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Neil Young kritisiert die Audio CD

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Mary_1271
Inventar
#101 erstellt: 10. Jun 2012, 11:32

J.Bond schrieb:
Dann stellt man fest, die Kollegin hörte auf einen alten Keramik DDR Kratzer
die Platten! Was soll man da noch drauf sagen? :L


Vielleicht sollte man darauf antworten, daß nicht pauschal alles aus der "Ostzone" schlecht war. Viele Geräte wurden in den Westen exportiert und sind unter einem anderen Herstellernahmen verkauft worden. RFT durfte da beim "Klassenfeind" natürlich nicht auf den Geräten thronen. Vieles war um Welten besser als der Schrott, den es heute teilweise zukaufen gibt.

Der Plattenspieler ist übrigens ein Tangentialdreher (HK PA 1203).....Klick

Klar,...... mit einem zentnerschweren Laufwerk kann er vielleicht nicht mithalten.....aber den lächerlichen Dynamikumfang, der bei einer Schallplatte bei 40....45db liegt, den hat er locker geschaft!


vampula schrieb:
aber für mich bleibt MP3 ein Medium vieleicht gerade noch für Sprache aber nicht für gute Musik basta
und mit der Bitte um Nachsicht meiner Ausage sie steht ja eh alleine auf dem Flur......


Naja, ein paar Plattenfreaks werden Dir schon folgen........wenngleich auch am heutigen Sonntag eine mp3 mit entsprechend hoher Bitrate einer unkomprimierten Aufnahme (z.B. wav) kaum nachsteht. Für Sprache reichen Bitraten von unter 100kbit/s.

Liebe Grüße
Mary
peacounter
Inventar
#102 erstellt: 10. Jun 2012, 11:53

Mary_1271 schrieb:


Vielleicht sollte man darauf antworten, daß nicht pauschal alles aus der "Ostzone" schlecht war. Viele Geräte wurden in den Westen exportiert und sind unter einem anderen Herstellernahmen verkauft worden. RFT durfte da beim "Klassenfeind" natürlich nicht auf den Geräten thronen. Vieles war um Welten besser als der Schrott, den es heute teilweise zukaufen gibt.

absolut richtig.
die drüben ham sich's nicht leisten können oder es garnicht erst angeboten gekriegt und hier war ne praktika bei quelle der günstige einstieg in die professionelle spiegelreflexfotografie.

so gesehn war tatsächlich nicht alles schlecht, besonders für uns wessis

gemein...

P


[Beitrag von peacounter am 10. Jun 2012, 11:54 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#103 erstellt: 10. Jun 2012, 11:58

vampula schrieb:
wow... tolle Komentare .

danke


P
Accuphase_Lover
Inventar
#104 erstellt: 10. Jun 2012, 18:16

J.Bond schrieb:
Grundsätzlich kommt immer die gleiche Leier von wegen
besser klingen und CD ist sowieso besser von genau
diese Fraktion. Anscheinend sitzt da etwas ganz tief dessen
man sich immer wieder in der Diskussion beweisen muss.
Selten bis gar nicht kommt das von der Vinylfraktion. Die haben
einfach Spaß am Platten hören, das wiederum scheint der
Digitalfraktion nicht zu gefallen und immer wieder fängt die
gleiche Leier an!
Um es mal auf den Punkt zu bringen: Selbst wenn die Platte das
am schlechtest klingende Medium wäre, habe ich immer noch 100x mehr Freude daran als an CDs oder mp3s!!!!


Ging es bei HiFi nicht mal um Klang, oder irre ich mich da ?

Wenn ich recht informiert bin wird auch der höhere Preis einer Komponente so gut wie immer ausschließlich mit angeblich überlegenem Klang, NIE aber mit mehr Spaß durch Haptik, Design und Ausstattung begründet.

Bei Vinyl ist "natürlich" alles ganz anders.

Auch kommen von einer bestimmten Fraktion immer wieder dieselben "Argumente", nämlich MP3 klinge nicht, analog sei besser als digital, jede Art von "lossy compression" sei immer hörbar schlechter ...

Stets dieselbe Leier !

Warum nicht mal eine klare Ansage wie "Der Klang interessiert mich eigentlich weniger als ''das Andere''" ?

