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Der offizielle PA-Stammtisch

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Beitrag
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#302 erstellt: 02. Sep 2009, 13:28

locke1234 schrieb:
du hast doch ne qsa , wie in deiner notiz steht , wie is die ?

Leistung satt aber die Verarbeitung wurde schon des Öfteren im Foren wie diesen kritisiert. (irgendein Schutzschalter oder sowas weiß nich mehr genau)
Gut geeignet für Bässe
joar noch Fragen?

hab mir nähmlich mal ne X3 zum testen bestellt
*xD*
Inventar
#303 erstellt: 05. Sep 2009, 01:20
Nebenbei: Die Wiedergabequalität vieler Videos auf Videoportalen liegt öfters hörbar über denen einiger Radiosender, wie ich leider auch schon erlebt habe.

Vor allem die Stücke der Labels oder der Künstler selbst haben oft relativ gute Qualität. Größtes Problem: Die starke Komprimierung. Andere sind oft übersteuert, was aber nur mit einem guten Kopfhörer oder entsprechenden LS auffällt. Was bleibt also? Im Internet kaufen oder gleich CD. Wenn man aber nur für Partys zusammensammelt, ist ersteres wohl die günstigere Alternative. Hier gilt dann eben doch: Was nix kostet, taugt nix.
Andere Methoden schaden dann letztendlich der Wirtschaft und reduzieren Arbeitsplätze. So muss man das auch mal betrachten, nicht immer nur die Tatsache, dass das ganze illegal ist.

Endstufen nur anhand des Gehörs zu bewerten ist für die Leistung wenig zielführend.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#304 erstellt: 05. Sep 2009, 02:27

*xD* schrieb:
Endstufen nur anhand des Gehörs zu bewerten ist für die Leistung wenig zielführend.


Das Leistung alleine nichts Wert ist, haben die TAs doch mitlerweile eindrucksvoll bewießen, oder?

TA2400, 1000 gemessene Watt an 4 Ohm. Und dennoch klingen uralte Crest Amps mit der halben Leistung nach mehr.

Wobei die kleinen QSC Amps IMHO schon mal vermessen wurden, sollen recht schnell einbrechen, wenn ich das richtig in erinnerung habe...


*xD* schrieb:
nicht immer nur die Tatsache, dass das ganze illegal ist.


Naja, du weißt, was die Künstler an CD-Verkäufen verdienen, oder? Die verdienen ihr Brot mitlerweile nur noch mit Konzerten.

Die einziegen, die dabei richtig Kohle machen, sind die Labels, der Bund mit 19% MWSt. und dann noch die Gema.

Seitdem mir das Bewusst wurde, habe ich keine CDs mehr gekauft...und dennoch nichts illegales gemacht.

Internetradio macht´s möglich, vernünftig ausgesteuerte, unkromprimierte Musik mit hoher Bitrate (wer´s braucht) für lau.

Da gehe ich lieber auf ein paar Konzerte mehr, bevor ich 15€ pro CD zahle, von denen 1 bis 2 Euronen an die Künstler gehen.
*xD*
Inventar
#305 erstellt: 07. Sep 2009, 10:54
Sicher. Allerdings setzt immer noch die Ausgangsleistung (Spannung des Netzteils) die Grenzen und nicht der subjektive Klangeindruck

Dass Musikindustrie schon lange mehr oder weniger in einer Krise steckt, ist bekannt. Dass diese letztendlich durch CD-Verkauf usw. das Geld verdient, ebenso.
Dennoch ist das ebenso ein Wirtschaftszweig, der den ein oder anderen Arbeitsplatz bietet. Braucht man ja nicht mit Vorsatz kaputtmachen
kst_pa&licht
Inventar
#306 erstellt: 18. Sep 2009, 00:45
So Männers,

ich grab mal den Stammtisch wieder aus sonst geht der noch total verschütt

Hat jemand zufällig heute "Wer wird Wirt" gesehen.
Bei den Szenen da bei der Vorausscheidung hatten die irgendwelche Filztöppe mit Klemmanschluss auf der Bühne stehen. Hat da jemand ne Ahnung was das für Kummerwürfel waren ??
JesusonSpeed
Inventar
#307 erstellt: 18. Sep 2009, 11:53
Klemmanschluss kann ja nur Raveland und Konsorten sein ;).
kst_pa&licht
Inventar
#308 erstellt: 18. Sep 2009, 12:00
Auf so ne HighEnd PA hab ich eben auch getippt.
Hab leider ne Zeitlang weggezappt gehabt und vieleicht hat man die Dinger auch von vorne gesehen.

