Kaufberatung Dual 714Q

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JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Jul 2017, 23:04
Hallo zusammen,

nun habe ich seit paar Monaten meine "kleine" Hi-Fi Komponenten mit Onkyo TX-8020, Magnat Supreme 202 Lautsprecher und Subwoofer dazu. Mit einem einfachen Philips DVD/CD Spieler macht Musikhören richtig spaß.
Plattenspieler habe ich als Anfang Dual DT210 genommen und habe festgestellt, dass der Tonqualität beim Plattenhören nicht stimmt. Und seit heute Abend geht der Phonoausgang gar nicht und muss über Line Kanal anschließen damit Ton raus kommt.
Jetzt bin ich am Überlegen was neues zu holen.

Auf Kleinanzeigen habe ich ein Dual CS621 mit 242'er Nadel für 120€ gefunden. Über einen Bekannten kann ich ein Dual 714Q für 100€ bekommen. Mein Budget liegt zwischen 90-150€. Was meint ihr, welche soll ich auswählen? Oder gleich auf einen neuen Dual DT301 zugreifen? oder habt ihr andere Vorschläge?

Vielen Dank schon mal im Voraus und viele Grüße aus München.
evilknievel
Inventar
#2 erstellt: 14. Jul 2017, 00:13
Hallo,

sowohl der 621, als auch der 714 sind gute Geräte. Der 621 vielleicht einen Tacken zu hoch im Preis, aber das hängt auch vom Zustand ab.
100 Euro für den 714 sind korrekt.
Der 714 ist auf ein bestimmtes System festgelegt, es sei denn dein Kumpel hat den 1/2 Zolladapter dazu.
Dualfred bietet für den 714 einen 1/2 Zoll Adapter an, leider nicht günstig.
Man kann aber auch mit dem original verbauten System zufriedenstellend Musik genießen.

Grundsätzlich ist zu sagen, daß bei solch alten Geräten eine Wartung von Nöten ist.
Wenn man mit dem Lötkolben einigermaßen umgehen kann und gewillt ist, als Anfänger ein paar Stunden mit dem Gerät zu verbringen, bekommt man die auch wieder hin. Dual Dreher sind, weil gut dokumentiert, recht einfach zu warten. Die Ersatzteile sind zumeist Cent Artikel.
Kompetente Hilfe gibt es im dual-board.

Natürlich kann man die Dreher auch einfach benutzen, bis irgendwann die Zipperlein anfangen. Hochdrehende Motoren, Kondensatoren gehen hoch, Mechanik zickt rum. Spätestens dann muß man sich um den Dreher kümmern.

Wenn der Onkyo keinen Phonoeingang hat, benötigst du noch einen Phono Pre a la Art DJ Pre II

Gruß Evil
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 14. Jul 2017, 01:12
Hallo Evil,
danke für deine ausführliche Antwort. Ja mein Onkyo hat ein MM-Phono Eingang. Ich werde mir am Di. den 714q anschauen,ob optik und technik passt weiss ich im moment nicht. Ggf. kann ich noch den 621'er verhandeln
Viele Grüße
Albus
Inventar
#4 erstellt: 14. Jul 2017, 10:30
Tag,

ja, der Onkyo TX-8020 Stereo-Receiver verfügt über einen Phono-Schaltkreis.
Allerdings bringt diese Schaltung (in zahlreichen Onkyo-Geräten gleichermaßen vorhanden) eine die Tauglichkeit zum gehörigen Gebrauch einschränkende hohe Eingangskapazität von 1000 pF (eintausend Pikofarad, pF) mit. - Als Problemlösung kann sehr wohl die Anschaffung des schon genannten Phono-Vorverstärkers ART DJ PRE II vorgesehen werden.
Daten-Quelle: Service Manual Onkyo TX-8020 in der Library der Hifiengine.

Freundlich
Albus


[Beitrag von Albus am 14. Jul 2017, 10:31 bearbeitet]
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 14. Jul 2017, 10:43
Danke Albus. Was denkst Du über die Plattenspieler? So eben habe ich erfahren dass ich für 714q einen neuen Nadel kaufen soll, wenn ich den Plattenspieler kaufe. Jetzt bin ich am verhandeln
evilknievel
Inventar
#6 erstellt: 14. Jul 2017, 11:16
Hallo,

eine neue Nadel ist bei Gebrauchtkauf immer einzuplanen.
Nimm aber bitte eine Originalnadel. Falls das ULM 66E verbaut ist, kann man auch Ortofon OM Nadeln benutzen.
Am besten nochmals nachfragen, wenn es denn der 714 werden soll und Unklarheit über das System herrscht.
Der 714 war zusammen mit seinem vollautomatischen Bruder 731 das Spitzenmodell von Dual, zu seiner Zeit.

