Der offizielle PA-Stammtisch

Ich
bin
verdutzt:

the box PA 18 ECO MKII - ein 18" Subwoofer vom großen T für 250€.
In der Beschreibung:
- Belastbarkeit: 425 W RMS / 1700 W Peak
- Maximalpegel: 100 dB (1 W / 1 m)
- Top Out mit Low Cut

Daraufhin hab ich die PA-Abteilung zu diesem Mysterium des niedrigsten 18"-Pegels der Welt gefragt:

"Hallo, ich habe eine Anmerkung/Frage zu ihrem Produkt "the box PA 18 ECO MKII": Sind Sie sicher dass der Maximalpegel bei nur 100dB liegt? Ich meine, das ist ein 18" Chassis mit 425W Belastbarkeit... Theoretisch würde der Wirkungsgrad bei ~74dB liegen... Da kann doch was nicht stimmen, oder? Ist mir beim durchstöbern ihrer Seite aufgefallen. Mit frdl. Grüßen,"

Darauf kam diese Antwort, und ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht was ich sagen soll. Ich weiß es einfach nicht.

"Hallo, vielen Dank für Ihre Anfrage. Der Wert von 100 dB ist allerdings richtig. Mit freundlichen Grüßen / Kind regards Holger Beck PA Abteilung / PA department"

Liegts an der eingebauten passiv-FQW?
Die kann doch nicht so viel Pegel fressen. Und dann trotzdem mit 425W belastbar sein.
Da stimmt doch irgendwas vorne und hinten nicht...

Wahrscheinlich haben alle Urlaub, und dir hat die Putzfrau zurückgeschrieben

Die Spule wird maximal 500mOhm haben.
Selbst bei 1Ohm würde noch 4/5 am Chassis ankommen.

Da steh aber auch da das es bei 1W/1m ist.
Die werden da was verwechselt haben.


Selbst der Behringer kostet mehr, das kann nichts gutes sein.

Druckfehler:

http://www.thomann.d...9669/9172498_800.jpg

Das steht auf der Rückseite des Subs... Es handelt sich um den SPL-Wert

Edit: Um den "angeblichen" SPL-Wert... Und Praktikanten brauchen eben auch ne Beschäftigung, eMails beantworten eben...

1700W Peak
Ich bezweifle das einer der so Kübel kauft, das Geld in eine Leistungsfähige Endstufe investiert die auch diese Peak Leitung abgibt.
Die Musikhäuser werben jetzt auch schon mit unrealistischen angaben.
Hoffentlich greift das nicht auf die Endstufen über.

Ok, Boing, bei den Bildern hätte ich auch gucken können

Naja wie dem auch sei, der Herr Beck muss dann wohl tatsächlich ein Praktikant sein.

Wobei 100dB bei 1W/1m echt viel wären ^^
Kann denk ich mal auch nicht ganz stimmen
Außer man hat hier wirklich einen Nutzbass-Prügel der übelsten Sorte gebaut.

ist der Sub überhaupt das Papier wert, auf dem die E-mail gedruckt ist ?

Es geht weiter,

meine Person:

"Hallo, ich bin nach wie vor recht skeptisch. Vielleicht sollte sie ihre Daten noch ein Mal überprüfen. Auf einer Abbildung zu dem "the box PA 18 ECO" ist mir aufgefallen, dass dort der Wert von 100dB als SPL bei 1W/1m angegeben ist Hier die URL zu dem Bild: http://www.thomann.d...9669/9172498_800.jpg Ein 18" Subwoofer der mit 100dB als MaxSPL beschrieben wird, würde mich persönlich jedenfalls sehr abschrecken. Ist ja nicht wirklich viel. Mit frdl. Grüßen,"

Die Antwort (und sie denken ich wolle den Sub kaufen):

"Hallo, die Richtigkeit wurde bestätigt, gerne empfehlen wir Ihnen einen Suboofer mit höherem Schallpegel. Mit freundlichen Grüßen / Kind regards Holger Beck PA Abteilung / PA department"

Scheint wohl doch ein Praktikant zu sein
Jedenfalls glaubt er weiter an den Wirkungsgrad von 74dB (entsprechend 100dB bei den 425W)...

Sollte das unseren glauben an Thomman, ihre an und für sich gute Qualität der MA, des Service und der Hausmarke/-n schwächen?

