DUAL 1246 - passender Tonabnehmer

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Mik111
Neuling

#1 erstellt: 30. Mrz 2017, 22:50

Hallo zusammen,

ich habe hier einen wirklich gut erhaltenen DUAL 1246 bekommen, der mit einem Shure M91 MG-D ausgestattet ist.
Da keine Nadel mehr vorhanden war habe ich eine eliptische (biradial) Ersatznadel über Ebay gekauft (Cleorec - DN345 Ersatznadel für DUAL DN 330 340, Shure DM103 M-E M91ED M91 MG-D Stylus New)

Das Ganze ist an einem TK256 (mit erstaunlicherweise korrekter und funktionabler S/M Umschaltung...auch wenn ich bisher den Wechslerbetrieb nicht genutzt habe) montiert.

Nun zu meinem eigentlichen Anliegen. Mir ist absolut bewusst, dass man sich hier in einem persönlichen Geschmackserlebnis befindet und jeder für sich ein gute/perfektes Hörerlebnis selbst definiert. Trotzdem bin ich gerne auf eure Meinungen und Erfahrungen gespannt.

Ich bin auf der Suche nach einer eventuell besseren System für mein Dual 1246. Meine Musikrichtung liegt zum größten Teil im Bereich Rock/Pop.
Nun habe ich wirklich hier in diesem Forum und anderen mitgelesen aber je mehr ich lese um so mehr Möglichkeiten zeigen sich auf. Ich könnte nun alle selbst durchprobieren um das für mich persönlich beste System zu finden aber das ist nunmal Budget bedingt nicht machbar ;-)

Als Auswahl habe ich nun folgende Systeme und ich würde mich freuen, wenn ihr im Bezug zu meinem 1246 und Musikgeschmack ein paar Äußerungen tätigen könntet (Zur Nadelauswahl.....wir gehen hier einfach mal von existierenden NOS oder guten Nachbauten aus

- Shure M95 G-LM
- Shure M97 xe
- Shure M44-7 (theoretisch ein DJ-System aber ich lese für den HIFI-Bereich auch nichts schlechtes)
- Ortofon VMS 20 MK II
- Ortofon V15 Typ 3 oder 4 (hier stellt sich für mich allerdings das Presi/Leistungverhätlniss bei meiner Anforderung in Frage)
- Ortofon M20E

Oder habt ihr vielleicht eine ganz andere Idee zu den hier vorliegenden Infos? Ich freue mich auf eure Antworten.
Danke im Voraus Michael

[Beitrag von Mik111 am 30. Mrz 2017, 22:52 bearbeitet]

ad-mh
Inventar

#2 erstellt: 31. Mrz 2017, 08:00

Moin,

wenn ich mir die Liste ansehe, dann suchst Du offenbar zum Dual ein passendes System, welches "time correct" sein soll.
Ein Ortofon aus der VMS Serie habe ich kürzlich aus gleichem Grund an einem Dual in der Familie verbaut.

=> PN

VG

Andreas

akem
Inventar

#3 erstellt: 31. Mrz 2017, 08:35

Was gefällt Dir denn am bisherigen Shure bzw. was gefällt Dir nicht? Die gelisteten Systeme sind zum Teil im Charakter recht unterschiedlich...
Außerdem wäre es wichtig zu wissen, an welchem Verstärker / Phonopre das ganze spielen soll.

Gruß
Andreas

8erberg
Inventar

#4 erstellt: 31. Mrz 2017, 11:39

Hallo,

also grundsätzlich: ne elliptische Nadel ist für Wechslerbetrieb eher weniger geeignet, der Tonarm ist dann geometrisch für die 3. Platte des Stapels optimiert... da lieber eine Rundnadel wählen.

Es wäre auch interessant was das System kosten darf...

Peter

Mik111
Neuling

#5 erstellt: 31. Mrz 2017, 13:29

Danke erstmal für die ersten Anregungen bzw. Fragen:

dann suchst Du offenbar zum Dual ein passendes System, welches "time correct" sein soll

"time correct" wäre schön, ist aber nicht unbedingt die oberste Prämisse. (btw. danke für deine PM)

Was gefällt Dir denn am bisherigen Shure bzw. was gefällt Dir nicht? ...

Grundsätzlich habe ich nichts am Shure 91 auszusetzen. Es fehlt mir schlicht an Vergleichsmöglichkeiten.
Etwas, das ich bisher als gut empfinde, kann mit einem anderen Höreindruck schlagartig ins grausame tendieren oder gänzlich anders herum.
Und um alle Systeme durch zu testen fehlt es verständlicherweise am Budget.

