Justage Thorens TD318 TP21 Baerwald oder Thorenslehre?

Kann das so stimmen?

Ja.

Ich habe bei Thorensen immer sehr gute Ergebnisse mit der Audio-Schablone erzielt.
Grundsätzlich ist es aber relativ unwichtig, nach welcher Schablone man nun justiert, solange man zwei saubere Nulldurchgänge hat.

Hallo!

Nach Möglichkeit sollte man korrekt eingebaute Tonarme immer mit der Schablone/Justagelehre des jeweiligen Herstellers Justieren da der am besten wissen sollte was richtig ist. Justagen mit Universialschablonen müssen nicht unbedingt schlechter sein aber bei Herstellerschablonen geht man halt auf Nummer sicher.

MFG Günther

Hörbert schrieb:

Hallo! Nach Möglichkeit sollte man korrekt eingebaute Tonarme immer mit der Schablone/Justagelehre des jeweiligen Herstellers Justieren da der am besten wissen sollte was richtig ist.

Hab ich auch mal gedacht. Bis ich gehört habe, daß manchmal die gleiche Headshell auf verschieden langen Tonarmen verbaut wurde.

Aber speziell die Original-Geometrie des hier genannten Drehers scheint mir tatsächlich etwas besser als die IEC-Loefgren Geometrie der meisten Schablonen.
Gruß
Jürgen

Hallo und Danke für die Antworten!

Was mich bei der Thorensschablone echt fertig macht, ist das Ausrichten der Nadel mit der Spitze der Headshell. Gibt es noch irgendeinen Trick den ich übersehen habe? Und die Einpunktjustageschablone von Thorens überzeugt mich auch nicht so recht.

Also weiter probieren....?

Gruss
Martin

MJS schrieb:

Was mich bei der Thorensschablone echt fertig macht, ist das Ausrichten der Nadel mit der Spitze der Headshell. Gibt es noch irgendeinen Trick den ich übersehen habe? Und die Einpunktjustageschablone von Thorens überzeugt mich auch nicht so recht.

Hallo Martin,
sehe gerade, dieser Thorens-Arcprotractor ist eigentlich ein bißchen eine Mogelpackung. Er dient ja garnicht dazu, die Originalgeometrie eines Thorensarms einzustellen. Er dient wohl nur dazu, eine Baerwaldgeometrie bei Tonarmen mit einem bestimmten Montageabstand einzustellen.
Es gibt aber Thorensarme mit genau diesem Montageabstand, die trotzdem ganz unterschiedliche Geometrien haben.
Die Originalgeometrie eines TP21 kannst Du hiermit einstellen:
Schablone_61_120
Der Tonabnehmer dürfte mit diesen Originalnullpunkten auch nicht mehr so weit vorne sitzen, wie momentan
Das Einstellen mit einer Arcbogenschablone geht zwar grundsätzlich etwas einfacher, aber man muß sich hundertprozent drauf verlassen, daß Montageabstand und Kröpfungswinkel der Headshell keine Fertigungstoleranzen aufweisen.
Mit einer Zweipunktschablone dagegen ist man immer auf der sicheren Seite.
Gruß
Jürgen

Hallo nochmal,

@Jürgen! Die ist perfekt. Gut erkennbare Linien, laut Tonarmdaten genau richtig. Vielen Dank!
Laminiert und losgelegt...
Jetzt sieht das ganze auch optisch stimmig aus.


Das Nagaoka MP110 ist auch erst ca 10-15 h gelaufen. War aber glaub ich ein guter Kauf.
Bilde mir aber zumindest ein, das vorher jeweils Track 3 von Muse Showbiz (FILLIP, SHOWBIZ)leicht - minimal verzerrt waren, ist jetzt defenitiv weg.

Danke natürlich auch für die anderen Ratschläge...

Gruss
Martin

Nagaoka MP110 ist auch erst ca 10-15 h gelaufen. War aber glaub ich ein guter Kauf.