Gruß Evil
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 14. Jul 2017, 12:04
Hallo Evil,

danke für deine Antwort.

habe nachgefragt was für ein System eingebaut ist, bis jetzt keine Antwort. Auf amazon habe ich die gefunden:
- https://www.amazon.d...A1DW1HKCVIU0T1&psc=1
- https://www.amazon.d...oliid=I23DYVSBER92GY


[Beitrag von JeamBeam am 14. Jul 2017, 12:04 bearbeitet]
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 14. Jul 2017, 12:09
Hallo zusammen,

der Bekannte hat sich gemeldet und meint ortophon omb 10 system ist drauf. ich tippe, er meint der Nadel, oder?
also was für ein Nadel würde passen? ein neues omb 10? was hier nicht so angesagt ist oder was ich schon gepostet habe?


[Beitrag von JeamBeam am 14. Jul 2017, 12:27 bearbeitet]
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 14. Jul 2017, 12:42
nun habe ich sogar ein Foto bekommen
ortofon om 10
ParrotHH
Inventar
#10 erstellt: 14. Jul 2017, 13:21
Hmm... sieht so aus, als wäre der Nadelträger wech...
Du kannst Dir einfach eine Ersatznadel besorgen, und das dann auf den Systemkörper schieben.

Gestern hatte ich ein paar Fotos diverser Ortofon-Nadeln gemacht, und in einem anderen Thread gepostet. Passt hier aber auch ganz gut, damit Du mal siehst wo da so die Unterschiede liegen.

Die Nadel 10 ist ein Diamantsplitter, der in einen Metallsockel gefasst ist. Das trifft auch auf die von Dir verlinkten Nadeln zu (Stichwort "getippt"). Der Schliff ist elliptisch, was aber gar nicht so leicht zu erkennen ist. Sieht dann so aus:
Ortofon OM10

Inwieweit die von Dir verlinkten Nadeln trotzdem einen besseren Schliff aufweisen, bzw. eine bessere Qualität, kann ich auf die Schnelle nicht beantworten.

Die Nadel 20 (hier in Form eines 2M Blue) besitzt zwar "den gleichen Schliff" wie die Nadel 10 (also elliptisch mit den gleichen Verrundungsradien), hierbei handelt es sich aber um ein nacktes Diamantstäbchen. Das Bild sollte deutlich machen, dass diese Nadel in einer ganz anderen Liga spielt als die Nadel 10.
Ortofon 2m Blue

Weiter geht es mit der Nadel 30, die einen sog. "Fineline-Schliff" aufweist. Auch das ist schwer auf dem Foto zu erkennen, da die dafür relevante Kontaktfläche nur ein winziger Teil an der Spitze der Nadel ist.
Ortofon OM30

Eine Nadel 40 habe ich auch noch rumfliegen, die ist aber durch, ich habe sie nicht aufgenommen, und sie ist auch außerhalb Deines Budgets.

Meine Empfehlung wäre eine Nadel 20. Der qualitative Unterschied zur Nadel 10 ist m. E. enorm, hier hört man nicht nur in schwierigen Passagen die bessere Nadel heraus. Da die Nadel 10 prinzipiell mehr verzerrt, klingt sie insgesamt "härter" und lässt doch schon reichlich Details unter den Tisch fallen.

Parrot


[Beitrag von ParrotHH am 14. Jul 2017, 13:25 bearbeitet]
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 14. Jul 2017, 15:28
Hallo Parrot,
danke für die ausführliche Erklärung.
Ich war auf diverse online shops und mir die Systeme und Nadel angeschaut. Ich kann mir momentan nur 10'er leisten, vielleicht später 20'er oder sogar 30'er. Bin mir sicher dass es mit 10'er deutlich besser klingeln wird als mein Dual DT210 USB Gerät.

10'er schon bestellt (http://www.ebay.de/itm/201664378824) obwohl ich den Plattenspieler noch nicht abgeholt habe
Werde euch Bescheid geben wenn beide da sind.

Nochmals vielen Dank an alle die mir eine Antwort geschrieben haben.
evilknievel
Inventar
#12 erstellt: 14. Jul 2017, 18:19
Wenn da ein Ortofon OM System drauf ist, machst du mit dem 714 einen Schnapp, weil 1/2 Zolladapter vorhanden.
Am besten gleich mal mit der Bedienungsanleitung vertraut machen und sorgfältig lesen und verstehen. Der Tuning Antiresonator ist etwas spezielles.
http://dual.pytalhost.eu/714/
Bei Transport, Teller und Gegengewicht unbedingt abnehmen. Transportsicherungsschrauben anziehen und Tonarm verriegeln (mit Tesa fixieren).

Danach tapfer mit der 10er Nadel hören und auf die 40er Nadel sparen. Weihnachten ist nicht sooo weit hin.