... denn : The medium is the message !
silberfux
Inventar
#105 erstellt: 10. Jun 2012, 18:33
Hi!
HiFi ist eine technische Norm, die mit Klang nicht zwingend zusammenhängt.
Die andere Seite braucht keine Vorformulierer.
Weder Sachargumente noch Polemik werden beide Seiten zusammenbringen. Der subjektive Faktor ist hier klar bestimmend. Deswegen hör Deine MP3s und freu Dich drüber. Und lass die analoge Fraktion ihre Platten hören und sich drüber freuen.

BG Konrad
peacounter
Inventar
#106 erstellt: 10. Jun 2012, 18:56
ja das wär schön!

hat zaianagl aber so einige posts vorher auch schon gesagt.
(obwohl ich ihm natürlich niemals zustimmen würde )

wie ich immer sage:
leben und leben lassen.
und wenn man nix nettes zu sagen weiß: einfach mal die klappe halten

P
audiophilanthrop
Inventar
#107 erstellt: 10. Jun 2012, 19:57
Zu Neil Young gab es erst kürzlich eine Diskussion bei HA, anläßlich seines neuen tollen digitalen Super-Audioformats (noch besserererer als hochaufgelöst natürlich ).

Ich denke, mit folgendem Zitat von dort dürfte das wesentliche gesagt sein:

Carledwards schrieb:
Despite Neil's talent and long career of creating memorable songs, he's at best a crank and at worst a nut-job when it comes to audio.

(Für unsere nicht hinreichend engelszüngigen Mitleser: Künstlischerische Fähigkeiten hin oder her, aber im Bereich Audio geht er bestenfalls als Knallkopf durch.)
Accuphase_Lover
Inventar
#108 erstellt: 10. Jun 2012, 21:28

silberfux schrieb:

HiFi ist eine technische Norm, die mit Klang nicht zwingend zusammenhängt.


Echt ?

Von DIN 45.500 war aber nicht die Rede !


silberfux schrieb:

Die andere Seite braucht keine Vorformulierer.


Danke für die Bestätigung des von mir Gesagten !


silberfux schrieb:

Weder Sachargumente noch Polemik werden beide Seiten zusammenbringen. Der subjektive Faktor ist hier klar bestimmend. Deswegen hör Deine MP3s und freu Dich drüber. Und lass die analoge Fraktion ihre Platten hören und sich drüber freuen.


Darf sie doch, nur sollten Aussagen wie "Vinyl ist klanglich einfach besser" u.ä. (was in Zusammenhängen wie diesen leider oft behauptet wird) dann unterbleiben.
germi1982
Hat sich gelöscht
#109 erstellt: 10. Jun 2012, 22:40

Accuphase_Lover schrieb:
...
Darf sie doch, nur sollten Aussagen wie "Vinyl ist klanglich einfach besser" u.ä. (was in Zusammenhängen wie diesen leider oft behauptet wird) dann unterbleiben. ;)


Ist aber oft so das Vinyl klanglich besser ist. Wobei man das nicht pauschal sagen kann, sagen wir eher es hängt vom Musikstil ab. Da wird sich im Aufnahmestudio bei der Vinylabmischung mehr Mühe gegeben als bei der CD-Abmischung. Letztere muss ja auch auf der 100€ "Stereoanlage" vom Kaffeeröster gut klingen...bei der Platte kann man das nicht so einfach machen, aber auch da ist es schlimmer geworden mit dem Loudness War.

Deswegen läuft hier auch keine aktuelle Popmusik, die kann ich mir auf meiner Anlage nicht anhören...

Eine andere Erklärung fällt mir dazu nicht ein.

Mit dem Medium an sich hat das nichts zu tun, außer das die Platte halt aus technischen Gründen eine andere Abmischung braucht.


Von DIN 45.500 war aber nicht die Rede !