Jau. Gutes System für seinen Preis.

Hallo Jungs,

die Nervsuse ist wieder da.

Nachdem ich ja meine TD 318 soweit wieder Fit gemacht habe bin ich jetzt am justieren des Benz Micro Silver (ein Goldring Eroica LX liegt auch noch bereit).
Mit der Einstellung des original Thorens Päppchen (das wo man so eine kleine Armstütze hochklappen kann) bin ich nicht so recht zufrieden. Ich hab jetzt hier viel gelesen und eigentlich schreiben ja alle das der Hersteller schon wissen sollte wie die Abnehmer justiert werden sollten. Aber ist das richtig, daß das Benz nach vorne fast bis zum Anschlag geschoben werden muß ? Ebenso bei der oben verlinkten Schablone für den TP 21 ( ich hab den TP21). Der Abnehmer muß ganz nach vorne geschoben werden. Mal abgesehen davon, daß es auch ein wenig verzerrt.
Ich hab jetzt dann mal mit der Audio Schablone justiert. Das klingt besser, das Benz sitzt auch nicht mehr ganz vorne, aber ein wenig schief am Headshell.

Welche Schablone sollte ich denn nun am besten nehmen ? Laut Analog-Forum soll ja sogar die Schön Schablone nicht das Gelbe vom Ei sein. Das wird immer von einer Stadthauser (oder so ähnlich) Schablone geredet. Die find ich aber weder als Download, noch zum Kaufen ?

Gruß

Sandra

sandy666 (Beitrag #10) schrieb:

Laut Analog-Forum soll ja sogar die Schön Schablone nicht das Gelbe vom Ei sein. Das wird immer von einer Stadthauser (oder so ähnlich) Schablone geredet. Die find ich aber weder als Download, noch zum Kaufen ?

Sandra, wenn Du aus optischen Gründen Wert drauf legst, daß der Tonabnehmer ganz gerade sitzt, mußt Du nach Originalnullpunkten justieren.
Was die Abtastungsqualität angeht, bin ich überzeugt, daß Du mit den Schön-Nullpunkten oder ähnlichen (So in etwa 61mm/115mm) sehr nahe am Optimum bist.
Kaufen brauchst Du nichts. Eine passende Schablone ist schnell gezeichnet.
Gruß
Jürgen

Nö, vom optischen her ist mir das wumpe ob der Abnehmer ein wenig schief sitzt.

Also kann ich die "Audio" Justierung ruhig beibehalten ? Oder gibt es die "Überschablone" für alle Plattenspieler ? Ich meine, es sind ja eh nur Nullpunkte für eine bestimmte Geometrie, richtig ? Kaufen muß ich da wohl tatsächlich nichts. Außer vielleicht ein bisschen Milimeterpapier zum Einzeichnen der Punkte.
Was mich nur stutzig gemacht hat, ist das der Threadsteller oben beschreibt das mit der TP21 Schablone sein Abnehmer weiter nach hinten rutscht. Was bei mir ja nicht der Fall ist. Zumindest nicht mit der 61/120 Schablone. Mit der von Audio schon.

sandy666 (Beitrag #12) schrieb:

Also kann ich die "Audio" Justierung ruhig beibehalten ? Oder gibt es die "Überschablone" für alle Plattenspieler ? Ich meine, es sind ja eh nur Nullpunkte für eine bestimmte Geometrie, richtig ?

