Sind originale JICO Nadeln gekennzeichnet?

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Mr.Sinc
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 07. Apr 2018, 18:56

Hallo,

Ich habe eine als Jico Nadel beworbene Nadel gekauft. Gekommen ist eine Nadel auf deren Verpackung "analogis" steht. Weiß jemand ob man original Nadeln von Jico erkennen kann? Auf der vorliegenden Nadel steht nichts drauf.

paule7
Stammgast

#2 erstellt: 07. Apr 2018, 22:12

Moin,
meine JICO Nadel ist so bei mir angekommen.

Grüße paule

ad-mh
Inventar

#3 erstellt: 07. Apr 2018, 22:56

Thakker von Jico nicht unbedingt.

Mr.Sinc
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Apr 2018, 23:22

Danke. Ich habe dem Verkäufer eine Mail geschickt. Es war nicht Thakker...

Aber merkwürdig ist auch, das Thakker die Nadel einmal als sphärisch geschliffen (bei Ebay) und einmal als elliptisch geschliffen (eigene Webseite) anbietet. Bei JICO selber gibt es die aber nur als elliptisch geschliffen.

Mein Händler hat da auch sphärisch geschliffen stehen. Schade das es keine original Nadeln mehr gibt. Das wäre einfacher.

@paule7: ich habe ja nicbt direkt bei Jico bestellt und für eine SAS bin ich noch nicht bereit. Das ist mir noch zu teuer. Und geben tuts momentan eh keine für mein System.

Ist übrigens ein EPC 207C von Technics.

ad-mh
Inventar

#5 erstellt: 07. Apr 2018, 23:34

Ich habe von Thakker eine 207 Ellipse. Die ist absolut in Ordnung.

Mr.Sinc
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 07. Apr 2018, 23:52

Ich habe bei Thakker zu spät gesehen das dort auch JICO steht. Es stand dort auf der Webseite nur Thakker Japan. JiCO steht nur in deren Ebay Angeboten drin. Da muss man erstmal durchsteigen. Nun habe ich sogar 10 Euro mehr bezahlt als bei Thakker.

Mal sehen was der Verkäufer nun dazu sagt.

klausES
Inventar

#7 erstellt: 08. Apr 2018, 00:02

Warum hast du nicht bei z.B. Thakker, Jico oder anderem bekanntermassen Quali Lieferanten bestellt ?
Da hätten sich deine Zweifel, ob nun wirklich eliptisch und Quali erst gar nicht ergeben.
So viel billiger kann die "ungewisse" Nadel in dieser Preisklasse bei ebay gar nicht gewesen sein
und wenn, würde ich mir die Frage nach der Quali erst recht vorher stellen...

Mr.Sinc
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 08. Apr 2018, 00:19

Warum ich nicht bei Thakker bestellt habe steht im Post über dir. Und dort steht auch das ich sogar mehr bezahlt habe.
Und das habe ich deshalb weil die Nadel bei Jico selber auch keine 26,50 EURO kostet und ich deshalb und wegen dem
Grund der oben steht nicht dachte das Thakker Jico verkauft.

Bin halt Neueinsteiger und mache meine Erfahrungen. Was ich schon alles in kurzer Zeit für Mist gekauft habe...

klausES
Inventar

#9 erstellt: 08. Apr 2018, 00:26

Sorry, als du dies gepostet hattest, war ich gerade am schreiben...

vinyl-gekko
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 08. Apr 2018, 21:10

eine Thakker Jico für 25 Euro klingt anders als das gleiche Modell bei Jico für 50$ :schlechter.

ad-mh
Inventar

#11 erstellt: 08. Apr 2018, 21:59

Wo ist der Unterschied zwischen der Thakker/Jico Ellipse und Thakker Japan für 50$?

Ist der Schliff feiner/schärfer?
Nackter Stein?
Leichterer Cantilever?

vinyl-gekko
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Apr 2018, 23:17

keine Ahnung. Aber man hörts. Für Thakker werden offenbar spezielle OEM-Nadeln produziert.
Die Jico-Ellipsen zumindest für Technics 205C und 270C sind wirklich hörenswerte und im Wortsinn preiswerte Alternativen zu den SAS, über alles natürlich nicht so gut, aber dennoch sehr stimmig und gut klingend.