Die DIN 45500 wurde ersetzt durch die EN 61305...
vampula
Stammgast
#110 erstellt: 10. Jun 2012, 23:46

trotzdem lässt du's dir natürlich nicht nehmen nochmal auf die Kacke zu hauen. Frei nach dem Motto: ich hab keine Ahnung aber ne Meinung. Es sei dir gegönnt...


nah nah mein Freund senf.........
Aber egal toll das es diesen Thread gibt


[Beitrag von vampula am 10. Jun 2012, 23:47 bearbeitet]
SGibbi
Gesperrt
#111 erstellt: 11. Jun 2012, 05:21

Mary_1271 schrieb:

Vielleicht sollte man darauf antworten, daß nicht pauschal alles aus der "Ostzone" schlecht war. Viele Geräte wurden in den Westen exportiert


Genau ! Ich habe mir 1990 in der Zone ein Tonbandgerät gegen einen PAL Farbfernseher ertauscht, eins von Tesla aus 1978, das in der Zone schweineteuer war, und es mir in den Westen mitgenommen.

Die Qualität war mir eigentlich egal, mich hat als Lokalpatriot nur interessiert, daß die Tschechen die Tonbandspulen genau so angeordnet haben wie das Wappen im Mainzer Rad von meiner Geburtsstadt.

Ich habe das mal einem Tschechen erzählt. Der hat sich dermaßen krummgelacht, der hat für eine Halbe Stunde nicht mehr sprechen können.

Das Gerät steht noch Heute in meiner Kuriositätenecke.
Fhtagn!
Inventar
#112 erstellt: 11. Jun 2012, 05:27
Tesla war ja auch bei Plattenspielern gar nicht so übel.
silberfux
Inventar
#113 erstellt: 11. Jun 2012, 07:37
Hab ich was verpasst? Hatte Neil Young auch einen Ost-/West-Vergleich bei der HiFi-Hardware gezogen?

LG Konrad
Magister_Verbae
Inventar
#114 erstellt: 11. Jun 2012, 08:52
Wenn man halt ins Tratschen kommt, da das Thema im Prinzip ausgeschöpft ist... Lass die Jungs doch machen, man lernt immer was neues. Das mit der Bandmaschine ist natürlich eine hammer Story



Martin
Accuphase_Lover
Inventar
#115 erstellt: 11. Jun 2012, 14:40

germi1982 schrieb:

Accuphase_Lover schrieb:
...
Darf sie doch, nur sollten Aussagen wie "Vinyl ist klanglich einfach besser" u.ä. (was in Zusammenhängen wie diesen leider oft behauptet wird) dann unterbleiben. ;)


Ist aber oft so das Vinyl klanglich besser ist. Wobei man das nicht pauschal sagen kann, sagen wir eher es hängt vom Musikstil ab.

...

Mit dem Medium an sich hat das nichts zu tun, außer das die Platte halt aus technischen Gründen eine andere Abmischung braucht.


D'accord !

Das ist schon wesentlich exakter formuliert und leider richtig.

Hyperkompression und anderweitig miese Abmischungen haben der CD bei manchen Hörern ein schlechtes Image eingebracht, das aber rein gar nichts mit der CD selbst zu tun hat, deren Potential nämlich immer nur äußerst suboptimal ausgenutzt wird.

Das Problem mit der Digitaltechnik im Audiobereich ist nicht diese als solche, sondern die Tatsache, daß man mit ihr Unfug treiben kann, der aus technischen Gründen mit Vinyl nicht möglich ist.

So KANN in verschiedenen Genres Vinyl masteringtechnisch bedingt tatsächlich besser klingen als die möglicherweise überkomprimierte CD !
SGibbi
Gesperrt
#116 erstellt: 11. Jun 2012, 20:22
Seltsam, aber genau diese Argumentation hat man vor 20 Jahren gegen die Schallplatte eingesetzt.
Accuphase_Lover
Inventar
#117 erstellt: 11. Jun 2012, 22:33
Die CD ist ja auch an sich das bessere Medium, nur kann Vinyl dank seiner Beschränkungen und Abhörbedingungen heute manchmal besser klingen.

Ich persönlich habe übrigens mit stärkerer Kompression deutlich weniger Probleme als Viele hier, da größere Dynamik für mich nicht unbedingt eine bessere Aufnahme ausmacht.

Für MICH kann eine CD mit DR10 durchaus besser sein als eine mit DR14 !

