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Der offizielle PA-Stammtisch

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David-Meyer
Stammgast
#4467 erstellt: 05. Jan 2011, 17:18
So komisch sind die Werte nicht. Die TSA ist mit rosa Rauschen gemessen, bei der Proline weiß man nix weiter. Und da man auf Partys gewöhnlich kein rosa Rauschen, sondern Musik hört, ist hier wieder der Crestfaktor der entscheidene Begriff. Daher hätte ich auch kaum andere Werte erwartet. Nur ist es halt komisch, dass die große Anlage vom HAS1000 weniger Saft braucht als die kleinere von mir.


[Beitrag von David-Meyer am 05. Jan 2011, 17:20 bearbeitet]
blackfield
Inventar
#4468 erstellt: 05. Jan 2011, 17:25
Solche Messungen sind total fürn Eimer. Die Messgeräte sind viel zu träge als das sie korrekte Werte anzeigen könnten.
wiesel77
Inventar
#4469 erstellt: 05. Jan 2011, 18:28
=413&cHash=2381ef6bec]http://www.fohhn.com...413&cHash=2381ef6bec

hört sich irgendwie schon schick an die Kiste

60mm Hub, 6" Spule, 0,5Ohm
*xD*
Inventar
#4470 erstellt: 05. Jan 2011, 18:36
Der PS-9 ist das Martin Audio ASX-Pendant (Koproduktion, meine ich).

Vermutlich besteht da die Schwingpsule schon aus 2,5mm² Draht, deswegen kommt die auch nur auf 0,5 Ohm


Preis? Wer fragen muss...
_Floh_
Hat sich gelöscht
#4471 erstellt: 05. Jan 2011, 18:57
Evtl. könnten Blindleistungen hier eine Rolle spielen...
Schmelli
Inventar
#4472 erstellt: 05. Jan 2011, 19:45
0,5 ohm? des ist krass

dann ist die stufe ja quasi kurzschlussfest.
maggusxy
Inventar
#4473 erstellt: 06. Jan 2011, 00:31

HAS1000 schrieb:
Verbrauch (bis zum Limiter aufgedreht)
Knappe 600 Watt bei Harcore Bassorgien, bei normaler Musik(Pop,Rock) kam ich nicht über 450 Watt.



Geh mal mit n'em schönen alten analogen Messgerät dran, wo der Zeiger noch wirklich ausschlägt wenn kurzzeitig ordentlich Leistung fließt
*xD*
Inventar
#4474 erstellt: 06. Jan 2011, 02:03
Naja, die ist spezialisiert und darauf ausgelegt. Vermutlich wird die eine geringe Spannung und dafür enorme Stromreserven haben, da hier ja nur Leistung an niedrigen Impedanzen gefordert ist.
Dadl
Inventar
#4475 erstellt: 07. Jan 2011, 19:51
Der Sub hinter dem folgenden Link hat diese Abmessungen:
2,7m breit, 1m hoch, 2m tief:D

Vorlage war ein EAW BH882 der dann noch ne Hornverlängerung erhalten hat...

Angeblich soll der Cocoonclub in Frankfurt diese Subs haben...

Das Gerät ohne Hornstummel läuft wohl mit LF18P300
Bild

Wenn jemand interessiert wäre das mal zu bauen könnte ich mal versuchen die Pläne zu bekommen:D

Und ich dachte das Betthorn wäre wirklich GROß:D

Grüße
scauter2008
Inventar
#4476 erstellt: 07. Jan 2011, 19:53
sind da 2 oder 4 Treiber drin ?
Dadl
Inventar
#4477 erstellt: 07. Jan 2011, 19:56
2 18" Treiber...