Ein bisschen vielleicht...

Lass dir mal was mit höheren SPL empfehlen

Scheint wohl doch ein Praktikant zu sein Jedenfalls glaubt er weiter an den Wirkungsgrad von 74dB

Nein, du hast es einfach nicht richtig gelesen:
Sie glauben an einen Maximalpegel von 100dB bei einem Watt auf einem Meter Entfernung, das ist ein ganz entscheidender Unterschied!
Ein absoluter Maximalpegel bei bspw. 425W RMS ist schlicht nicht angegeben.

Wer von euch baut denn ein floor auf der Nature/ ist hier vertreten?
Grüße

@scauter:
ich will mir gar nichts neues kaufen ^^
ist mir nur aufgefallen

@light-green apple:
nein, so wie der Herr Beck geantwortet hat redet er eindeutig von 100dB als Maximallautstärke bei 425W Eingangsleistung.
Sonst hätte er ja Bezug auf einen anderen Parameter genommen.

Nochmal:
Ich: "18" Subwoofer mit 100dB MaxSPL, entspricht Wirkungsgrad von 74dB. Stimmt das liebe Thomänner?"
T: "vielen Dank für Ihre Anfrage. Der Wert von 100 dB ist allerdings richtig."
Ich: "ich bin nach wie vor recht skeptisch. Vielleicht sollte sie ihre Daten noch ein Mal überprüfen."
T: "die Richtigkeit wurde bestätigt"
Er ist bei der Maximallautstärke geblieben Hat also keine Ahnung von dem was er da tut, würde ich meinen.
Oder er kann es nicht richtig ausdrücken, kann auch sein.

Dennoch ist es aber schon so, dass ein Wirkungsgrad von bloß 74dB für einen 18"er absolut unrealistisch ist.
100dB aber ebenso, gerade in dem Preissegment. Die Wahrheit wird irgendwo Anfang-Mitte 90dB liegen denke ich.
Das Bild gibt ja ebenfalls 100dB als SPL @ 1W/1m an.

Vielleicht sind es ja auch 100db/W/m bei 200Hz oder so

Ich bin ebenfalls gespannt was man beim Camping auf der Nature so sieht

ceny (Beitrag #11609) schrieb:

Wer von euch baut denn ein floor auf der Nature/ ist hier vertreten? Grüße

Ich auf jeden Fall nicht, mit so nem Sch... hab ich nix zu tun.

Ist doch cool hier

Macht Fotos das wir auch was davon haben.

Ich würde gerne mal eine E-Star oder oder ähnliche Spielzeug Endstufe Durchmessern, damit man mal sieht was so ein teil nicht kann.
Hat wer so ein Teil rumliegen ?

Wen ich eine neue Kaufe und sie geht (zu 100%) Defekt, bekomme ich dann mein Geld zurück oder bloß eine neue als Austausch ?
Wie oft darf man so etwas umtauschen ?

Bei einem anderen ebay Händler hab ich schon erlebt das die das garantiesiegel gebrochen haben bevor die das ding zu mir verschickt haben.

Seit dem bin ich bei solchen läden immer vorsichtig...

Ansonsten dürfen die 3x reparierenm bzw du darfst innerhalb von X tagen ohne angaben von Gründen vom kauf zurück treten.

Das Siegel sieht sicher so aus


3x mal könnte reichen für einen Test

moinsen!

gestern war ich mal wieder mit einem kumpel auf ner kleinen veranstaltung. es gab oldies mit halbplayback über einen yamaha emx 5014 und einer jbl eon-anlage der ersten generation. 2x passive tops und 2x aktive subs (15"/250W).

direkt bei der bühne gabs auch ordentichen pegel im bass, aber kaum 2m von der bühne entfernt, war kaum noch bass zu hören. Phasenlage war richtig eingestellt. versuchsweise bei einem sub die phase gedreht - kein unterschied! auch beide subs mit um 180 grad gedrehter phase getestet - kein unterschied!

sind die dinger wirklich nicht in der lage, den schall auf distanz zu werfen?

So, hab was schönes ersteigert.
http://www.ebay.de/i...orig_cvip=true&rt=nc

*pappentoaster
2 15" sind halt nicht viel.
Die Raum Akustik wird auch noch mit rein spielen.
Wie groß was den der Raum ?