Wenn ich alte Platten (60er - 90er) nachbearbeite, komprimiere ich fast immer, da DR20 - außer bei Klassik - für mich schlecht ist.


Da Vinyl inzwischen ein "Gourmet-Medium" ist (was rein gar nichts an seiner technischen Unterlegenheit der CD gegenüber ändert !), das - siehe auch hier - gewaltig gehypt wird, gibt man sich halt auch beim Mastering oftmals etwas mehr Mühe.
So entsteht der Eindruck, Vinyl sei einfach besser.

Die Sekundärfaktoren wie größeres Cover, weniger Komfort (den manche Leute allen Ernstes gut finden ), Sichtbarkeit der Abtastung usw., wurden schon tausendfach genannt.
Detektordeibel
Inventar
#118 erstellt: 12. Jun 2012, 04:08

weniger komfort


versteh ich auch nicht, gab ja genug Plattenspieler die mit ner platte das können was ein CD Player mit ner CD macht.

Aber voll-manuell ist halt High-End bei manchen.

Zurück zum Grundthema Neil Young hat (irgendwo) recht. Aber die CD war für diese Entwicklung wahrscheinlich mehr ein Katalysator als die Ursache.
Fhtagn!
Inventar
#119 erstellt: 12. Jun 2012, 05:25
Neil Young hat recht? Sehe ich gar nicht so.
Ich habe viele ECM CDs aus der Frühzeit der CD Anfang der 80er Jahre. Manfred Eicher hat da großes geleistet, die Aufnahmen sind schon sehr nahe an der Perfektion. Egal ob Studio Bauer/Wieland oder Oslo/Kongshaug, besser als das, was da auf Silberscheibe gestanzt wurde, klingt keine LP der Welt.
Nur ist das eben keine Massenmusik für das Radio, sondern anspruchsvolle Musik für Menschen mit anspruchsvollen Ohren.
Keine Ahnung woran der Herr Young herummäkelt, er scheint jedenfalls noch keine gute CD gehört zu haben.
peacounter
Inventar
#120 erstellt: 12. Jun 2012, 07:10
ich denke, es ging dem deibel nicht um die geschichte mit der grundsätzlichen klangqualität der cd.

herr young hat da ja noch ein paar mehr sachen gesagt, die zum teil auch imo durchaus richtig sind.
wobei ich für mich betonen will:
sachlich richtig! aber ich bewerte sie zum großen teil anders!

und dem liebhaber häßlicher, übergroßer verstärker möchte ich auch noch beipflichten:
die forderung nach musikkonserven ohne jegliche dynamikkompression ist großer unsinn.
natürlich wird im popbereich übertrieben, aber komplett unkomprimiertes material ist nicht alltagstauglich!

grüße,

P
Fhtagn!
Inventar
#121 erstellt: 12. Jun 2012, 07:17
Ich sehe bei der Popmusik keine intellektuelle Entwicklung.
Abba, auch Beatles und Co.: Ob nun "I Love you, yeah, yeah" oder Lady Gaga ist doch gleich.
Auch heute machen klasse Musiker gute, auch erfolgreiche Pop-Alben, z.B.
aktuell Frau Spalding oder Adele.
alocer
Ist häufiger hier
#122 erstellt: 12. Jun 2012, 07:34
Ich bin auch gerade dabei, meine Vinyls wieder neu zu entdecken, meinen alten Plattenspieler habe ich seit dem Wochenende wieder angestöpselt. Ist ein Dual 505-3, der seit geschätzten 15 Jahren eingemottet war und nun problemlos wieder gestartet ist.

Eine Diskussion ob CD oder Vinyl klanglich besser ist möchte ich gar nicht führen und bin wohl auch von meinen Hifi-Komponenten nicht so gut ausgestattet, um das beurteilen zu können.
Aaaber, mir ist eines aufgefallen: Meine Schallplatten, die teilweise 30 Jahre alt sind unterliegen scheinbar keiner Alterung. Zumindest hören sich die bislang abgespielten Platten so an, als wären die Jahre spurlos an ihnen vorüber gegangen.
CDs dagegen altern, ob man sie nun hört oder nicht. Einige alte CDs von mir werden z.B. nicht mehr gelesen, obwohl sie optisch keinerlei Beschädigungen aufweisen. Ich vermute einfach mal, daß die Haltbarkeit von Schallplatten, die von CDs erheblich übersteigt. Das ist zumindest für mich ein wichtiges Argument pro Vinyl.