Ohne jetzt übertreiben zu wollen: DAS F***T DIR DEN SCHÄDEL...:D

Oder um es mit Martins Worten zu sagen: Das schießt dich vom Platz:D

Grüße


[Beitrag von Dadl am 07. Jan 2011, 19:59 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#4478 erstellt: 07. Jan 2011, 20:04
nana
wen dann den Bauch
aber wie entwickelt so ein Horn so einen enormen druck
wen ein 18" Luft für 120db schiebt wie werden da mehr draus ?
Dadl
Inventar
#4479 erstellt: 07. Jan 2011, 20:08
Du verbesserst die Anbindung des 18" an die Luft... dadurch das das Volumen sich eben langsam vergrößert... und 2,7m² ist schon sehr sehr viel schallabstrahlende Fläche:D

Grüße

EDIT:
Gerade vom Erschaffer des Subs:

Ich glaube im Cocoon hat Steve Dash sechs Stück verbaut.
Die Hornverlägerung bringt 6db zwischen 20 und 40Hz und 9db über 40Hz.


[Beitrag von Dadl am 07. Jan 2011, 20:15 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#4480 erstellt: 07. Jan 2011, 20:20

Volumen sich eben langsam vergrößert

durch langer Kanal ?

2,7m²

da könnte man sich schön im Port rein legen mit 20-30hz eine schöne Masche und ab 60hz gehst erst richtig los
hast du ein paar Seiten wo es gut erklärt wird ?
ein Horn soll doch auch den schal nach vorne richten ?
kommt das durch die schnelle Luft das der Schall nach vorne geschoben wird
Dadl
Inventar
#4481 erstellt: 07. Jan 2011, 21:43
ja der Kanal erweitert sich ja langsam und damit erreichst du eine bessere Ankopplung an die Luft das ist das prinzip eines Hornes...

ansonsten hab ich noch ein paar neue Daten:
-3db bei 38Hz und -10db sind bei 23Hz

Wirkungsgrad dicker 100er... und hmmm... joa... was der Hornstummel davor nochmal extra bringt:

Die Hornverlägerung bringt 6db zwischen 20 und 40Hz und 9db über 40Hz.

Und es stehen wohl 6 davon im Cocoon Club in Frankfurt

Grüße
schubidubap
Inventar
#4482 erstellt: 07. Jan 2011, 22:33
scauter2008
Inventar
#4483 erstellt: 07. Jan 2011, 22:48
danke
*MaxK*
Stammgast
#4484 erstellt: 07. Jan 2011, 23:35
Die originale "Bertha" ist ein Design aus den 70ern von RLA New York, EAW hat in den 80/90ern einige Clone gebaut u.a. BH-440, BH-880, BH-882.
Waren klasse Boxen zu ihrer Zeit, habe selber mal zwei BH-882 für ein JUZ gebaut, allerdings ohne die Hornverlängerung.
scauter2008
Inventar
#4485 erstellt: 07. Jan 2011, 23:46
früher musste man auch alles aus einen Watt raus quetschen
Dadl
Inventar
#4486 erstellt: 07. Jan 2011, 23:47
jop ist es... und die meisten waren ganz leicht modifiziert...

Du schreibst es WAREN klasse Boxen zu ihrer Zeit... ich denke die sind immernoch klasse...

Grüße
*MaxK*
Stammgast
#4487 erstellt: 07. Jan 2011, 23:59
Solange man sie nicht bewegen muss sind sie das in der Tat immer noch
Dadl
Inventar
#4488 erstellt: 08. Jan 2011, 00:06
Ich glaube es gibt auch kaum ähnlich effektive Doppel-18" Subs:D

Grüße
scauter2008
Inventar
#4489 erstellt: 08. Jan 2011, 00:33
man sollte die Größe auch berücksichtigen
da bekommt man 8 18" hingestellt
macht ~116db
man kann die innerhalb 1 Stunde wieder abbauen
JesusonSpeed
Inventar
#4490 erstellt: 08. Jan 2011, 00:50
So lange um 8 18" wegzutragen? Respekt .
*MaxK*
Stammgast
#4491 erstellt: 08. Jan 2011, 00:53
Die EAW schleppt man ja auch nicht von Gig zu Gig, das ist definitiv was für Festinstallationen bei gut 150kg pro Box.
Im Touringbetrieb war die Eliminator 1A/2A von EV damals eine der beliebtesten Boxen da sie recht kompakt war.
Tief konnte die nicht, aber mit wenig Leistung weit und laut.
rossparr
Hat sich gelöscht
#4492 erstellt: 08. Jan 2011, 00:55
Naja 150Kg sind durchaus nichts unnormales bei "den Großen", wenn ich mal an Martin ASX oder Ähnliches denke...
scauter2008
Inventar
#4493 erstellt: 08. Jan 2011, 01:02
8x 1 18"
*MaxK*
Stammgast
#4494 erstellt: 08. Jan 2011, 01:08
Korrekt, der Seeburg Infra z.B. ist ja auch nicht gerade zierlich...
War halt schon immer so, viel Tief = viel Holz.