Sowas ist immer Schuld des Raumes - bei "angemessener" Dimensionierung der Komponenten zueinander sollte die Reichweite bei allen Frequenzen einigermaßen ausgewogen sein.

das war open air!

schon klar, dass die dinger ohne reflexionen keine wunder vollbringen, aber die bühne zumüllen und beim publikum praktisch keinen schalldruck erzeugen?

@scauter:

wenn die 25€ mal nicht viel zu teuer waren.....

Die 25Euro sind noch vertretbar, kann man ja was neues daraus bauen.
So ein 100-200W Ringern kostet schon etwas, dann noch das eventuell schöne Gehäuse
Es gibt dann einen Schönen Test (bin hier wohl der einzige in der runde der sich dafür zeit nimmt)

Da ich noch mehr Endstufen in nächster zeit testen werde, hab ich mir ein Punktesystem überlegt.
So kann man besser vergleichen.
Je Kategorie 0-10 Punkte, darunter unter kategorisieren mit wieder 0-10 Punkte.

Messungen:
Klirr
Rauschen
Übersprechen
Dämpfungsfaktor
DC Offset am Ausgang.

Technik:
Technik der Endstufenkanäle : z.b ist ein Rückkopplung vorhanden u.s.w
Bauteilqualität
Verarbeitung der Platinen.
Leitungen/Kabel : z.b geschirmte Signalkabeln, ausreichender Querschnitt der Strom führenden Leitungen.
Dimensionierung des Netzteiles : z.b Trafoleitung , Gleichrichter, Elko Kapazität, Sicherungen (passende Größe).
Technik des Netzteiles : z.b Sicherungen verbaut , Einschaltstrombegrenzung,Kleinspannungen.
Kühlung: z.b sind die Kühlkörper ausreichend, Lüfterregelung vorhanden, Luftstrom.
Erdung : Erdwiderstand , ist sie richtig befestigt, sind alle berührbaren teile geerdet.

Leistungsmessung:
Leitung Sinus,Burst,Impuls an 1x8Ohm, 2x8Ohm, 1x 4Ohm, 2x 4Ohm, 8 Ohm Brücke,

Es werden immer die RMS werte als Vergleich genommen.
Sollte keine RMS angaben vorhanden sein, wird die Hälfte der Maximalleitung genommen.


Ausstattung Technik:
Umfang der Schutzschaltungen,Funktionstüchtigkeit der Schutzschaltungen
Limiter : ist einer Verbaut, funktioniert er, wann greift er ein, wird es durch eine LED angezeigt und stimmt diese.
Einschaltstrom
Lehrlaufstromaufnahme


Ausstattung außen:
Stabiles Gehäuse
Lack
Beschriftungen
Anschlüsse
Anschlusskabel


Preis Leitung.


Wen euch noch was einfällt

Auch Open-Air gibt es Dinge die sich manchmal nicht direkt erklären lassen

Ich habe gestern eine Coverband auf einem Straßenfest gehabt, L/R jeweils ein doppel 18er. Vor der Bühne war der Sound okay, in 25m Entfernung zur Bühne bist du am Bass gestorben - das könnte an der Gegenüberliegenden Hauswand in 50m gelegen haben

Man steckt nicht immer drin, vielleicht war bei dir vor der Bühne genau das Gegenteil der Fall.

....Lehrlaufstromaufnahme .... ...Preis Leitung....

Freudsche Vertipper?

Tastatur ist schuld
Leerlaufstromaufnahme und Leitung
Aber danke für den Hinweis.

Ich hab auch schon den ersten Testkandidat hier.
Ist zwar ein Kanal defekt, macht aber nichts.
Für den ersten Entwurf ausreichend.

nun, ich bin die gesamte strecke, die für das publikum vorgesehen war, mehrfach horchend abgelaufen. es gab keinen bass. nirgends. außer auf der bühne! (der künstler fands dann auch irgendwann nicht mehr lustig).

@ scauter:

cooles projekt. (ehrlich gemeinten) respekt vor deinem fachwissen! Was machst du genau beruflich?

Wenn du mal einen china-kracher gefunden und gemessen hast, der geil und günstig ist, bitte ich um eine PM mit hersteller und typ

Bin Elektriker.