Btw: Lohnt sich für den Dual 505-3 eigentlich ein anderer Tonabnehmer? Ich hatte da an den Ortofon Super OM 30 oder OM 40 gedacht. Wäre das sinnvoll oder hat jemand eine bessere Idee?
peacounter
Inventar
#123 erstellt: 12. Jun 2012, 07:37
in bezug auf die alterung sind analoge medien bei ordentlicher lagerung offensichtlich immer noch überlegen.
da stimme ich völlig zu.

P
vampula
Stammgast
#124 erstellt: 12. Jun 2012, 08:10
.......habe mir gestern Abend mal den Vergleich gestattet von NY "Tonights to nights" (Vinyl allerdings die Re und der CD die ich von einem Bekannten bekam).Obwohl die Band hörbar betrunken,Young bricht die Stimme weg,er verfehlt den Ton.Aber meiner Meinung nach ist es kraftvollste u.packendste Album das er gemacht hat.
Der Vergleich fiel für mich so aus:Das Vinyl ist dunkler und etwas ruppiger aber irgendwie ist die Stimmung des Albums bedrohlicher u.düsterer,was das Album ja gerade für mich ausmacht.Die CD wahr sehr klar u.rein(heller) was aber wiederum bedeutete (für mich!!)das der letzte Kick irgendwie fehlte.Also wird es immer irgendwie am Mastering entschieden.


[Beitrag von vampula am 12. Jun 2012, 11:00 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#125 erstellt: 12. Jun 2012, 08:13

Accuphase_Lover schrieb:


Hyperkompression und anderweitig miese Abmischungen haben der CD bei manchen Hörern ein schlechtes Image eingebracht, das aber rein gar nichts mit der CD selbst zu tun hat, deren Potential nämlich immer nur äußerst suboptimal ausgenutzt wird.

Das Problem mit der Digitaltechnik im Audiobereich ist nicht diese als solche, sondern die Tatsache, daß man mit ihr Unfug treiben kann, der aus technischen Gründen mit Vinyl nicht möglich ist.

So KANN in verschiedenen Genres Vinyl masteringtechnisch bedingt tatsächlich besser klingen als die möglicherweise überkomprimierte CD !


Oli triffts hier voll auf den Punkt.

Welche Motivation tatsächlich zu der Aussage von NY geführt hat, wissen wir nicht. Aber pauschal ein Medium schlechtzureden halte ich für den falschen Weg. Sicher, ich habe auch das Gefühl, dass meine LPs in der Summe wesentlich besser klingen, als die Summe der CDs. Aber es gibt da Ausnahmen auf beiden Seiten. LPs mit moderner Musik können genauso grausam klingen wie CDs mit neuerer Popmusik.
SGibbi
Gesperrt
#126 erstellt: 13. Jun 2012, 06:16
Hier noch ein netter Link


Eminenz schrieb:

Postet eure Geräte im Profil wo sie hingehören! Sonst tötet ihr die Suchfunktion!
Trete meiner Truppe bei!!!


Oha ! - schon erledigt
Hörbert
Inventar
#127 erstellt: 13. Jun 2012, 07:03
Hallo!

Zwar ein insgesamt benerkenswertes Ergebniss für ein Nischenprodukt aber trozdem liegt der Gesamtumsatz für 2011 bei gerade mal 1,6 Millionen Exemplaren gegenüber 76 Millionen CD´s und 17 Millionen Downloads.

Na ja gegenüber Joe Bussard sind NY Ansichten wohl immer noch Hypermodern:

http://kupillas.word...-die-platten-essenz/

MFG Günther
vampula
Stammgast
#128 erstellt: 13. Jun 2012, 09:51
Danke u. nochmals Danke.....
Gut das es solche Freaks noch gibt...kann die Ignoranz von manchen Zeitgenossen fast nicht mehr ertragen gegenüber der Historie der Tonaufzeichnung....jedem das seine aber mir das Beste... man oh man
peacounter
Inventar
#129 erstellt: 13. Jun 2012, 12:09
soooo wichtig ist das alles eh nicht.

historische kochmethoden (feuer) oder der gute alte rollfilm haben auch charme und einige vorteile, aber es wird trotzdem nicht rumgejammert.