[Beitrag von vinyl-gekko am 08. Apr 2018, 23:18 bearbeitet]

ad-mh
Inventar

#13 erstellt: 08. Apr 2018, 23:25

Das gleiche gilt vermutlich auch für die Nadel für das 270?

vinyl-gekko
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 08. Apr 2018, 23:47

Nimm dir die Nadel EPS 270E für einen Technics EPC 270C und du bist bestens versorgt. Hat mich vor 3 Monaten ca. 70 Euro alles in allem gekostet. In ner guten Woche war das Teil da und die Post hats gebracht und den Zoll kassiert.

Yamahonkyo
Inventar

#15 erstellt: 09. Apr 2018, 02:50

ad-mh (Beitrag #11) schrieb:

Wo ist der Unterschied zwischen der Thakker/Jico Ellipse und Thakker Japan für 50$?

Da gibt es eigentlich keinen. Thakker Japan ist Jico.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 09. Apr 2018, 02:56 bearbeitet]

Caspar67
Stammgast

#16 erstellt: 09. Apr 2018, 09:14

Auch ich habe die Erfahrung gemacht, dass die von Thakker vertriebenen Jico Nadeln augenscheinlich von "Exportqualität" sind.
zwei Mal war bei einer Ortofon D 20 II der Cantilever verdreht, bei einer Technics 270 war der Klang irgendwie auch nicht richtig. Die direkt bei Jico bestellten Nadeln sind qualitativ bis jetzt immer einwandfrei gewesen. Bislang habe ich von dort direkt Nadeln für Shure V-15 III, Philips 412 II, AT 12-XE, Technics 270 II und Technics 207 II geordert, die waren zwar ungefähr doppelt so teuer wie bei Th., aber alle super.

mkoerner
Inventar

#17 erstellt: 09. Apr 2018, 10:13

Leider erkennt man originale Jico Nadeln an nichts speziellem. Dazu kommt noch dass die Großeinkäufer natürlich unterschiedliche Qualitäten kaufen können und man nicht zwingend bei dritten den selben Qualitätsstandard bekommt den man selber über die japanische Webseite einkauft. Auch diese Unterschiede sind nicht erkennbar.

Alles in allem empfiehlt sich, wenn möglich in Japan direkt zu bestellen. Man braucht manchmal etwas Geduld, aber man weis was man bekommt.

Mike

ParrotHH
Inventar

#18 erstellt: 09. Apr 2018, 10:30

Yamahonkyo (Beitrag #15) schrieb:

Da gibt es eigentlich keinen. Thakker Japan ist Jico.

... und Jico kauft die Nadelträger inkl. Diamant aus dem "Baukasten" bei Namiki ein. Und dort gibt es dann Varianten des Nadelträgers mit unterschiedlichen Durchmessern, und damit unterschiedlichen Eigenschaften.

Ich kann keine originale Jico-Variante mit einer Thakker-Variante vergleichen. Wohl aber habe ich mal eine originale Jico-Nadel und eine Tonar-Nadel verglichen, und zwar hyperelliptische Ausführungen.

Zunächst eine bei Jico bestellte VN35HE:

Und hier eine bei Pickupnaalden bestellte EPS270 "HE" von Tonar:

Man kann ganz gut erkennen, dass der Sockel und der Diamant identisch sind, aber der Nadelträger bei der Tonar-Nadel deutlich dicker und breiter. Dort wird also die "gröbere" Variante des

Namiki-Cantilevers eingesetzt.

Die Tonar-Nadel habe ich dann mal "im Suff" (ein Glas Rotwein) aus Versehen gehimmelt. Der Einschub saß ziemlich fest und wehrte sich beim Herausziehen aus dem Body heftig, die Balance zwischen Feinmotorik, Kraft, Aufmerksamkeit und Geduld passte aber nicht mehr so recht...

"Zerstörung durch Kaltmassivumformung."
Es war aber auch nicht schade um die Nadel!

Ich habe übrigens auch eine EPS270ED direkt von Jico. Dort ist der Nadelträger definitiv sehr fein ausgeführt.

Parrot

Dan_Seweri
Inventar

#19 erstellt: 09. Apr 2018, 10:43

ParrotHH (Beitrag #18) schrieb:

Man kann ganz gut erkennen, dass der Sockel und der Diamant identisch sind, aber der Nadelträger bei der Tonar-Nadel deutlich dicker und breiter.

