Dual CS 704 - Nadel und Tonabnehmer // Kaufempfehlungen?

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Soundqualle
Neuling

#1 erstellt: 02. Mai 2018, 20:08

Hallo zusammen,

vor zwei Jahren hatte ich aus reiner Neugierde schon mal folgenden Threat aufgemacht:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-20973.html

Ich danke allen für ihre rege Beteiligung und die zahlreichen Anmerkungen, Wissensvermittlungen und Hilfsangebote. Zugleich entschuldige ich mich für meine lange Abwesenheit und das nicht reagieren auf Eure Antworten. Ich muss wohl schlicht eingestehen: so verschuselt kann ich sein!

Seitdem ist über zwei Jahre alles beim Alten geblieben bei mir: ich hörte fröhlich meine Musik mit einem Tonabnehmersystem, das aus folgenden Komponenten bestand: Dual TK 181, Shure M95G und Dual - DN 360 Nadel (siehe auch Threadlink oben).

Die Nadel hat jedoch nun den Geist aufgegeben und ich brauche zügig eine neue. Ich war erstmal ratlos, erinnerte dann doch meine Aktivität hier, hatte ein schlechtes Gewissen und freute mich dann über die rege Beteiligung an meine 'in Vergessenheit' geraten Thread. Nochmals: besten Dank ihr Lieben!

Nun habe ich aus euren Beiträgen, was 'neue Nadelkaufmöglichkeiten' angeht, folgende Optionen recherchiert:

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https://www.amazon.d...eywords=.jico-stylus

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https://www.amazon.d...s=Thakker+Shure+M95G

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https://www.amazon.d...ref_=lv_ov_lig_dp_it

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https://www.jico-stylus.com/index.php?cPath=5&sort=2a&page=1

Gerade in Bezug auf die 'Jico-Stylus' Produktpalette als auch den Amazonlink, wäre ich über Empfehlungen und kritisches Feedback dankbar.

An für sich war ich mit der Dual DN 360 Nadel zufrieden, wäre aber auch geneigt mir 'etwas besseres' zu kaufen im Rahmen von bis zu +/- 100 Euro.

An TK 181 und Shure M95G möchte ich eigentlich nichts verändern (auch weil ich mich wenig auskenne und bisher zufrieden war vom Sound her; aber wer sich berufen fühlt, darf mir gerne erklären, wieso ich was wechseln sollte und was bei einem CS 704 möglich ist).

In freue mich also auf Kommentare, Empfehlungen und Erläuterungen, wieso ich welche Kaufoption wählen und tätigen sollte. Gerne aber auch von mir nicht gesehenes oder Alternativmöglichkeiten.

Ich danke Euch, gelobe Antworten und verbleibe mit ein bisschen Reue,
Eure sich in der Not erinnernde Soundqualle

ad-mh
Inventar

#2 erstellt: 02. Mai 2018, 20:48

Moin,

wenn ich Deinen Betrag lese, dann fehlt Dir eigentlich nichts bei dem vorhandenen Tonabnehmer.
Für das M95 gibt es eine sehr gute Nachbaunadel, die m.E. der originalen Ellipse in nichts nachsteht. Im Vergleich zu einer Rundnadel ergibt das eine Aufwertung.

https://www.ebay.de/...?hash=item5889fda506

Die noch deutlich besseren Jico SAS Nadeln sind ab Hersteller aktuell nicht lieferbar. Ich würde vorüberhend in eine gute Nachbaunadel investieren und warten, ob die Jico SAS wieder lieferbar sein wird. Dazu gibt es hier im Forum den Jico SAS Thread.

In den USA hat sie noch jemand....

https://www.turntabl...or-Shure_p_3964.html

VG Andreas

[Beitrag von ad-mh am 02. Mai 2018, 20:55 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#3 erstellt: 02. Mai 2018, 21:06

Die von Andreas empfohlene Cleorec-Nadel ist fürs augerufene Geld wirklich gut. Die SAS-Nadeln von Jico sind Highend, seit rund einem halben Jahr von Jico selber nicht mehr lieferbar.