P
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#130 erstellt: 13. Jun 2012, 12:11
es gibt ein schönes Museum dazu

http://www.st-georgen.de/,Lde/384281.html
Accuphase_Lover
Inventar
#131 erstellt: 13. Jun 2012, 12:32

vampula schrieb:
Danke u. nochmals Danke.....
Gut das es solche Freaks noch gibt...kann die Ignoranz von manchen Zeitgenossen fast nicht mehr ertragen gegenüber der Historie der Tonaufzeichnung....jedem das seine aber mir das Beste... man oh man :hail



"So lehnt er wegen durchaus nachvollziehbaren Gründen, wie z. B. der Einführung von Tonbandmaschinen und der dadurch ermöglichten Technik des “Overdubbings”, jede Art von Tonaufnahmen nach 1950 kategorisch ab. Die Jazzmusik ist in den Augen des Musikkenners bereits schon Mitte der 1930er Jahre für immer gestorben, was die Spätwerke von Duke Ellington oder Count Basie, aber auch das von Bebopern wie Charlie Parker, Dizzy Gillespie oder Thelonious Monk, von vornherein negiert. Eine von seiner pubertierenden Tochter erworbene John Lennon LP endete in den späten 1960er Jahren auch als Frisbeescheibe im Müllcontainer."

Diesen gequirrlten Mist bewunderst du also ?

Interesse und Begeisterung für historische Technik ist eine absolut legitime, ja interessante Sache.
Ansichten wie obige aber, sind einfach nur Dünnpfiff !
Genauso gut könntest du Leute bewundern, die die Erde nach wie vor für eine Scheibe halten und an Seeungeheuer glauben und daher nie ein Schiff betreten !

Und überhaupt, Platten ?

Aber nicht doch, Drahtaufzeichnung rulez !


Freaks wie dieser, lassen Vinyl-Junkies zunehmend wie eine Truppe von Spinnern erscheinen.

ICH übrigens habe, obwohl ich seit 1988 kein Vinyl mehr kaufe, bis heute keine einzige LP weggegeben !

Bei aller Begeisterung für's Digitale, sind auch für mich Schallplatten (meine älteste ist "Orpheus in der Unterwelt" von 1927) absolute Kulturgüter.

Deswegen muß man aber nicht der Spinnerei wie oben verfallen, oder Digitalmedien mit Pseudoargumenten schlecht machen und dadurch zeigen, daß man auch von Technik keine Ahnung hat !
germi1982
Hat sich gelöscht
#132 erstellt: 13. Jun 2012, 17:36
Ich für meinen Teil bin immer wieder fasziniert wie gut so eine im Grunde doch primitive Technik klingt....

Ich bin aufgewachsen als gerade so die Übergangszeit war von Platte auf CD. Das heißt, die CD gabs zwar schon, aber die hatte sich noch nicht so richtig durchgesetzt gegenüber der Platte weil die Player zu der Zeit noch teuer waren. Und die CD hat auch erst gegen Ende der 80er die Platte bei der Anzahl der Verkäufe überholt, als dann die Player für jedermann bezahlbar wurden.

Meine Eltern hatten sich bis 1988/89 mit der Anschaffung zurückgehalten. Die Erinnerungen an Betamax waren noch zu frisch....dementsprechend hatten die Eltern als ich Kind war ein Telefunken Studio Center 7004 mit eingebautem Tapedeck und einem Dual 504 mit einem Ortofon F15 montiert. Dazu noch eine TEAC A-2300SX Bandmaschine. Die Anlage und die Bandmaschine existieren heute noch. Bei der Anlage ist allerdings das Tapedeck hin...

Ich hatte als Kind von meinen Großeltern einen alten Fernsehschrank von SABA aus den 50ern bekommen. Den defekten Fernseher hatte mein Opa ausgebaut und stattdessen das Chassis eines Loewe-Opta (heute heißt die Firma nur noch Loewe) Dampfradios da eingebaut. Und dazu noch einen Dual 1003 Plattenwechsler...damit habe ich als Kind meine Märchenplatten "geknechtet"....


