Ortofon MC 10 rot

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Churchice_
Neuling
#1 erstellt: 23. Apr 2017, 17:57
Hallo liebe Leute,

endlich schaffe ich meinen ersten Eintrag ins Hifi Forum :). Ich habe mir ein kleines Geschenk gemacht und einen Braun P4 Schallplattenspieler erworben. Leider ist nicht mehr das originale MC System drauf, sondern ein Ortofon MC 10 Tonabnehmer. Leider findet man nicht viel über den Tonabnehmer aus den 70er Jahren, welcher auf Ebay noch gut für 160€ gebraucht weggeht. Damit das Ortofon MC 10 adäquat klingt, kommt man nicht um den Vorverstärker Ortofon MCA 10 für gut 130€ vorbei.
Für mich stellt sich einfach die Frage, lohnt es sich das Ortofon MC 10 weiter zu betreiben und 130€ für den Ortofon Vorverstärker auszugeben? Oder ist das MC 10 so alt, dass ein gutes Mm System für 130€ bessere Qualität liefert?

Danke Leute

Churchice
Holger
Inventar
#2 erstellt: 23. Apr 2017, 18:06
Erstens benötigt man den Vorvorverstärker MCA-10 nur, wenn man keinen MC-Eingang am Verstärker hat und es dort nur einen MM-Eingang gibt.
Zweitens fand ich den MCA-10 nicht besonders (ich habe ihn als recht dumpf in Erinnerung), meine MC-10 - ich hatte rot und blau - klangen besser mit dem Übertrager Ortofon STM-72.
Churchice_
Neuling
#3 erstellt: 23. Apr 2017, 18:57
Hi Holger,

>Erstens benötigt man den Vorvorverstärker MCA-10 nur, wenn man keinen MC-Eingang am Verstärker hat und es dort nur einen MM-Eingang gibt.

Das ist mir bekannt, es muss aber auch ein Verstärker sein, welcher zum MC System passt.

Über die Qualität des MC 10 kann mir keiner was sagen?

Grüße


[Beitrag von Churchice_ am 23. Apr 2017, 19:10 bearbeitet]
akem
Inventar
#4 erstellt: 23. Apr 2017, 19:27
Das MC10 hat jetzt keine ungewöhnlichen technischen Daten, die den Kauf eines speziellen Vorverstärkers erfordern würden. https://www.ortofon.com/mc-series-p-704-n-4873
Es hat eine einfache elliptische Nadel mit einer zu erwartenden Lebensdauer von ca. 800 Stunden. Je nach Alter dürfte das schon so ziemlich erreicht sein. Deswegen halte ich es für fragwürdig, darauf noch zu bauen. Da dürftest Du mit einem neuen TA besser bedient sein zumal der Tonarm den Bildern im Netz nach zu urteilen eher zu den leichteren Exemplaren gehören dürfte und ein MC da sowieso relativ deplaziert ist...
Für ca. 130€ bekommst Du noch nix besonderes, vielleicht etwas ungefähr gleichwertiges (wenn man den Neuzustand des MC10 betrachtet). Legst Du aber noch ein paar Taler drauf kriegst Du schon was deutlich Besseres. Das Audio Technika AT440 hat schon einen sehr guten und langlebigen Nadelschliff (ca. 2000h). Die Phonostufe sollte dafür allerdings eine niedrige Eingangskapazität haben (die leider nur selten angegeben wird...).

Gruß
Andreas
Holger
Inventar
#5 erstellt: 23. Apr 2017, 19:32

Churchice_ (Beitrag #3) schrieb:
es muss aber auch ein Verstärker sein, welcher zum MC System passt.


Hast du denn einen Verstärker mit MC-Eingang?
Wenn ja, würde ich das MC-10 erstmal daran probieren, womöglich wirst du positiv überrascht.
Das MC-20, das SL-15 und sogar das SPU Royal N liefen bei mir nämlich wunderbar an mehreren Phono-Vorstufen, Prepres und Übertragern, und davon waren gewiss nicht alle speziell zu diesen Systemen passend.
Churchice_
Neuling
#6 erstellt: 23. Apr 2017, 21:07
Vielen Dank für die ganzen Antworten

@akem
Also das MC 10 von Ortofon hat schon besondere Kenndaten, die Ausgangsspannung ist sehr gering 0.1 mV. Dementsprechend hoch muss die Verstärkung des Vorverstärker sein. Der Tonarm hat eine Masse von 16 g (einschließlich TA), wie ich gerade im Netz gefunden habe. Das ist doch eher schwer?!