Googelt man mal "Martin WSX" dann sieht man das es offenbar auch genug Verrückte gibt die solche Dinger durch die Gegend karren... ob das an den kursierenden (meist falschen) Bauplänen kombiniert mit jugendlichem Grössenwahn liegen könnte?
scauter2008
Inventar
#4495 erstellt: 08. Jan 2011, 01:17
Betthorn
bald gibt´s Schrankhorn
am besten währen Deckenhorn da wer platz
*MaxK*
Stammgast
#4496 erstellt: 08. Jan 2011, 01:22
Kellerhorn, gemauert: klick
light-Green_Apple
Inventar
#4497 erstellt: 08. Jan 2011, 09:24
Wurde das Ding nicht so in einer Disko verbaut?
maggusxy
Inventar
#4498 erstellt: 09. Jan 2011, 11:47
Ey Leute,

ich wollte euch mal fragen, ob einer von euch Erfahrungen mit Ip Kameras hat?

Ich habe mal eben im Amazon geschaut bzw. bei Google.

Was man zu Haufe findet sind ziemlich billige IP Kameras mit WLAN, schwenkbarem Kopf und blablabla für unter 100 € und das sogar noch Wasserdicht.
Die Kommentare dazu sind, wie der Preis vermuten lässt natürlich ziemlich schlecht.

Ich bräuchte nämlich eine, die kein WLAN hat, die keinen schwenkbaren Kopf hat und die nicht Wasserdicht ist.
Bis max. 150 €, sollte dafür aber ne halbwegs gute Bildqualität haben.

Was auf jeden Fall auch noch äußerst wichtig ist, ich möchte, dass man Standbilder per http direkt von ihr abrufen kann!

Hat einer ne Idee für sowas?


Edit: vielleicht hat einer von euch ja so eine Webcam irgendwo verbaut und kann mir vlt. ein paar Beispielbilder geben bzgl. Bildqualität ?


[Beitrag von maggusxy am 09. Jan 2011, 11:49 bearbeitet]
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#4499 erstellt: 09. Jan 2011, 15:41
Gestern war Housemeister bei uns hier , hab dort die PA gestellt , ich hab ihm 5 mal gesagt das er mit den roten Lampen aufpassen soll , aber er wollte nicht hören , das resultat 2 komplett defekte Monitore , obwohl ich die ganze Zeit hinten saß ,konnt ich es nicht verhindern , es war eine Sache von Sekunden , zum Glück hat meine front PA alles ohne Schaden überstanden ...
Dadl
Inventar
#4500 erstellt: 09. Jan 2011, 15:45
Wie rot muss das gewesen sein oder war auf dem Monitorweg kein Limiter?

Grüße
scauter2008
Inventar
#4501 erstellt: 09. Jan 2011, 15:50
bloß die hochtöner hin oder die komplette Box ?
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#4502 erstellt: 09. Jan 2011, 15:56

Dadl schrieb:
Wie rot muss das gewesen sein oder war auf dem Monitorweg kein Limiter?

Grüße


Ich lad nacher mal ein Video hoch , da siehst du nur dauer rot. Und ja die komplette Box is durch
scauter2008
Inventar
#4503 erstellt: 09. Jan 2011, 15:58

ganze Box in ein paar Sekunden ? muss aber ein starker amp gewesen sein
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#4504 erstellt: 09. Jan 2011, 16:01
war eine TA 2400 , er hat den Fader für den nächsten Track hoch geschoben und dann wars schon zu spät
blackfield
Inventar
#4505 erstellt: 09. Jan 2011, 16:04
Schick ihm ne Rechnung!
schubidubap
Inventar
#4506 erstellt: 09. Jan 2011, 16:08
Mit deiner Arbeitszeit für Reparatur etc...
Dadl
Inventar
#4507 erstellt: 09. Jan 2011, 16:12
Wie? ja er schiebt den Fader für den nächsten Track hoch was ja erstmal nichts falsches ist...