[Beitrag von germi1982 am 13. Jun 2012, 17:39 bearbeitet]
Accuphase_Lover
Inventar
#133 erstellt: 13. Jun 2012, 19:08

germi1982 schrieb:
Ich für meinen Teil bin immer wieder fasziniert wie gut so eine im Grunde doch primitive Technik klingt....


Ja, diese Technik kann durchaus, trotz der Digitaltechnik deutlich unterlegenen Leistungsparametern wirklich gut klingen !

Ich selbst war in den 80ern und 90ern fasziniert davon, was sich aus einem 3,81mm / 4,76cm/s - Bandl, noch dazu mit 4 Spuren, herausholen ließ.

Schon in den 80ern hatten Kassettendecks eine erstaunliche Qualität erreicht, die (MIT Dolby C!) teils besser war als die meisten Vinyls.
Zumindest bei Verwendung eines korrekt eingemessenen Spitzendecks.

Und daß Studiomastertapes mit 38cm/s oder gar 76cm/s spitze klingen können, steht außer Frage.
Davon aber ist auf Vinyl eine klangliche 1:1 Abbildung nicht mehr möglich !

Schon früher war die LP stets nur ein Abklatsch einer 1.-3. Generationskopie eines Mastertapes.

Heute wird sowieso fast nur noch digital aufgenommen.

Wobei Auflösungen von 24/96(192 oder gar 384 !) gar nicht notwendig sind um Spitzenaufnahmen zu produzieren, wie ältere CDs aus der 16-20bit Pre-Loudnesswar-Ära eindrucksvoll beweisen können !
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#134 erstellt: 14. Jun 2012, 06:45

Ich bin aufgewachsen als gerade so die Übergangszeit war von Platte auf CD. Das heißt, die CD gabs zwar schon, aber die hatte sich noch nicht so richtig durchgesetzt gegenüber der Platte weil die Player zu der Zeit noch teuer....

waren. Und die CD hat auch erst gegen Ende der 80er die ....heute heißt die Firma nur noch Loewe) Dampfradios da eingebaut. Und dazu noch einen Dual 1003 Plattenwechsler...damit habe ich als Kind meine Märchenplatten "geknechtet"....


Hört sich an als seien wir zusammen aufgewachsen...schon erstaunlich wie sich das gleichen kann


Schon früher war die LP stets nur ein Abklatsch einer 1.-3. Generationskopie eines Mastertapes.


ja und es war immer "spannend" nach dem Kauf auszuprobieren, ob man jetzt ne gute oder schlechte Generation an Pressung bekommen hatte...


[Beitrag von BassTrombone am 14. Jun 2012, 06:50 bearbeitet]
Wolfgang_K.
Inventar
#135 erstellt: 14. Jun 2012, 07:01

Ja, diese Technik kann durchaus, trotz der Digitaltechnik deutlich unterlegenen Leistungsparametern wirklich gut klingen !


Aber auch nur dann, wenn die technische Infrastruktur dafür vorhanden ist. Platten können auf einer vernünftigen analogen Stereoanlage richtig gut klingen. Was die Vinyl vom Frequenzgang und von der eingeschränkten Dynamik her gar nicht schaffen kann (gemessen an der digitalen Wiedergabe), kann eine hochwertige analoge Kette wieder teilweise kompensieren.

Gruß Wolfgang
Hörbert
Inventar
#136 erstellt: 14. Jun 2012, 07:49
Hallo!

@Wolfgang_K.


Aber Hallo! Ich sehe nicht ganz wieso ich mit einer Kette die schlechten Eigenschaften eines Tonträgermediums kompensieren soll, hier müsste man dann bewußte Frequenzgangfehler einbauen, -was dann bei jedem anderen Medium das vernüftige Werte hat zu einem katastrophalen Klangergebniss führen würde-. Wer so unvernüftig ist nur aus ideologischen Gründen und um ein Nischenmedium zu präferieren alle Bemühungen um ein möglichst linearen und neutralen Klang seiner Stereroanlage in die Tonne zu kloppen muß sich gar nicht wundern wennCD´s bei ihm nicht gut klingen.