Gruß Evil
Vogone
Inventar
#13 erstellt: 14. Jul 2017, 19:16
Der 741q taugt nichts. Ich würde ihn aber für 100€ nehmen, damit er trocken steht.
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 14. Jul 2017, 19:16
Hallo Evil,
es hat zeitlich gepasst und habe den 714'er so eben nach Hause gebracht
Ist in gebrauchten aber guten Zustand. Nadel wurde bestellt und auch unterwegs. Bin gespannt wie es ausklingt.
Und vielen Dank für die Anleitung,du hastmir ja Zeit gespart,denn das brauche ich unbedingt.

Viele Grüße
Costanza
Stammgast
#15 erstellt: 14. Jul 2017, 19:25

Vogone (Beitrag #13) schrieb:
Der 741q taugt nichts. Ich würde ihn aber für 100€ nehmen, damit er trocken steht.

Bevor du solche unqualifizierten Kommentare (die niemandem weiterhelfen) abgibst, solltest du erstmal genau hinschauen. Um dieses Modell geht es nämlich gar nicht.
Vogone
Inventar
#16 erstellt: 14. Jul 2017, 19:42
du hat meine Mail nicht verstanden ....
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 14. Jul 2017, 22:48
Ich habe die Bedienungsanleitung ins PDF konvertiert. Vielleicht kann eine oder andere gebrauchen.
Steht zum download (4,4 MB):

http://www.gozkan.ne...ienungsanleitung.pdf
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 15. Jul 2017, 19:37
Die Nadel ist da,alles eingestellt,Nadel angesteckt, super super super obwohl die Anlage einen "schlechten" Phonoeingang hat.
Eine Frage: wenn ich auf Lift drücke,also wenn die Nadel hochgeht springt sie etwas zurück. Ist es normal?
Wenn nicht,was soll ich noch einstellen?
Vogone
Inventar
#19 erstellt: 15. Jul 2017, 19:48
wie/was springt zurück?`
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 15. Jul 2017, 20:18
Der Tonarm springt ganz leicht nach rechts


[Beitrag von JeamBeam am 15. Jul 2017, 20:23 bearbeitet]
evilknievel
Inventar
#21 erstellt: 15. Jul 2017, 20:26

JeamBeam (Beitrag #18) schrieb:

Eine Frage: wenn ich auf Lift drücke,also wenn die Nadel hochgeht springt sie etwas zurück. Ist es normal?
Wenn nicht,was soll ich noch einstellen?


Nein, das hat sich Dual nicht einfallen lassen.
Könnte an verharzter Mechanik liegen, ich bin aber kein 714 Experte.
Am besten im Dual-Board nachfragen. Da sitzen die Spezis.

hier noch ein Beitrag zu allgemeinen Wartungsarbeiten:
http://www.dual-boar...n%C3%B6tig/&pageNo=1

Gruß Evil
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 15. Jul 2017, 20:32
Oh je hab was gefunden,genau mein Problem:
http://www.dual-boar...t-zieht-nach-aussen/


[Beitrag von JeamBeam am 15. Jul 2017, 20:32 bearbeitet]
evilknievel
Inventar
#23 erstellt: 15. Jul 2017, 21:01
Oha, das ist etwas kniffelig. Man kann da ganz schnell etwas falsch machen und dann ist der Tonarm hin.
hier die Theorie:
Zuerst muß die Schraube 61 mit einem geeigneten Werkzeug gelöst werden.
Danach kann man die Madenschraube 65 justieren. Da ist Fingespitzengefühl gefragt. Wenn der Schlitz auf 12 Uhr steht, maximal auf Halb 12 zurückdrehen, also minimalst.
http://dual.pytalhost.eu/731s/731S_S13.jpg

In deinem Falle würde ich dir raten, es estmal so zu belassen.
Pendel den Tonarm nach Anleitung aus und bring in in die Waagerechte. Danach von der Seite leicht anpusten. Der Tonarm sollte nun leicht zur Plattenmitte schwenken.
Ist dies gegeben, ist das Tonarmlager zumindest nicht zu fest.

Gruß Evil
JeamBeam
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 15. Jul 2017, 23:55
Geschafft! Evil, Du bist mein Held. Du hast ein Gut bei mir
evilknievel
Inventar
#25 erstellt: 16. Jul 2017, 09:23
Na dann viel Spaß.

Gruß Evil
hermannxxl61
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 17. Nov 2020, 17:54
Hallo,

ich habe hier auch einen Dual CS 714, da fehlt der Tonkopfschlitten, es müsste einer sein so wie auf dem Bild von Jim Beam zu sehen. Kann mir jemand sagen welcher Typ das ist? TK ????


Gruß

Hermann

a
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