Wenn du mal einen china-kracher gefunden und gemessen hast, der geil und günstig ist,

Wen man mal von der Hollywood Impact-600 ausgeht,die ist mit 2x 256W angegeben.
Alls Vergleich muss man dann eine andere günstige Endstufe mit ähnlicher Leitung heranziehen.
Und da bleibt wohl nur eine T AMP E400/E800 und baugleiche wie IMG STA500/STA700, OMNITRONIC E200-E600 u.s.w
Noch mehr Leitung für noch weniger Geld als E400 und Konsorten wird es nicht geben.

Preis Leistung ist halt immer so eine Sache.
Für Kleingeld muss man halt Abstriche machen.
Ich werde das anhand der Einzelwertungen einschätzen.
Das kann aber jeder dann selber einschätzen der etwas von der Technik versteht.
Wen z.b Messungen gut sind aber der Erdwiderstand fehlerhaft ist, kann man kein 10 Punkte geben
Da kann das Ding auch Neu 25Euro kosten und 400W leiten.
Da kann man nur 0 Punkte geben.

hhmmm, wie sähe wohl das ergebnis aus, wenn ich das endstufenmodul eines aktiven eon-subs in meinen subwoofer einbaue, der mit einem 2241 bestückt ist? hätte ich dann überall bass gehabt?

wenn auf der Bühne genug Bass war, und im Puplikum nicht,
warum die Bässe nicht einfach umgedreht ?? *nur Spassss ;)*

Wie würdet ihr bei einer halligen Sporthalle vorgehen, wenn diese beschallt werden soll für Trainigssachen?

Akustik gegen den Hall ist klar - da wird sich drum gekümmert, aber würdet ihr eher zwei Säulenlautsprecher nehmen die dann eher gerichtet den Bereich beschallen oder lieber mehrere kleine Lautsprecher verteilt aufhängen?
Wenn Säulen, welche wären denn so das erste was auch so funktioniert von der Abstrahlung wie es soll?
Geht um ungefähr 10m x 20m (b x l)

Gehts eher um ein wenig Beschallung nur zum Training, also ein bisschen CD-Einspielung beim Aerobic, oder um eine echte Mehrzweckhalle mit Veranstaltungen?

Dann wär wichtig, was das Budget hergibt ("gescheit" oder low-budget) und dann würde ich schaun, ob man was fliegen kann bzw. wo Lautsprecher überhaupt sicher angebracht werden können.

Ich würde wohl eher zu mehreren Lautsprechern greifen. Auch, da die erhältlichen Säulen meist eben nicht gerichtet abstrahlen.

Es geht dabei nur um CD-Einspielungen für irgendwelche Trainingseinheiten, das aber halt auch gerne mal mit ein bisschen bumms. Daher wäre es ja vorteilhaft wenns eher gerichtet in die mitte geht und der Raum nicht noch unnötig angeregt wird (jedenfalls mitten/höhenseitig, Bass geht ja eher schwer).

Budgetansage halt wie immer "so wenig wie möglich, ich habe doch kein Geld" . Als minimum hätte ich an sowas wie eine IN8 von Nova gedacht (so die Richtung als maximum) weil ich da auch gut rankomme an die Sachen dem Hersteller. Dafür gäbe es dann auch passende Wandhalter zu kaufen.

Würde so eine Nova schon eher gerichtet abstrahlen oder sagst immer noch lieber mehrere kleine?

Die 100x25 Abstrahlung der Nova könnte schon fast zu breit sein, sodass du wieder die Wände beschallst.
Wie siehts denn mit einer 4-Punkt-Beschallung mit 12" Tops aus? Das würde dir sogar die Subs sparen, denn ein Paar RCF 712a o.ä. bringt schon genügend Bass für Sportbeschallung und vom Pegel reichts locker.

Hmm klar nur sieht das wieder so klobig aus wenn in jeder Ecke nen 12" Topteil hängt :/ irgendwo ein kleiner Sub stört da weniger und wird sicher auch voller klingen am Ende.
Ich kann ja mal provisorisch an einer Wand 4 JBL Control verteilen + nen kleinen Sub, dann weiß man schonmal ob es mit mehreren kleinen Lautsprechern besser klappt. Säulen kann ich mir evtl auch ausleihen von Nova, dann werde ich die Lösung auch mal ausprobieren.