Die Speaker standen auf ner Bühne, von nem Pagodenzelt überdacht. und als Bühnenabhang war ein großes Werbebanner mit dem Namen des Verleihs.
Vieleicht hats ja einer entziffert.

Wobei, ist ja nicht wirklich wichtig, sondern nur interessant
Sqarky
Inventar
#309 erstellt: 18. Sep 2009, 13:30
Ich mach mir mal den Spaß und schaus mir mal an =)
_Floh_
Hat sich gelöscht
#310 erstellt: 18. Sep 2009, 13:33
Wenn´s dich interessiert: Bei Kabel1 kannst du die ganze Folge online ansehen

Nebenbei bemerkt...bei Thomann ist anscheinend momentan der Wahnsinn ausgebrochen.
Momentan gibt´s eine Phonic XP3000 für 300€!
Dabei liefert die Stufe laut den Messungen der Tools4Music (200 Watt) mehr als eignetlich angegeben wurde.
Und das für 300€...wobei das 50% unter dem Straßenpreis liegt.

Darf man das noch Preisdumping nennen?
Sqarky
Inventar
#311 erstellt: 18. Sep 2009, 13:46
Von den Griffen her sehen die aus wie die Peavey. Oder meint ihr die Anlage von den Mädels


[Beitrag von Sqarky am 18. Sep 2009, 13:47 bearbeitet]
Ralle14
Hat sich gelöscht
#312 erstellt: 18. Sep 2009, 15:18
Sind die Phonic nicht baugleich(ähnlich) mit Crown XLS5000 oder QSC RMX5050?

Wenn ja wär das ja das Megaschnäppchen.
JesusonSpeed
Inventar
#313 erstellt: 18. Sep 2009, 15:21
Baugleich sind sie bestimmt nicht, allein schon deswegen weil die Crown doppelt soviel Leistung an 4 Ohm bringt und die QSC etwa 600 Watt mehr.
Aber "amtlich" ist Phonic sicherlich auch.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#314 erstellt: 18. Sep 2009, 15:27

Ralle14 schrieb:
Sind die Phonic nicht baugleich(ähnlich) mit Crown XLS5000 oder QSC RMX5050?


Hat die XLS5000 nicht zwei RKTs drin....das haut bei der Phonic wohl alleine wegen dem Gewicht nicht hin.
JesusonSpeed
Inventar
#315 erstellt: 18. Sep 2009, 15:28
Mal rein aus Interesse, wäre die Crown eigentlich eine Alternative zur American Audio V6001+ ?
Ralle14
Hat sich gelöscht
#316 erstellt: 18. Sep 2009, 17:06

_Floh_ schrieb:

Ralle14 schrieb:
Sind die Phonic nicht baugleich(ähnlich) mit Crown XLS5000 oder QSC RMX5050?


Hat die XLS5000 nicht zwei RKTs drin....das haut bei der Phonic wohl alleine wegen dem Gewicht nicht hin.


Ja stimmt auch wieder, denn habe ich das wohl verwechselt. Ich meinte die Phonic XP5000.
maggusxy
Inventar
#317 erstellt: 18. Sep 2009, 17:20
Ab der wie vielten Minute war denn das ungefähr da bei "Wer wird wirth"?

Würds gern ach mal sehen, hab aber kein bock en ein einhalb stunde lange film anzugugge
_Floh_
Hat sich gelöscht
#318 erstellt: 19. Sep 2009, 19:47
Ich hab mir mal 2 XP3000 bestellt, ich werde dann berichten, falls gewünscht
*xD*
Inventar
#319 erstellt: 20. Sep 2009, 10:27
Ja immer doch, du weißt ja wo

Für was eingesetzt? Gibts neue Subs, von denen wir nix wissen?


Um mal ein bisschen zur Praxis zu kommen: Wem ist es schon passiert, dass ein Kabel direkt vor dem Beginn kaputt geht und man das dann mit Küchenschere und Klebebandresten von der Pultbeschriftung flicken muss (hat aber leider auch nicht wirklich gehalten, so war die Aufnahme dann nur Mono)?