Genau, es kommt nur auf die zwei Punkte an.
Bei der Audio-Justierung kenne ich die Nullpunkte nicht. Müßtest Du mal nachschauen. Wie gesagt: So ca. 61/115 wäre ziemlich optimal.
Wieso der Tonabnehmer bei dir weiter nach vorne rutscht, kann ich jetzt auch nicht sagen. Vielleicht ist er besonders kurz?Also kleiner Abstand zwischen Nadel und Befestigungsschrauben?
Oder ihr habt doch verschiedene Arme/Headshell?
Wie auch immer: Wenn Du sauber auf zwei (möglichst sinnvolle) Nullpunkte eingestellt hast, ist alles in Butter. Unabhängig vom jeweiligen Plattenspieler oder Arm oder Tonabnehmer.
Schlechte Justage macht sich übrigens am ehesten bemerkbar durch Verzerrungen in den Innenrillen. Allgemein schlechte Abtastung über die ganze Platte hat meist andere Ursachen.
Gruß
Jürgen

sandy666 (Beitrag #12) schrieb:

Kaufen muß ich da wohl tatsächlich nichts. Außer vielleicht ein bisschen Milimeterpapier zum Einzeichnen der Punkte.

Ach, ich glaube der Jürgen wirft gleich seinen pdf Schablonengenerator an und heraus kommt eine fertige download- und druckbare Schablone

Gruß. Olaf

Das wäre natürlich super

Das ist auch super!
Mein alter Akai Dreher läuft auch mit von Albus berechneten Nulldurchgängen und einer von Jürgen erstellten Schablone!

Kein Problem. Bis auf die Dreckswerbung. Man muß nur den richtigen Link erwischen. Der ist klein und eher rechts.
Schablone nach Schoen2
Gruß
Jürgen

Daaaannnkkeeeeeeee

So,

justiert hab ich, passt auch prima. Allerdings hab ich jetzt nochmal ein OT Frage. Ich mal, um zu testen mein Goldring Eroica LX angebaut, justiert und gehört. Sehe ich es richtig, daß das Grundrauschen bei einem LO MC pauschal höher ist als bei einem MM oder HO MC ?

Aber was schlimmer ist, plötzlich brummt es ?!? ich dachte MC's brummen nicht ?

gruß

Sandra

Hallo!

Wenn du ein höheres Grundrauschen hast liegt es nicht am Abtaster selbst sondern mit ziemlicher Sicherheit am Phono-Entzerrer, eigentlich sollte das bei zeitgemäßer Elektromik so gut wie keine Rolle mehr spielen da es schon seit den 80ger Jahren des letzten Jahrhunderts ohne weiteres möglich ist selbst bei preisgünstigen Schaltungen Rauschabstände von 79-80 dB bei einem MC-Typischen Verstärkungsfaktor von 57-58 dB zu erzielen.

Ein Low-OPutput MC ist von sich aus noch Rauschärmer als ein High-Output MC, das spielt allerdings in der Praxis kaum eine Rolle da bei guter Elektronik bei beiden Varianten sowohl das Eigenrauschen wie das Verstärkerrauschen schon vom Eigenrauschen der Schallplatten selbst bei Leerrillen deutlich überdeckt werden.

Ein vernehmlicher Brumm bei MC-Verstärkung kann unterschiedliche Ursachen haben, z.B. eine nicht ganz saubere Trennung der Railspannung von der Signalspannung, oder auch eine nicht ganz korrekte Masseführung.

MFG Günther

Also, ich muß gestehen, Rauschen kommt erst bei fast zur hälfte aufgedrehter Lautstärke. Und das ist bei meinem NAD eine Lautstärke bei der Mann unmöglich Musikhören kann, so laut ist es.

Ich hab den Verdacht daß das Brummen von den Cinchsteckern des Thorens kommt und mir das vorher nur nicht aufgefallen ist. Wenn ich nämlich die Stecker bewege brummt es plötzlich richtig heftig. Sonst ist es sehr leise und auch nur bei hoher Lautstärke vernehmbar. Und das auch nur wenn keine Platte abgespielt wird. Aber ich hab mir schon neus Kabel und Stecker bestellt (Sommer Albedo und Neutrik Cinch).

Mal schauen ob es dann weg ist.

Gruß

Sandra

PS : @ Hörbert : Du schreibst was von zeitgemäß Elektronik. Ich hab ja den neuen Musical Fidelity V90-LPS und das Goldring wurde mir als passend hier empfohlen. Oder passt das doch nicht ?