Wenn du konventionelle Tops gegen Säulen vergleichst, dann bitte nicht die C1 gegen die Säulen von Nova
Und 12" Tops müssen nicht unbedingt klobig aussehen.
Schau dir mal die Installation in der Roigheimer Autenriethhalle an.
Weiße Fohhn-Tops in weißer Halle

Vergleich auch nur im Sinn von der Verteilung der Musik bzw Verständlichkeit/Anregung des Raumes, also ob die eher gerichtete Abstrahlung der Säulen mehr bringt oder mehrere kleine Schallquellen. Ca. 10m x 20m sind auch nicht so groß.

Die Halle ist ja auch wesentlich größer, da wirken die Fohhn Teile ja auch wie Spielzeug, außerdem gibt's die RCF Plastikkübel nicht in weiß, jedenfalls noch nicht gesehen und Fohhn weit außerhalb vom Budget.

Bilder von der Nature kommen.

Wisst ihr was das fürn chassis ist?:


Grüße

Ist ein Billiges, nehme ich für 5 Euro...
15"?
Scheint etwas hochwertiger zu sein
Staubschutz in der Polkernbohrung
Großer Magnet
Alu Rahmen ?

Die "Hochwertige" Impact Endstufe müsste morgen kommen.
Bin echt gespannt was die so bringt ,oder welches Bauteil springt

ich suche neue subwoofer. hat hier jemand schonmal mit den ev elx 118p gearbeitet? bringen die tatsächlich über 130 db? und was ist klanglich drin?
der preis ja eher günstig. auch das gewicht gefällt

Bei 4KW können ~130dB schon kommen, Rauchzeichen inklusive
Ansonsten landet man mit BR an 1KW bei ungefähr 120dB.

naja, wenn man den datasheets glauben kann, macht der aus 700w 134 db max. d.h. es müssten eigentlich 128 dauerschalldruck drinsitzen

Laut Frequenzgang macht er 101-102dB Half Space.
Das sind "echte" 96dB @1W/1m

macht der aus 700w 134 db max. d.h. es müssten eigentlich 128 dauerschalldruck drinsitzen

Also wen 700W RMS/Sinus kommen, dann kommen die auch dauernd.
(mal abgesehen von einen Limiter, der sicher nach einer zeit einsetzt um das Chassis zu schützen)
Nach deine Rechnung hätte er nur noch 175W RMS
Etwas wenig

Wen die 128dB z.b Dauerpegel wären und er mit 134dB Peak angegeben ist ,dann müsste die Kiste 2,8kW Peak haben.
Da da aber sicher eine Geregeltes Netzteil verbaut ist, gibt es auch kein Peak Leistung.

??? und wie kommen die dann auf diese angaben? EV/Dynacord sind ja nun keine china-blligheimer...

122dB 4Pi (auf Stativ oder auf einer Bühne ganz vorne, also frei strahlen)
128dB 2Pi (Boden)
134dB 1Pi (Boden und Wand)

Kann aber auch sein das ein Sack reiß umgefallen ist, und dieser hat die 12dB zusätzlich erzeugt.

Es klingt einfach besser wen bei den einen 122dB stehen, und bei den anderen 134dB.
In Wirklichkeit ist es das gleiche, sieht man aber auf den ersten blick nicht.

Kann aber auch sein das ein Sack reiß umgefallen ist, und dieser hat die 12dB zusätzlich erzeugt.

ich habe ja vor einigen wochen mal mit einer pse anlage gearbeitet - 2x singel 18" + 15/2 er top pro seite - und war echt überrascht von deren performance. das war LAUT, klang ungehuer erwachsen für die boxengröße und klang auch gut. es wurde auch weit genug projiziert. eine tolle anlage. hat spaß gemacht!

gibts noch anderes, was empfehlenswert ist und nicht gleich ein riesen loch in den geldbeutel reisst?

*pappentoaster (Beitrag #11639) schrieb:

ich suche neue subwoofer. hat hier jemand schonmal mit den ev elx 118p gearbeitet? bringen die tatsächlich über 130 db? und was ist klanglich drin?

Kenn nur den passiven der von einer TA-2400 angetrieben wird. So mega viel kommt da nicht, mehr töck als Bumm. Da gefällt ein Achat 115 Sub/TP118-800 klanglich schon besser.

EV ist eig ne ehrliche Firma,
nur manchmal muss man halt nach den echten aussagefähigen Daten den google fragen

und da kommt beim elx jez nicht so viel schönes