Ich neige auch zu der Ansicht, dass die filigraneren Nadelträger zu bevorzugen sind. Trotzdem frage ich mich, ob die Annahme eigentlich stimmt, dass der dickere Nadelträger automatisch eine größere Masse besitzt. Das dickere Nadelträgerröhrchen könnte als Ausgleich auch eine geringere Wanddicke besitzen. Zum Vergleich denke man nur an die Aluminium-Fahrräder aus den 90er Jahren: Dort wurden die Rahmenrohre immer voluminöser und die Rahmen trotzdem immer leichter. Die Wände der Rohre wurden immer eben immer dünner. Teilweise so dünn, dass man die Rahmenrohre fast mit dem Finger eindrücken konnte. Fiel solch ein Rad einmal unglücklich um, gab's schnell eine Beule im Rahmen.

ParrotHH
Inventar

#20 erstellt: 09. Apr 2018, 10:55

Dan_Seweri (Beitrag #19) schrieb:

Das dickere Nadelträgerröhrchen könnte als Ausgleich auch eine geringere Wanddicke besitzen.

Stimmt. Tut es aber laut

Spezifikation leider nicht (wenn es die dort aufgeführten sind). Denn da ist auch die Wanddicke um 25% höher.

Parrot

Dan_Seweri
Inventar

#21 erstellt: 09. Apr 2018, 11:45

Danke für den Verweis auf die Herstellerspezifikation von Namiki. Wenn die Angaben wirklich auch auf die von Jico ausgelieferten Endprodukte zuträfen, wäre dies ein ziemlich ungünstige Kombi: Größerer Durchmesser und größere Wanddicken bedeutete dann quasi "schlechter hoch zwei". Einzig machen mich die unterschiedlichen "Side Angle"-Angaben noch stutzig, ob es sich bei den dort gezeigten Angaben tatsächlich um die Spezifikationen handelt, nach denen die Nadeln für Jico gefertigt werden.

8erberg
Inventar

#22 erstellt: 09. Apr 2018, 13:12

Hallo,

der Winkel ist wohl für unterschiedliche VTAs...

Peter

Jack_Of_Hearts
Neuling

#23 erstellt: 23. Jul 2019, 08:18

Caspar67 (Beitrag #16) schrieb:

Auch ich habe die Erfahrung gemacht, dass die von Thakker vertriebenen Jico Nadeln augenscheinlich von "Exportqualität" sind.

Ich werde wirklich verwirrt !!! Ich hoffe, jemand kann mir helfen!

Wenn ich die JICO-Site überprüfe, sehe ich VN35 SAS / B und VN35HE SAS / B beschriebene Nadel, die mir empfohlen wurde. JICO erklären auf ihrer Website, dass dies die gleiche Nadel sind. Wenn ich google, sehe ich Packungen mit der Beschreibung "use for VN35HE" und einem SAS-Aufkleber. 225 Dollar mit Einfuhrzoll nach Deutschland nehme ich an.

JICO LINK

Wenn ich mir den Thakker Link ansehe, ist die Nadel von Thakker Japan hergestellt und hat die Beschreibung VN 35 E SAS.

Thakker Link

Die abgebildete Thakker-Box ist von JICO, trägt jedoch die Bezeichnung "use for VN35E" und einen SAS-Aufkleber. 235 Dollars.

Also sind das die gleiche Nadel oder ist die von Thakker "Exportqualität" ?

Yamahonkyo
Inventar

#24 erstellt: 23. Jul 2019, 19:43

Ich gehe davon aus, dass die Nadeln gleich sind, aber nur eine andere Bezeichnung haben, wie bei Jico intern auch:

Jico schrieb:

There is no difference at all between the VN35 SAS/B [e007444] and the VN35HE SAS/B [e007446] versions. Technically speaking, they are identical. We just use the naming conventions of the originals to make them easier for customers to find.

Die von Thakker angebotenen Jico Nadeln haben immer Originalqualität. Selbst die Nadeln des eigenen Labels "Thakker Japan" werden in der gleichen Qualität wie Jico-eigene von Jico produziert.