Tja, oberstes Gebot: Immer flexibel sein.


[Beitrag von *xD* am 20. Sep 2009, 10:27 bearbeitet]
Ralle14
Hat sich gelöscht
#320 erstellt: 20. Sep 2009, 10:42

Wem ist es schon passiert, dass ein Kabel direkt vor dem Beginn kaputt geht und man das dann mit Küchenschere und Klebebandresten von der Pultbeschriftung flicken muss (hat aber leider auch nicht wirklich gehalten, so war die Aufnahme dann nur Mono)?


Mir ist zwar nicht direkt sowas passiert aber was ähnliches.

Zu einem Schulkonzert wurde ich mitsamt Anlage gebucht, Pult (angeblich Soundcraft inkl. Siderack) wurde gestellt.

Später hat sich das Soundcraft Pult als betagter KME Powermixer herausgestellt, welches statt XLR Ausgängen nur KLinken Ausgänge besaß. Naja alles kein Problem, sym. Klinken- auf XLR Kabel ausm Toolcase herausgekramt -> eingesteckt -> klingt scheisse und brummt. Schließlich waren die KLinkenbuchsen unsymetrisch und hatten defekte Kontakte... Schnell nach Hause fahren und Mixerrack holen...
*xD*
Inventar
#321 erstellt: 20. Sep 2009, 10:57
Das Problem hierbei war nur, dass ich das ganze nahezu 10 Mal vorher getestet hatte. Als dann kurz vor Beginn der Hochzeit die Aufnahme eingeschaltet wurde, zeigte nur noch der linke Kanal Ausschlag. Weil die Kabel so lieblos in der Kiste lagen, hab ich mir den Defekt denken können.

Tja, Kabel abgerissen, Cinch-Stecker eben (da weiß man dann was eine Zugentlastung wert ist). Dann noch innerhalb von 2 Minuten mit einer Küchenschere und den zusammengeknüllten Klebebandwüfeln versucht zu retten (das Kreppband hat wohl schon wieder einer brauchen können...), hat auch kurz funktioniert, doch dann ließ es sich auch nicht mehr retten, wahrscheinlich Kabel oxidiert.

Naja, eine Tonspur reicht auch...


Was lernen wir daraus?

-Immer zwei Rollen Klebeband haben
-keine Cinchkabel aus Kruschtelkisten nehmen
-Immer alles von zu Hause noch mitbringen, damit man Müll ersetzen kann
_Floh_
Hat sich gelöscht
#322 erstellt: 20. Sep 2009, 10:59

*xD* schrieb:
Für was eingesetzt? Gibts neue Subs, von denen wir nix wissen?


Ich glaube nicht, es sind immer noch 2 LMB-118

Vorerst kommt eine an die Tops und die andere an die Subs.

Wobei ich am Ende an jede max. 4 Subs hängen will.

Ich denke die Dinger gehen recht gut im Bass. Angeblich sitzen in einer Stufen 64 Transen...mal sehen, wie viele es wirkich sind.



War halt ein "Hamsterkauf", so billig kommt ich wohl in der nächsten Zeit kaum an gute Stufen.
Ralle14
Hat sich gelöscht
#323 erstellt: 20. Sep 2009, 11:05
1,6kW an 4 Ohm Musikleistung, für die 300€ sicherlich eine nicht zu verachtende Alternative zur TA-2400.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#324 erstellt: 20. Sep 2009, 11:11
Anbei...in ein vernünftiges Toolcase gehört immer ein Lötkolben, ein Multimeter, ein paar Zangen und ein scharfes (Cutter-)Messer.

Braucht man zwar so gut wie nie, aber wenn´s mal ein Kabel zerlegt, dann ist das Zeug goldwert
Ralle14
Hat sich gelöscht
#325 erstellt: 20. Sep 2009, 11:12

ein paar Zangen und ein scharfes (Cutter-)Messer.