@Holger

Leider habe ich kein Verstärker mit MC Eingang

Ich bin bei meiner Suche nach einem Ersatz MC-System auf das Ortofon MC 1 Turbo gestoßen
https://www.thakker....Kiu9MCFUngGQodFiwBpQ

Ein MC-System mit high output, so dass es auch an einen MM-Eingang angeschlossen werden kann. Kennt einer das System?
akem
Inventar
#7 erstellt: 24. Apr 2017, 19:16

Churchice_ (Beitrag #6) schrieb:

Also das MC 10 von Ortofon hat schon besondere Kenndaten, die Ausgangsspannung ist sehr gering 0.1 mV. Dementsprechend hoch muss die Verstärkung des Vorverstärker sein. Der Tonarm hat eine Masse von 16 g (einschließlich TA), wie ich gerade im Netz gefunden habe. Das ist doch eher schwer?!

Naja, sooo wenig sind 0,1mV jetzt auch nicht. Zugegeben, es ist etwas weniger als der Durchschnitt, der irgendwo bei 0,3mV liegen dürfte. Aber in Dezibel gerechnet sind das so etwa 7 oder 8dB. Das ist schon deutlich leiser aber nicht so, daß Du nix mehr hörst...
Wenn der Tonarm wirklich 16g haben sollte (mit oder ohne Tonabnehmer??) dann paßt schon ein MC. Dann würde ich Dir aber eher das Denon DL110 empfehlen und nicht das Ortofon MC1 turbo. Das DL110 ist besser als das MC3 turbo und kaum teurer als das MC1 turbo...

Gruß
Andreas
Churchice_
Neuling
#8 erstellt: 24. Apr 2017, 22:47
Ja der Tonarm wiegt mit Tonabnehmer 16 g,Angabe aus dem Braun Heft. Ist das Denon DL110 mit dem AT 30 e verwandt? Habe das mal glaub ich gelesen ;D. Kennt einer das At 30 e, das ist wohl das Standard MC -System auf dem Braun P4!

Grüße

Churchice
13mart
Inventar
#9 erstellt: 25. Apr 2017, 10:25

akem (Beitrag #7) schrieb:
würde ich Dir aber eher das Denon DL110 empfehlen


Das war in meiner nun 40-jährigen Vinyl-Laufbahn das einzige System,
welches ich nach kurzer Zeit wieder abgegeben habe. War klanglich über-
haupt nicht meine Welt und deutlich dumpfer als ein Ortofon MC 10, das
ich in positiver Erinnerung habe.

Gruß Mart
Churchice_
Neuling
#10 erstellt: 25. Apr 2017, 11:02
Okay dann fällt das Denon Dl 110 raus. Ich habe einen Übertrager At 630 gefunden. Passt der zum At 30 e MC System? Weiß das jemand? Dann könnte ich dem Braun MC2-e ( was ja anscheinend ein At30 e System ist) einfach ne neue Nadel spendieren und den At 630 als Übertrager nehmen!

Danke Leute
akem
Inventar
#11 erstellt: 25. Apr 2017, 19:10
Dann war aber irgendwas faul - dumpf spielt das DL110 nämlich ganz und gar nicht. Eher im Gegenteil... (und ich habe und hatte schon mehr als eines!). Das könnte ich mir höchstens erklären, wenn man krampfhaft versucht, es an einem MC-Eingang mit 100 Ohm Abschlußwiderstand zu betreiben. Dafür ist es aber nicht gedacht und nicht gemacht...

Gruß
Andreas
Hörbert
Inventar
#12 erstellt: 25. Apr 2017, 20:21
Hallo!

@13mart

Welches MC-10?

Ortofon hat eine ganze Reihe von Abtastern mit teilweise deutlich unterschiedlichen Parametern unter dieser Bezeichnung auf den Markt gebracht.