Da ich wie beschrieben, so gut wie nur Rock und Pop Musik aus den 70ern - 90er höre darf das System gerne Druck entfalten. Allerdings möchte ich auch bei z.B. etwas leiseren Bluesstücken gerne Gitarren differenzieren können ohne gleich es auf die Spitze zu treiben, bei z.B. eine Violinenkonzert alle Instrumente räumlich verorten zu können (davon ab, das sich eine Klassikplatte wohl eher nur durch Zufall auf meinen Teller verirren wird)

Als Verstärker steht hier ein 80er Jahre Plaste Bomber ;-) von Sanyo JA 2503
Lautsprecher sind meiner Recherche nach Grundig Lizenzbauten "Minerva Box LS-70" (3-Wege) und klingen ziemlich "wuchtig" ...sehr basslastig.

also grundsätzlich: ne elliptische Nadel ist für Wechslerbetrieb eher weniger geeignet, der Tonarm ist dann geometrisch für die 3. Platte des Stapels optimiert... da lieber eine Rundnadel wählen.

Wechslerbetrieb wird nicht genutzt und soweit ich informiert bin wird beim TK256 erst beim "umschalten" am Selector auf Wechslerbetrieb die Geometrie für die dritte Platte angepasst. In der Stellung für Singlebetrieb sollte die Geometrie für einzelne Platte passen um auch eliptische Nadeln zu nutzen, oder?

Preislich sollten 150€ angepeilt sein (nur System)

Hier noch zwei Bilder (das zu sehende DMS200 ist nicht mehr existent, da ich es nur kurze Zeit ausgeliehen hatte....aber die Zeit zum Testen war zu kurz um bleibende Eindrücke zu hinterlassen)

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Albus
Inventar

#6 erstellt: 01. Apr 2017, 13:42

Tag,

mit Blick auf die situativen Bedingungen liegt es nahe, diese zumindest insoweit zu berücksichtigen:
1. DUAL 1246
-- Tonarm mit effektiver Masse von 18 g
-- Leiterkapazität (Tonarm, Audiokabel), unterstellt DUAL-typisch, 160-180 pF
2. SANYO JA-2035
-- Phono MM- Modus
-- Eingangsempfindlichkeit 2,5 mV
-- Eingangswiderstand 47 kOhm
-- Eingangskapazität 100 pF (nominell)
-- Verstärkungsfaktor 35,5 dB = 60-fach

Anwendung im Hinblick auf die Passungserfordernisse eines Tonabnehmers:
-- Die Lastkapazität beträgt somit in der Summe 260-280 pF
-- Die Nadelnachgiebigkeit sollte unter 20 um/mN liegen

Ferner ist die Basslastigkeit der gegebenen LS zu berücksichtigen.

Konsequenzen:
Von den eingangs gelisteten Tonabnehmern scheiden unter den hier gesetzten Qualitätsforderungen/Bedingungen alle aus. Entweder ist die Kapazitätsforderung oder die Klangcharakteristik oder die Nadelnachgiebigkeit markant verfehlt, dazu auch in Kombination.

Um dem Wunsche nach einem Aha-Erlebnis zuzuarbeiten schlage ich die nachfolgenden Tonabnehmer als Auswahlmöglichkeiten vor:
1. Excel QD-700C, aktueller Preis € 59,50, feiner Rundschliff 15 um, effektive Nadelmasse 0,6 mg, Bauhöhe 18,0 mm. Anbieter: Thakker
2. JVC Z-4S, aktueller Preis € 99,50, sehr feiner Rundschliff 15 um, effektive Nadelmasse <0,5 mg, Bauhöhe 17,5 mm. Anbieter: Thakker
3. Sumiko Pearl, aktueller Preis ca. € 130-140, elliptisch geschliffener Diamantkegel auf Metallsockel, Schliff 5x20 um, effektive Nadelmasse 0,6 mg, Bauhöhe 19,0 mm. Anbieter: ?
4. Shure M35X, aktueller Preis € 75, robuster Rundschliff 17,8 um, effektive Nadelmasse ~1,0 mg, Bauhöhe 16 mm. Verschiedene Anbieter

Unter diesen ist die Nr. 2 ein herausragend guter Basistonabnehmer.

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 01. Apr 2017, 13:46 bearbeitet]

Mik111
Neuling

#7 erstellt: 01. Apr 2017, 21:11

Hallo Albus,

vielen Dank für die wirklich detaillierte und für mich aufschlussreiche Antwort.