Du wirst aus rechtlichen Gründen keine Nadeln, die Thakker selbst verkauft, in deren Shop unter Jico finden, sondern nur solche, die Thakker nicht unter dem eigenen Label vertreiben darf.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 23. Jul 2019, 19:59 bearbeitet]

paule7
Stammgast

#25 erstellt: 23. Jul 2019, 21:08

Moin,
seit kurzem sind die JICO Nadeln mit einer Gravur versehen.

bei den von Dir verlinkten Angeboten wird es sich um dieselbe SAS-Nadel handeln. Nur für verschiedene Versionen des Shure V15 angeboten. Immer derselbe Generator nur mit verschiedenen Nadeln ab Werk.
grüße
paule

Jack_Of_Hearts
Neuling

#26 erstellt: 23. Jul 2019, 22:46

Yamahonkyo (Beitrag #24) schrieb:

Ich gehe davon aus, dass die Nadeln gleich sind, aber nur eine andere Bezeichnung haben, wie bei Jico intern auch:

Jico schrieb:

Danke Roland und Paule,

LINK

Benutzer hier schlagen vor, dass nicht alle Thakker Japan-Nadeln sind die gleiche Qualität wie die von JICO.

Auf dem Thakker website ist die VN 35 HE beschriftet "Thakker Japan", aber nicht JICO. Aber die Thakker Seite von die VN 35 E SAS erwähnt JICO in dem Titel..

Ich habe Thakker gebeten, zu bestätigen, dass ihr VN35 E SAS genau das gleiche ist wie das VN35 HE SAS von JICO, aber bis heute haben sie keine klare Antwort geliefert.

I wish this wasn't so difficult !

[Beitrag von Jack_Of_Hearts am 23. Jul 2019, 23:01 bearbeitet]

Yamahonkyo
Inventar

#27 erstellt: 24. Jul 2019, 01:24

Hallo Jack of Hearts,

das ist, was ich meinte.

Wenn ich das richtig recherchiert habe, gehörte Takker Japan zu JICO, ist aber mittlerweile eigenständig, lässt immer noch bei JICO produzieren, darf aber diese Nadeln nur noch unter dem eigenen Label verkaufen.

Das ist wie mit Eis von Langnese, das bei Aldi und anderen Discountern unter deren eigenem Label verkauft wird.

Es kann sein, dass es bei einigen Nadeln geringfügige technische Unterschiede zwischen JICO und Thakker gibt, aber die meisten sind identisch.

Dann zu deiner Frage:

Die VN 35 E SAS ist nicht das gleiche wie die VN 35 HE.

Die VN 35 HE ist eine Nachbaunadel mit "hyperelliptischem Schliff", die von JICO für Thakker Japan hergestellt wird, deshalb wirst du diese bei Thakker nicht von JICO finden.

Nadeln, wie die VN 35 E SAS, mit speziellem "SAS Schliff" werden nur von JICO angeboten, so auch im Thakker Store.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 24. Jul 2019, 02:09 bearbeitet]

Jack_Of_Hearts
Neuling

#28 erstellt: 24. Jul 2019, 07:35

Yamahonkyo (Beitrag #27) schrieb:

Hallo Jack of Hearts,
Dann zu deiner Frage:

Die VN 35 E SAS ist nicht das gleiche wie die VN 35 HE.

Die VN 35 HE ist eine Nachbaunadel mit "hyperelliptischem Schliff", die von JICO für Thakker Japan hergestellt wird, deshalb wirst du diese bei Thakker nicht von JICO finden.

Nadeln, wie die VN 35 E SAS, mit speziellem "SAS Schliff" werden nur von JICO angeboten, so auch im Thakker Store.

Danke nochmals Roland,

Ihre Antwort erklärt viel. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, zu antworten.

Sie glauben also, dass die auf der Thakker-Website aufgeführten Nadeln, die JICO nicht erwähnen, Nachbaunadel sind, die von JICO für Thakker hergestellt werden, aber nicht unbedingt identisch sind, z.b.

Thakker VN35 HE <>

JICO VN35 HE

Während die von Thakker mit dem Namen JICO aufgelisteten Nadeln Original-JICO sind, identisch und keine Nachbaunadel. Z.b

Thakker VN35E SAS = JICO VN35HE SAS

Richtig ? Schade, dass Thakker keine so klare Antwort geben kann.

[Beitrag von Jack_Of_Hearts am 24. Jul 2019, 07:57 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#29 erstellt: 24. Jul 2019, 09:22

Wichtig: Die SAS-Nadel hat bei Shure ja kein direktes Vorbild. Also bezeichnet Jico die Nadeleinschübe so, wie die Originalnadel geheissen hat, um damit aufzuzeigen, dass diese Nadel 100% kompatibel ist.