Das Ur-MC10 im roten Norylgehäuse von 1977 mit einfachem gebondeten elliptischem Steinspitter unterscheidet sich z.B. recht deutlich vom MC 10 Super MkII im Vollalugehäuse mit Gyger 70 Diamanten.

Dazwischen gibt es noch das MC 10 MkII im schwarzen Norylgehäuse(1981) und das MC 10 Super,im blauen Norylgehäuse (ca. 1990) beide mit einem elliptischen nacktem Stein versehen.

Welches davon meinst du?

MFG Günther
Holger
Inventar
#13 erstellt: 25. Apr 2017, 20:23
Steht doch im Titel...
13mart
Inventar
#14 erstellt: 25. Apr 2017, 21:20
Genau, rot, wie im Titel geschrieben.
Und zum Denon 110: da war nichts faul oder falsch angeschlossen, es hat mir einfach nicht gepasst.

Gruß Mart
Wuhduh
Gesperrt
#15 erstellt: 25. Apr 2017, 22:56
Nabend !

@ Churchice:

Ich empfehle Dir, Dich schnellstens von dem ganzen Kult um das AT30E / AT31E und seine Alter Ego's freizumachen.

Es sind Generationen von Tonabnehmern ins Land gegangen und nur der Anbieter einer NOS-Nadel freut sich einen Keks, wenn er dafür einen Doofen findet.

Artverwandtes gilt für so ein uraltes MC10, um das man sich HEUTE auch nicht mehr kümmern braucht. Nicht einmal als Retipping-Objekt. Geschweige denn herumzustrampeln, um mehr oder minder passendes Zubehör nachzukaufen.

MfG,
Erik


[Beitrag von Wuhduh am 25. Apr 2017, 22:56 bearbeitet]
Churchice_
Neuling
#16 erstellt: 26. Apr 2017, 07:32
Also es dreht sich um das rote Ortofon MC 10, also die erste Generation!

Werde wahrscheinlich das MC 10 System verkaufen und mir eine NOS Nadel fürs Braun MC2-e / AT30e besorgen. Meine Motivation dafür ist es, den Dreher wieder im originalen Zustand zu haben ;).

Bin noch am Schwanken ob es die Atn 30 e wird oder Atn 31 e. Den At 630 Step upper habe ich mir bereits gekauft

Grüße


Churchice
vinylrules
Inventar
#17 erstellt: 26. Apr 2017, 12:50

Churchice_ (Beitrag #16) schrieb:
Aund mir eine NOS Nadel fürs Braun MC2-e / AT30e besorgen. Meine Motivation dafür ist es, den Dreher wieder im originalen Zustand zu haben ;).

Bin noch am Schwanken ob es die Atn 30 e wird oder Atn 31 e. Den At 630 Step upper habe ich mir bereits gekauft e

Eine sicher gut funktionierende Lösung und noch leistbar. Das MC2-e/AT30e klingt an dem Spieler erstaunlich gut.
Churchice_
Neuling
#18 erstellt: 26. Apr 2017, 13:17
Ja ich denke auch, dass das laufen wird :D. Ich habe mal was von Zusatzgewichten beim Braun P4 gehört, welche man benötigt, wenn man den Tonabnehmer wechselt?! Das System lässt sich dann nicht mehr ausbalancieren...kennt sich jemand damit aus?

Grüße

Churchice
Hörbert
Inventar
#19 erstellt: 26. Apr 2017, 19:13
Hallo!

Das erste MC-10 war in der Tat nichts besonderes sondern eines der vielen einfacheren 70ger MC´s der 300-500 DM-Klasse die alle über ein bestimmtes Niveau nicht hinauskommen und die es eigentlich nur wegen dem damals laufenden MC-Hype überhaupt gab.

Neuwertig und richtig abgeschlossen dürfte es qualitativ einem heutigen DL-110 zwar gleichkommen hätte aber reichlich Hochtonpfeffer und einen etwas zurückgenommenen Tieftonbereich. Man sollte es unter 500 Ohm nicht abschließen da es wie alle Billig-MC´s der damaligen Zeit wild gewickelte Spulen hatte.

MFG Günther
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