Dafür hab ich immer den Leatherman dabei.
*xD*
Inventar
#326 erstellt: 20. Sep 2009, 11:14
Ah, stimmt

Bei meinem Dynacord zähle ich allein schon 16 Stück durch die hinteren Lüftungsschlitze, dazu noch 4 sichtbare Endtransistoren, für heutige Zeit unkonventionell vom Kaliber 2N3055 im TO-3 Gehäuse (es sind aber wahrscheinlich keine 2N3055, hatte ich aber noch nicht offen). Dahinter sitzt wahrscheinlich nochmal die gleiche Anzahl auf einem zweiten FIngerkühlkörper.

Die 64 beziehen sich sicher nicht auf die Anzahl der Endtransistoren

Die Leistungsmessung sieht aber ja höchst erfreulich aus.

Die Gigs sind Gottesdienste bzw. Hochzeiten, da gibts auch keine Soundcheck oder ähnliches, von dem her schleppe ich da auch nicht mein ganzes Werkzeug mit
Mit dem Equipment machts trotzdem Spaß (Fohhn FH-3 mit einem XS-30 ähnlichen Sub an Dynacord S1200).


[Beitrag von *xD* am 20. Sep 2009, 11:17 bearbeitet]
fn²
Stammgast
#327 erstellt: 20. Sep 2009, 11:34
@Floh

Was denkste was die an 8 Ohm ausspucken?

Wäre ja vll interessant für die Riege der 500Watt passiv Subs, oder denkste die haben zu wenig Bums für die Subs?
*xD*
Inventar
#328 erstellt: 20. Sep 2009, 12:05
768W

Steht doch in der Messung
WhYN8sM4N
Stammgast
#329 erstellt: 20. Sep 2009, 12:09

kst_pa&licht schrieb:
So Männers,

ich grab mal den Stammtisch wieder aus sonst geht der noch total verschütt

Hat jemand zufällig heute "Wer wird Wirt" gesehen.
Bei den Szenen da bei der Vorausscheidung hatten die irgendwelche Filztöppe mit Klemmanschluss auf der Bühne stehen. Hat da jemand ne Ahnung was das für Kummerwürfel waren ??


kömnnt ihr mir sagen bei wieviel minuten die szene ist?
maggusxy
Inventar
#330 erstellt: 20. Sep 2009, 12:41

WhYN8sM4N schrieb:
kömnnt ihr mir sagen bei wieviel minuten die szene ist?

Das hab ich auch schonmal gefragt!!! Und würds auch gern wissen!

Ganz nebenbei, ich habe in meiner Kabelkiste en kleine Koffer, mit Lötkolben, 5 versch. schraubendreher, en paar speakon, xlr, und klinkestecker, en seitenschneider, en bissl draht und ne abisolierzange

hat mir jetzt schon en paar mal aus der patsche geholfen!
JesusonSpeed
Inventar
#331 erstellt: 20. Sep 2009, 16:06
Könnte bitte jemand meine Frage nach der Crown XLS5000 beantworten?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#332 erstellt: 21. Sep 2009, 17:51
Die erste XP3000 ist da

Also erst mal...25 kg sind schon ´ne ordentlich Hausnummer...zumindest wenn man´s 1,5 km tragen muss



Die Stufe weiß auch im Bass ganz gut zu überzeugen, für 300€ kann man nicht jammern, nur vom Innenleben bin ich doch etwas enttäuscht.

Es sind nur 4 Cs a 3300uF/160V und 2 Cs a 4700uF/100V verbaut, da haben "richtige Bass Amps" schon deutlich mehr.
Der RKT hat ´nen Durchmesser von 18cm und ist 9cm hoch. Also auch nicht soo prall.

Jetzt hätte ich gerne ein paar weitere Meinungen zu dem Amp.
*xD*
Inventar
#333 erstellt: 21. Sep 2009, 17:58
Ist wohl eine Class H, wegen den verschiedenen Elkos?

Trafo wahrscheinlich 1,2kVA. Könnte für einen Amp, der 2,8kW an 4 Ohm verspricht, schon etwas mehr sein.

Für den Preis gibts aber wohl wenig Grund zum Meckern, wie schauts denn mit der Verarbeitung aus?
exap
Ist häufiger hier
#334 erstellt: 21. Sep 2009, 18:24
Mal ne frage

Floh wie ist die PHONIC XP 3000 im gegensatz zur T-Amp 2400 ? Würde mich mal interesieren



Gruß Dominic
_Floh_
Hat sich gelöscht
#335 erstellt: 21. Sep 2009, 18:41

*xD* schrieb:
Ist wohl eine Class H, wegen den verschiedenen Elkos?


