - oder hat er einen Schutzleiteranschluss, sodass der Trafo selbst auch als SK I angesehen werden müsste?
Ansonsten kurz überdenken - wir haben ganz außen eine Folienschicht, sowie sind die einzelnen Adern lackiert - auch 2-Fehler-Sicherheit.
"Kritisch" ist höchstens die Netzzuleitung, die prinzipiell doppelt isoliert sein müsste ab der Stelle, an der kein lackierter Draht mehr innen liegt, sondern die blanke Litze. Kann man wieder dagegen argumentieren, dass so ein Ringkerntrafo wohl immer Teil eines Gerätes ist, möglicherweise ist das sogar im Datenblatt des Herstellers so vermerkt.

Manchmal hat das schon alles einen Sinn, was sich Hersteller bei ihren Produkten denken...

Wichtig ist doch auch was unter der Sekundärwicklung ist.
Was bringt es mir wen die Sekundärwicklung von Außen gut isoliert ist, aber Sekundärwicklung zur Primär Wicklung schlecht isoliert ist.
Da muss auch gut Folie sein.

Müsste normal nicht ein Zeichen auf dem Trafo sein ?

Von welchen Band läuft die E400 ?
Hat wer den Schaltplan ?
Thomann gibt keinen raus oder hat keinen.

https://www.facebook.com/144070675647028/videos/797795120274577/

ja hat lustige Videos,
so mit Hair trick, wie bei Boom cars,
nur halt im Freien

hat hier jemand schonmal mit seeburg g sub/g3 gearbeitet? taugt die kombi? was kann sie? allgemein ist seeburg ja nicht das schlechteste material...

ja, ich habe schon viel mit g3 und gsub gearbeitet. prinzipiell kann das system was. was willst du wissen?

ausgehend von 1x aktivsub + 1x passivsub und ein g3 pro seite, rockband auf der bühne, open air oder im bierzelt - wie weit wirft das system, wieviele pax sind drin?

1 oder 1,8kW Sub solltest du noch erwähnen.