Gegenüber den letzten hochwertigen Schallplattenpressungen aus den mittleren bis späten 80ger Jahren ( DMM-gemasterten Digitalaufnahmen) sind die heutigen Neuptressungen zum größten Teil doch michts weiter als ein schlechter Witz bei denen man zum Teil versucht mit überzogenem Pegel und angehobenem Tieftonbereich Eindruck zu schinden. Demgemäß wide eine normale LP dann auf 4-6 Plattenseiten in Form der alten Maxi-Singels gepresst. Wer das Zeug auch noch kauft ist selber schuld.

MFG Günther
flyingscot
Inventar
#137 erstellt: 14. Jun 2012, 07:52

Wolfgang_K. schrieb:
Was die Vinyl vom Frequenzgang und von der eingeschränkten Dynamik her gar nicht schaffen kann (gemessen an der digitalen Wiedergabe), kann eine hochwertige analoge Kette wieder teilweise kompensieren.

Gruß Wolfgang


Wie soll das denn funktionieren? Erfindet die "hochwertige analoge Kette" die fehlenden Frequenzen?
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#138 erstellt: 14. Jun 2012, 08:03
ne ich denke hier ist die Kompensation des Gesamterlebnisses durch andere Eigenschaften gemeint....psychoakustisch angenehmes Sounding, Spielfreunde, Romantik, Haptik des schwarzen Vinyls etc....(was ich selber alles zu schätzen weis)

Manchmal kompensiert auch das "Ältere Gehör", wenn ich mit mitte 50 nur noch bis 13 000 Hz höre, isses ja quasi egal, dass die CD bis 20.000 geht und die Platte ggf. nur bis 13 - 15 000....

und mit der "eingeschränkten Dynamik" ist das so ne sache...wenn zwar theoretisch die CD nahezu 100 dB Range hat und die Platte ca. 60 dB Range, die Tonträger aber nur eine Range von 8 -12 dB aufweisen, ist auch dieses Argument tinnef....Stichwort Loudness war....lieber ne alte Platte mit 15 db Dynamikrange als das moderne "Remaster" mit 6 - 8 dB Dynamikrange....ich hab auch alte CD's die "knacken", da hat man damals von Platte auf CD überspielt und das dann verkauft (ok zugegeben, ist selten)


[Beitrag von BassTrombone am 14. Jun 2012, 08:21 bearbeitet]
Wolfgang_K.
Inventar
#139 erstellt: 14. Jun 2012, 08:20

ne ich denke hier ist die Kompensation des Gesamterlebnisses durch andere Eigenschaften gemeint....psychoakustisch angenehmes Sounding, Spielfreunde, Romantik, Haptik des schwarzen Vinyls etc....(was ich selber alles zu schätzen weis)


So habe ich das ja auch gemeint. Grottenschlechte Pressungen kann man dann trotzdem noch einigermaßen anhören.

Gruß Wolfgang
flyingscot
Inventar
#140 erstellt: 14. Jun 2012, 08:38
Hmm, kenne ich eher andersherum. Schlechte Aufnahmen sind auf hochwertigen Anlagen und Lautsprechern grausam anzuhöhren.

Auf schlechten Anlagen werden sie aber nicht viel schlechter als gute Aufnahmen wiedergegeben.
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#141 erstellt: 14. Jun 2012, 08:42
analog schönt manchmal schlechte Aufnahmen noch ganz brauchbar hin, das ist auch mein Eindruck...vielleicht liegt es aber auch daran, das man "verzeihlicher" mit der analogen Technik hört.....
Slatibartfass
Inventar
#142 erstellt: 14. Jun 2012, 09:41
Neil Young hat übrigens ein neues Album mit dem Titel "Americana" raus gebracht. Es ist auf Audio CD erschienen.

Slati
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#143 erstellt: 14. Jun 2012, 09:43
peacounter
Inventar
#144 erstellt: 14. Jun 2012, 11:57

Slatibartfass schrieb:
Neil Young hat übrigens ein neues Album mit dem Titel "Americana" raus gebracht. Es ist auf Audio CD erschienen.

Slati

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