Ja, ich glaube 3-Stufig...


*xD* schrieb:
Trafo wahrscheinlich 1,2kVA. Könnte für einen Amp, der 2,8kW an 4 Ohm verspricht, schon etwas mehr sein.


EDIT: Der Amp verspricht nicht nur 2,8 kW, die wurden sogar gemessen, von der Tools, die ich für vertrauenswürdig halte.

Andererseits hat ´ne V6001+ auch nicht so viel mehr drin...aber dafür halt ´nen ganzen Wald von Elkos.




*xD* schrieb:
Für den Preis gibts aber wohl wenig Grund zum Meckern, wie schauts denn mit der Verarbeitung aus?


Die Verarbeitung ist 1A, massiv, erinnert etwas an ´nen Panzer

Für den Preis ist der Amp ja nicht übel...und Bassen tut das Teil auch sehr ordentlich (´ne TA2400 steckt er locker in die Tasche), nur der Aufbau stört mich etwas.


[Beitrag von _Floh_ am 21. Sep 2009, 18:43 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#336 erstellt: 21. Sep 2009, 19:54
Hmm, bei zwei Arten Elkos hätte ich eher 2 vermutet

die Class H scheint ja recht effektiv zu arbeiten.

Die AA hatte meines Wissens einen deutlich stärkeren Trafo, was Richtung 3,5kVA. Müsste man mal ausmessen.

Dass nur wenig Kapazität vorhanden ist, ist so schlimm ja letztendlich nicht, kommt ja aufs Resultat an, oder?
AlmGandi
Stammgast
#337 erstellt: 21. Sep 2009, 20:00
Moin

hm hab mir jetzt mal auch eine bestellt und kann die wenn ihr wollt sie in meiner Schule ausmessen! (HTL, die Werkstätten haben eigentlich alle Geräte die man dazu braucht)

Ihr müsst nur sagen was ihr für Daten wissen wollt


die Class H scheint ja recht effektiv zu arbeiten.

laut tools4music glaub ich iwas mit 40%... (was doch sehr viel ist) Die AA Stufen haben ja nur iwas mit 20-25% oder (Class A/B denk ich jetzt mal)


mfg
*xD*
Inventar
#338 erstellt: 21. Sep 2009, 20:03
Amps liegen bei etwa 60%. Was da die Class H noch rausholen kann, kp.

Interessant wäre die dauerhafte Stromlieferung. Einen 2kW Messwiderstand werdet ihr aber wohl nicht haben, oder?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#339 erstellt: 21. Sep 2009, 20:17

AlmGandi schrieb:
hm hab mir jetzt mal auch eine bestellt und kann die wenn ihr wollt sie in meiner Schule ausmessen! (HTL, die Werkstätten haben eigentlich alle Geräte die man dazu braucht)


Leistung an 8R, 4R und 2R Stereo, wenn du willst auch noch gebrückt, wobei das nicht soo interessant ist.

Allerdings braucht man dazu, wenn man´s vernünftig machen will, ´ne Messbrücke, die auch noch ein paar (X*10) Ampere aushalten muss.
AlmGandi
Stammgast
#340 erstellt: 21. Sep 2009, 20:31

Interessant wäre die dauerhafte Stromlieferung. Einen 2kW Messwiderstand werdet ihr aber wohl nicht haben, oder?

hmm naja müsste ich die WerkstättenLehrer fragen...


Allerdings braucht man dazu, wenn man´s vernünftig machen will, ´ne Messbrücke, die auch noch ein paar (X*10) Ampere aushalten muss.

hm sollten wir eigentlich haben! Ich werde den Freitag einfach mal meine Werkstättenlehrer fragen ob wir das nicht machen könnten (also praktisch nen kleines MiniProjekt)