Also Dauerrot ist immer schlecht... am Limiter dauerrot oder woanders???

Der muss ja schmerzfrei sein, wenn die Monitorbox durch ist:D

Grüße
Dadl
Inventar
#4508 erstellt: 09. Jan 2011, 16:24
Wo Skyline das gerade mit seiner abgebrannten Box sagt:
Ich hab ab 22ten ne Dubstep/Dancehall/Reggae/HipHop was auch immer "Urban Grooves" Party...
Ich hab jetzt denen gesagt sie sollen mal ruhig 4 Subs nehmen...

Die sind soweit so eingepegelt, dass nichts passieren kann...

Also ist auch über den DCX limitiert...

Kann da trotzdem was passieren?

Grüße
An@log
Inventar
#4509 erstellt: 09. Jan 2011, 16:43

Dadl schrieb:

Also ist auch über den DCX limitiert...

Kann da trotzdem was passieren?



Wenn das Signal schon vor dem Limiter clippt hilft dieser natürlich auch nicht mehr

Oder wenn der Limiter nicht rechtzeitig greift.
Dadl
Inventar
#4510 erstellt: 09. Jan 2011, 16:47
Also ich hab aktuell Zero-Attack und hmmm... schätze mal von der limitierten db Zahl bis zur Vollaussteuerung der Stufe noch 2db... reicht das?

Gut klar wenn das Signal vorher clippt mach ich den DJ kaputt:D

Grüße
scauter2008
Inventar
#4511 erstellt: 09. Jan 2011, 16:50
du Depp blinke blinke das licht könnte man durch einen kleinen Elektroschocker ersetzen
wen ihr über pc abspielt wehre eine Möglichkeit im Treiber ganz leise stehlen
Dadl
Inventar
#4512 erstellt: 09. Jan 2011, 16:53
Wenn du den "Limiter" von maggusxy meinst:

Er hat noch 5 weitere Schalter frei an dem Teil:D

Also lässt sich neben dem Baustrahler und der Musik auch noch die gesamte DMX-Lichttechnik auf Null stellen und das Signal unterbrechen UND der Electroschocker anschließen:D

Grüße
light-Green_Apple
Inventar
#4513 erstellt: 09. Jan 2011, 17:00
Also, ich wollte mal wieder frischen Wind in das Thema Speakertrade - Mivoc - LD Systems bringen.

Habe mich heute mal ganz nett unterhalten, das ganze sieht so aus:
Speakertrade baut nichts, Speakertrade vertreibt. Zum Bleistift die Produkte von mivoc, Raveland und den ganzen Kram.
Mivoc entwickelt allerdings auch nicht selber, sondern lässt andere entwickeln -> Speaker connections.
Die entwickeln beispielsweise für Mivoc, LD-Systems. LD-Systems gehört ja bekanntlich im Prinzip zu Adam Hall, ist aber eine eigenständige Marke.
Da die ganzen Produkte erst an Mivoc gehen, wurde erst spät gemerkt dass manche ja doch ganz gut sind (siehe Marlis).
Das wurde dann weiterentwickelt und wurde an LD als Dave 10 verkauft. Dies ist also nicht baugleich mit dem Marlis (andere Treiber beispielsweise).

Damit sollte das dann jetzt mal geklärt sein
Chris_Fine
Inventar
#4514 erstellt: 09. Jan 2011, 17:09
Firma dankt
*xD*
Inventar
#4515 erstellt: 09. Jan 2011, 17:28
Interessant zu wissen


nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:
Gestern war Housemeister bei uns hier , hab dort die PA gestellt , ich hab ihm 5 mal gesagt das er mit den roten Lampen aufpassen soll , aber er wollte nicht hören , das resultat 2 komplett defekte Monitore , obwohl ich die ganze Zeit hinten saß ,konnt ich es nicht verhindern , es war eine Sache von Sekunden , zum Glück hat meine front PA alles ohne Schaden überstanden ...
:L


Bei dem mit der Rechnung würde ich mich anschließen. Ich hoffe, du hast das im Vorhinein schon so vereinbart?