Als nicht uninteressante Alternative wäre noch die hyperelliptische Nadel zu erwähnen, die - Irrtum vorbehalten - ebenfalls von Jico kommt. Thakker hat welche im Angebot:

https://www.thakker....5-he-nachbau/a-5563/

Dazu kurz einige Erläuterungen zum Shure M95. Dieses gab es damals mit verschiedenen Nadeln (bitte die Runde im Korrektur falls noch ein Fehler darunter ist - man verliert bei Shure schnell den Überblick):
- sphärisch, Kennzeichen "G" (Farbe Nadeleinschub grau)
- elliptisch getippt, 0.4x0.7mil Verrundungsradius, Kennung "EJ" (Farbe Nadeleinschub gelb - bitte um Korrektur falls ich falsch liege)
- elliptisch je nach Alter ganzer Diamant oder getippt, 0.2x0.7mil Verundungsradius, Kennung "ED" (Farbe Nadeleinschub gelb oder schwarz, Varianten mit getipptem Diamanten erkennbar am moderneren "Shure"-Schriftzug - ist die Made in Mexico-Variante)
- hyperelliptisch, ganzer Diamant, Kennung "HE", Farbe Nadeleinschub schwarz mit silbernem Plättchen und blauer Aufschrift "Shure"

Letztere war was richtig gutes; die erwähnte hyperelliptische Nachbaunadel ist quasi ein Ersatz, leider nicht mehr als ganzer Diamant sondern nur noch getippt.

LG
Manuel

Soundqualle
Neuling

#4 erstellt: 02. Mai 2018, 21:13

Lieber Manuel,
lieber Andreas,

besten Dank!

Nun liegen zwischen von den von Euch ausgesprochenen Empfehlungen von Cleorec und Thakker lgute 80 Euro. Mögt ihr mir erklären, wann sich diese Mehrsumme lohnt und was mir die Investition im Vergleich untereinander ermöglicht? Inwiefern spielt die Qualität meines Soundsystems (zu dem ich gerne Angaben machen) eine Rolle?

Neugierig grüßt,
Sönke

ad-mh
Inventar

#5 erstellt: 02. Mai 2018, 21:18

Eben.
Ich habe eine originale, "nicht Mexico" ED hier, die am Ende der Lebensdauer angekommen ist. Die Nadel nutze ich nur noch vergleichsweise, da das Risiko der Plattenschädigung besteht. Im Vergleich hierzu ist die Cleorec gleichauf. Wenn es ins letzte Drittel der Platte geht, verliert die verschlissene Originalnadel.
Die Shure Generatoren sind umproblematisch, was die Kapazität angeht.
Ach ja, beim 704 gibt es keinen aber auch gar keinen Handlungsbedarf, was eine Verbesserung angeht.

Edit, da inzwischen eine weitere Nachfrage:
Die HE kenne ich nicht, ebenso nicht Deine restliche Stereoanlage.
Ich kann Dir aber versichern, dass ich bei einem Verstärker der 2.000 DM Klasse (1990 und aktuell wieder revidiert) und ordentlichen Lautsprechern (da habe ich etwa 10 Paare) bei der 25 EUR Cleorec Nadel nichts Negatives entdecke.

Auch ein OM 40, 30 oder ein AT 440 klingen in Summe nicht "besser" aber im Detail anders. Mal gefällt die Auflösung, mal die Neutralität, mal der Drive.
Geschmackssache halt...

Ich trinke auch nicht immer den gleichen Wein.

Hier ist die M95 Cleorec im Einsatz. Ich habe ein M95 auf einem TK für den 1019 und den 1010 sowie ein weiteres M95 für die neueren Dual. Das würde ich nicht machen, wenn es schlecht wäre.

VG Andreas

[Beitrag von ad-mh am 02. Mai 2018, 21:36 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#6 erstellt: 02. Mai 2018, 21:36

Ich hatte mal eine originale HE-Nadel (aber an einem Shure M75), heute habe ich an diesem System eine Cleorec. Die HE ist längstens weg, aber noch einige Kassettenaufnahmen aus der Zeit sind da - und die lassen sich immer noch hören.

Die Cleorec-Nadel ist gebondet, mit einem Verrundungsradius von - vermutlich - 03x0.7mil und liegt damit in etwa zwischen der originalen EJ- und der originalen ED-Nadel. Dennoch löst sie sehr ordentlich auf, zu einem sehr fairen Preis. Falsch macht man da mal garantiert gar nichts.

Die HE-Nadel löst noch ein Quäntchen besser auf was Details betrifft; zudem ist sie haltbarer. Bei elliptischen Nadeln spricht man von rund 800 Stunden, hyperelliptische Nadeln können auch mal 1200 Stunden halten (meine hielt sogar noch länger durch).