Aber ich denke ein Verstärker ausmessen wird nicht wirklich ein Problem darstellen


mfg
Dell_1200mp
Stammgast
#341 erstellt: 21. Sep 2009, 20:34
Hi floh, ich bin gerade am überlegen ob ich mir nicht auch eine xp 3000 für meine lmb 115 mit kappalite hole, bei thomann steht, dass sie einen luftstrom von vorne nach hinten hat, sprich sie pustet die warme luft nach hinten raus, meinen e800 zieht ja allerdings die luft von hinten an, meinst du dass könnte probleme im dauereinsatz geben wenn ich die e800 direckt über der xp 3000 im rack montiere?
Ralle14
Hat sich gelöscht
#342 erstellt: 21. Sep 2009, 20:36
Einfach Lüfter in der E-800 oder in der Phonic Stufe umdrehen ... sonst quirlts die warme Luft immer wieder durch die Endstufen.
emger
Stammgast
#343 erstellt: 21. Sep 2009, 21:16
Mal ne kleine Frage am Rande

Wenn ich mir ein Y Kabel von XLR zu XLR konfektionieren will muss ich dann 2 Mikrofonkabel zusammenkleben? oder gibts sowas schon fertig? (das Kabel ohne Stecker)

Weil der eine Stecker müsse ja doppelt belegt werden und dann mit je einem Kabel auf die anderen beiden aufgeteilt?

Bin mir da gerade etwas unsicher weil ich hab hier noch Kabel und Stecker rumfliegen und das Fertigteil von Thomann mit 20cm länge und 15€ find ich jetzt nicht so optimal.

Danke schonmal
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#344 erstellt: 21. Sep 2009, 21:17
hier noch mal ein foto von den gesuchten tops !Top
Ralle14
Hat sich gelöscht
#345 erstellt: 21. Sep 2009, 21:23

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:
hier noch mal ein foto von den gesuchten tops !Top


Ausser dass der Laser in der Mitte offensichtlich mit Kabelbindern befestigt wurde kann man noch nicht viel erkennen. Das Typenschild der Box könnte Martin Audio sein?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#346 erstellt: 21. Sep 2009, 21:50

Ralle14 schrieb:
Einfach Lüfter in der E-800 oder in der Phonic Stufe umdrehen ... sonst quirlts die warme Luft immer wieder durch die Endstufen. ;)


In der XP3000 würde ich nicht Anfangen die Lüfter zu drehen...es stecken derer 4 in einer Stufe.
Und jeder einzelne ist sehr umständlich zu erreichen.

Dabei sind die viele Mief-Quirle nicht mal laut, was wohl an der funktionierenden Lüftersteuerung liegt.
maggusxy
Inventar
#347 erstellt: 21. Sep 2009, 22:12

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:
hier noch mal ein foto von den gesuchten tops !Top





Meinst du das?


[Beitrag von maggusxy am 22. Sep 2009, 06:10 bearbeitet]
Dell_1200mp
Stammgast
#348 erstellt: 21. Sep 2009, 22:45
Und in der e800 wird wohl das problem sein wenn ich den Lüfter einfach umdrehe das er die luft nicht mehr genügend an den kühlrippen vorbeischleust.Dann müsste ich evtl. noch einen lüfter von der innenseite direckt an die kühlrippen montieren, nur wie das wieder mit der garantie aussieht .
Oder zwei racks......
exap
Ist häufiger hier
#349 erstellt: 21. Sep 2009, 23:08
Oh cool geht da echt mehr Bass wie bei der T-Amp 2400 ?
Mh was liefer sie an 8 Ohm ??
Dann würde ich au zwei kaufen aber hallo


Gruß Dominic
JesusonSpeed
Inventar
#350 erstellt: 21. Sep 2009, 23:11
Ich würde das mit den Lüftern nicht sooo eng sehen, wenn du brav bist und immer die Rackdeckel und vorallem den hinteren im Betrieb auf machst dann sollte es da keine Probleme geben.
kst_pa&licht
Inventar
#351 erstellt: 22. Sep 2009, 11:11
Hallo,

war jetzt leider ein paar Tage nicht dazugekommen was zu Posten

Wegen der Boxen bei "Wer wird Wirt" kann ich euch leider keine genaue Minutenangabe machen.
Es war aber an der Stelle wo es darum ging das erste Bewerberpärchen rauszukicken und die ganze Dorfgemeinschaft da zusammensaß vor nem Pagodenzelt..
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#352 erstellt: 22. Sep 2009, 13:40

maggusxy schrieb:

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:
hier noch mal ein foto von den gesuchten tops !Top





Meinst du das?

ja genau das ist es
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