Um kurz auf den Limiter einzugehen: Der begrenzt das Signal auf den zulässigen Effektivwert der Spannung und sollte in Echtzeit arbeiten, d.h. bereits die erste Schwingung, die den RMS-Wert übersteigt, auf den maximal zulässigen Wert begrenzt werden. Allerdings überprüft dieser nicht das Signal auf "Korrektheit", d.h. ein Rechteckssignal wird genauso limitiert wie ein Sinus. Ein Tieftöner, der die Belastbarkeit des LS vorgibt, ist dadurch geschützt, sofern der Limiter korrekt eingestellt wurde und infolge der anderen Signalform keine mechanische Überlastung auftritt.

Da der Hochtöner ja eher zart besaitet ist, und im Prinzip nur die kleineren "Hubbel" des Frequenzspektrums abbekommt (wer sich ein Musiksignal ansieht, weiß, was ich meine), ist dieser jetzt akuter gefährdet (für Mitteltöner gilt das auch, deren elektrische Belastbarkeit liegt aber meist auch etwas höher). Solange das Sinus bleibt, und dessen Belastung an den Tieftöner angelehnt ist (d.h. es ist kein übermäßig starker Hochtonbereich vorhanden, passt das). Wenn allerdings der Tiefton verzerrt, entstehen infolge des Klirrs weitere Obertöne des Grundtons, die weit in den Hochton hineingehen. Dadurch steigt die Leistung im Hochton übermäßig stark an, obwohl sich im Bass fast nichts geändert hat. Wer weiß, dass 3db doppelte Lautstärke sind, man weiß, wie unangenehm und wie laut (unlineare) Verzerrungen sind, und auch bekannt ist, dass es einer Endstufe absolut Schnuppe ist (oder sein sollte), ob die jetzt 1kW bei 50Hz oder 1kW bei 15khz abgibt, kann sich denken, welche Leistung da kurzerhand auf den Hochtöner geht. Demetsprechend schnell ist dann Feierabend, und kein Limiter der Welt hätte was ausrichten können, es sein denn, man könnte verschiedene Thresholds für verschiedene Frequenzbereiche einrichten, das wäre tatsächlich mal eine echte Neuerung und könnte Defekte wirksam verhindern.

Nebenbei bemerkt haben auch Hochtöner eine mechanische Belastbarkeit. Da ein Diaphragma aber grundlegend anders aufgebaut ist, wird das erst bei andauernder Überlastung gefährlich und äußert sich schon zuvor in starken Verzerrungen. Die Membrane sind auch einem äußerst hohen Druck ausgesetzt, da funktioniert aber das "Ei-Prinzip" durch die inverse und runde Kalotte besser (wer weiß: Ein Ei lässt bei gleichmäßigem Druck von allen Seiten nicht zerstören (gilt natürlich auch für andere runde Gegenstände)).
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#4516 erstellt: 09. Jan 2011, 18:53
Die Monitore waren ja zum Glück nicht von mir , trotzdem bin ich doch etwas geschockt , da ich den ganzen Abend mit Gehörschutz rumgelaufen bin und es trotzdem als laut empfand

Zu den Veranstaltern da :

Ich habe die gefragt ob sie einen Gehörschaden hätten da wir
12 18er + 4 doppel 12er Tops auf 350m² und 300 leuten hatten
und die Anlage lief auf 90 % , sie sagten dennoch : "gehts nich noch lauter ?" Ein Wunder das die überhaupt noch was
hören


[Beitrag von nissan_skyline_gtr_33483 am 09. Jan 2011, 18:58 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#4517 erstellt: 09. Jan 2011, 19:03

Hammer hart
waren über 140db ?
und das den ganzen aben oder habt ihr bloß kurz aufgedreht ?
welche Alters Gruppe ward das den ?
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