Im Detail kann ich aber auch nicht beschreiben, wie die Nachbau-HE so auflöst. Vielleicht liest Parrot mit, ich glaube er hat(te) eine HE-Nadel von Jico in seiner Sammlung.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 02. Mai 2018, 21:37 bearbeitet]

Vogone
Inventar

#7 erstellt: 02. Mai 2018, 21:37

Oder ein solides AT100E, welches man wenn man dann will leicht aufrüsten kann.
Preis leider steigend, obwohl es einen Nachfolger gibt. Wobei es bei Amazon am teuersten ist.

[Beitrag von Vogone am 02. Mai 2018, 21:44 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#8 erstellt: 02. Mai 2018, 21:46

Naja, Audio Technica ist klanglich dann aber schon ziemlich anders abgestimmt als Shure: Da muss man Höhen mögen. Zudem gilt es die Kapazitäten des Phonoverstärkers ganz genau zu beachten (beim Shure nicht, dieses ist nämlich viel gutmütiger).

Ein AT100 ist zwar recht günstig, kostet aber dennoch ein vielfaches wie die erwähnte Cleorec-Nadel.

LG
Manuel

Vogone
Inventar

#9 erstellt: 02. Mai 2018, 21:54

Das AT ist neutral abgestimmt. Wobei ich

hier zuschlagen würde, wenn ich es nicht schon hätte.

[Beitrag von Vogone am 02. Mai 2018, 21:54 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#10 erstellt: 02. Mai 2018, 22:13

Ach ja - offenbar hat Thakker auch noch einige SAS-Nadeln fürs M95:

https://www.ebay.de/...d:g:XwYAAOSwt4Ra2H4z

LG
Manuel

Soundqualle
Neuling

#11 erstellt: 04. Mai 2018, 13:41

Hallo zusammen,

besten Dank nochmals! Alles sehr hilfreich! Ich habe nun erstmal 'die Cleorec' gekauft und hoffe, dass Sie heute schon ankommt. Zwei neue Platten warten nämlich schon sehnlichst darauf.

In einem Anflug von Neugierde habe ich die vier Käbelchen des TK 181 entfernt von der Shure M95G. Lachen erlaubt bei dieser Frage für Dummies: welches Kabel kommt nun wieder wohin? Unachtsam wie ich manchmal bin, habe ich das nicht bedacht.

Ansonsten noch eine Frage zu den Preisunterschieden. Ein Aspekt ist also die Haltbarkeit der Nadel. Mir geht es nicht zuletzt auch um die Soundqualität und die Frage, wann und ob sich dann die übrigen von euch geposteten Nadeln lohnen. Der Preisunterschied ergibt sich ja wohl nicht nur aus der verlängerten Haltbarkeit? Wieso sind 'diese Jico SAS Nadeln aus Japan' so beliebt und schnell vergriffen?

Neugierig und dankbar grüßt,
Soundqualle

Soundqualle
Neuling

#12 erstellt: 04. Mai 2018, 13:45

...und noch als Einsichten in meine 'Hifi - Aufstellung':

--> Verstärker meinerseits:

http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/pioneer/a-209-r

--> Meine Boxen:

https://www.radiomus...concept_6035_ls.html

Grüße nochmals,
Soundqualle

lini
Inventar

#13 erstellt: 04. Mai 2018, 15:13

Sq: Weiß und Blau sind Signal/Plus und Signalmasse/Minus links, an Deinem Tonabnehmer markiert mit L und LG. Rot und Grün sind Signal/Plus und Signalmasse/Minus rechts - und die kämen entsprechend an R und RG.

Grüße aus München!

Manfred / lini

.JC.
Inventar

#14 erstellt: 04. Mai 2018, 15:47

Hi,

Soundqualle (Beitrag #11) schrieb:

Lachen erlaubt bei dieser Frage für Dummies: welches Kabel kommt nun wieder wohin?

L = links + = weiss
R = rechts + = rot
LG = links - = blau
RG = rechts - = grün

weiss/blau ist Anfang/Ende des Spulendrahts
dto.

ps
Manfred war schneller

ad-mh
Inventar

#15 erstellt: 04. Mai 2018, 23:30

Das steht sogar in klein auf dem TK drauf.