Am Beispiel der Shure V15III:

- Originalnadel VN35E => nackter Diamant, elliptischer Schliff (Verrundungsradius 0.2x0.7mil) => in der Nachbaunadel von Jico mit der SAS Nadel unter der Bezeichnung VN35 SAS/B (=Variante SAS-Nadel auf Bor-Cantilever):

https://www.jico-sty...bjada9at8e912a801si5
und in der Bezeichnung VN35 SAS/S (= Variante SAS-Nadel auf Saphir-Cantilever):

https://www.jico-sty...bjada9at8e912a801si5

- Originalnadel VN35HE => nackter Diamant, hyperelliptischer Schluff => in der Nachbaunadel exakt das gleiche Produkt wie oben, wird von Jico aber mit der Bezeichung VN35HE SAS/B respektive VN35HE SAS/S angeboten, um zu zeigen, dass das 100% kompatibel ist:

https://www.jico-sty...bjada9at8e912a801si5

https://www.jico-sty...bjada9at8e912a801si5
Und wer möchte, kann sie sich auch mit Ruby-Cantilever besetellen:

https://www.jico-sty...bjada9at8e912a801si5

Daneben gibt es Beo jico einfachere elliptische und hyperelliptische Nachbaunadeln fürs V15III:
a) Elliptisch (wohl gebondet):

https://www.jico-sty...bjada9at8e912a801si5
b) hyperelliptisch gebondet:

https://www.jico-sty...bjada9at8e912a801si5
c) Und dann noch in der limitierten Sonderauflage elliptisch auf Zirkonia-Cantilever:

https://www.jico-sty...bjada9at8e912a801si5

LG
Manuel

ParrotHH
Inventar

#30 erstellt: 24. Jul 2019, 10:17

Marsilio (Beitrag #29) schrieb:

Komischer Thread, eigentlich alles ganz einfach aber dann doch kompliziert.

Und um es noch komplizierter zu machen: Für die SAS-Nadel gibt es schon ein direktes Vorbild, nämlich die VN35MR...

Nackter Stein mit MicroRidge-Schliff, allerdings "nur" auf Alu-Cantilever .Das war der rote Einschub:

Und die Nadel darauf ist schon was feines:

Im Vergleich dazu die mal SAS/R-Nadel von Jico:

Klar, der Cantilever ist deutlich filigraner, aber im Vergleich nutze ich die Originalnadel lieber, mir erscheint die zu den Höhen hin leicht zurückgenommen ohne etwas zu verschweigen. M. E. die beste Nadel, die man fürs V15 III haben kann, leider kann man sie eben kaum mehr haben, und wenn dann nur mit viel Glück oder zu irrsinnigen Liebhaberpreisen - ich weiß, wovon ich rede...

Und dann ist eine Jico-SAS/B (Saphir muss es nicht sein!) die nächstbeste Alternative, die es objektiv wahrscheinlich sogar besser macht (linear), mir aber einen kleine Tick weniger gut gefällt.

Alle anderen Nachbaunadeln für das Shure, wahrscheinlich mit Ausnahme des erwähnten Zirkonia-Models (liegt bei mir fürs M95 nich unausgebpackt herum), sind m. E. um Klassen schlechter als die Originale, da sie statt filigraner nackter Steine nur vergleichsweise grobe gebondete Steine aufweisen. Ich weiß selbst, dass davon im direkten (Blind)Vergleich nicht so viel übrig bleibt, ich bleibe trotzdem dabei.

Eine originale VN35E - also die vermeintlich einfache Ellipse - sieht so aus:

Eine N95HE (also die Hyperellipse für ein Shure M95) so (sollte von der Nadel identisch zu einer VN35HE sein):

Und dann vergleiche man das mit einer Jico VN35HE, also mit hyperelliptischem Schliff:

Die einfachen Ellipsen bei Jico sind - mit Ausnahme eben der Zirkonia-Varianten - alle ebenfalls nur gebondet, wie die Hyperellipsen auch. Da kann ich nur mit Aufnahmen einer DN242 (für ein Dual-System) dienen, die Nadeln sehen aber m. E. immer identisch aus, sie werden dann eben in die entsprechenden Plastikeinschübe gesetzt.