Suche gebrauchten, direktgetriebenen Vollautomaten Nähe MS (Westf.)

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Hände_Rick
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Nov 2018, 00:28
Hallo zusammen,

bei mir soll demnächst ein Upgrade meines direktgetriebenen Vollautomaten anstehen. Aktuell ist zum Einstieg diesbezüglich ein Technics SL QD 33 in Betrieb.

Der "neue" gebrauchte Plattenspieler soll inklusive System + / - 300 € kosten und möglichst in Münster (Westfalen) oder dessen gut per Auto erreichbarer Umgebung verfügbar sein.

Mein Setup sieht wie folgt aus: Betrieben werden die aktuellen Spieler (der andere ist ein Omnitronic BD-1550, der später upgegraded werden soll...) über einen Reloop IQ2, der in den Eingang eines Sony-MD-Decks geht (das analog auf Rec geschaltet wird für die Wiedergabe), das über einen Sony-Verstärker läuft und über JBL Control 1 Pro Professional Boxen wiedergegeben wird.

Zu den Wiedergabeinhalten: Abgespielt wird zu ca. 90 % Funk-Vinyl der 1970er in diversen Ausprägungen, und ansonsten noch verschiedene Soundtracks, classic Rock / Pop, Metal und ein kleiner Mix an unterschiedlichem Schnickschnack.

Stilistisch fände ich was in Holzzarge ganz chic, dies ist aber kein zwingendes Muss. Grundsätzlich bin ich für einiges offen, nur Dual mag ich überhaupt nicht leiden...

Falls ich noch irgendetwas an wichtiger Info schuldig geblieben sein sollte, gebt mir bitte einfach Bescheid - ansonsten freue ich mich auf euer Feedback :-)

Vielen Dank vorab & viele Grüße

Hände Rick
#linn-fan#
Inventar
#2 erstellt: 02. Nov 2018, 11:14
Moin,

Ich habe jetzt mal kurz in der Beschreibung des RELOOP IQ2 geschaut. Wo hat das Ding einen PHONO Eingang? Oder habe ich was falsch verstanden?

Mit anderen Worten, wo in der Kette geschieht die Entzerrung des Phonosignals?
R.
evilknievel
Inventar
#3 erstellt: 02. Nov 2018, 12:42
https://www.ebay-kle...n/957589959-172-1297

https://www.ebay-kle...0/962593456-172-1649
Dinanschluß muß entweder auf cinch umgelötet werden oder Adapter. Das Haubendesign muß man mögen.

Meiner bescheidenen Meinung nach solltest du deinen Upgradewunsch aber auf die Lautsprecher verlagern.
Da ist sowas von Luft nach oben.

Gruß Evil
Hände_Rick
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 02. Nov 2018, 17:19
Moin R,

bitte beachte die eigentliche Ausgangsfrage, vielen Dank...

Moin Evil,

vielen Dank für die beiden Links! Umlöten kommt für mich nicht in Frage, aber den 1300er schau ich mir mal genauer an, danke! Und Boxen sind erst mal kein Thema - wenn ich mein Setup auf audiophile(re)s Niveau heben will, dann melde ich mich noch mal... ;-)

Gruß

Hände Rick
WBC
Gesperrt
#5 erstellt: 02. Nov 2018, 19:18
Paff... genau so führt man sich ein...


[Beitrag von WBC am 02. Nov 2018, 21:37 bearbeitet]
akem
Inventar
#6 erstellt: 02. Nov 2018, 20:44
Also ich denke mal, daß ein Technics SL QD 33 selbst mit einer 30€ Nachbaunadel immer noch um mindestens 3 Klassen besser ist als die Control One. Der Technics ist garantiert nicht der Schwachpunkt in Deiner Kette, vielmehr sogar das stärkste Glied... Wenn Du Dich da noch verbessern willst, dann hol Dir eine Jico SAS Nadel für das Technics-System (wenn es denn noch eines der originalen Technics-Systeme ist). Dann hast Du da was richtig amtliches dastehen!

Gruß
Andreas
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#7 erstellt: 02. Nov 2018, 20:52
und was soll eigentlich der verlustbehaftete Umweg über das MD Deck?
Ich würde einen externen Phonopre nehmen und diesen direkt an den Vollverstärker klemmen.
.JC.
Inventar
#8 erstellt: 02. Nov 2018, 21:20
Hi Rick,


Hände_Rick (Beitrag #1) schrieb:
bei mir soll demnächst ein Upgrade meines ... Technics SL QD 33 in Betrieb.


besser als der SL QD33? vergiss es!
besser geht´s einfach (technisch) vom Dreher her nicht

falls du einen besseren Klang willst: wie akem schon sagte, nimm eine bessere Nadel, die SAS ist da very best buy °
dann noch einen vernünftigen Phonopre, wie den Art DJ pre und du hörst auf einmal,
was in deinen LPs wirklich drin steckt


° ps
die ist nichts für Grobmotoriker, einmal auf die Platte fallen lassen kann Exitus sein
der Nadelträger ist aus Bor, das ist hart wie Glas (eigentlich viel härter)
Low_Fi
Stammgast
#9 erstellt: 02. Nov 2018, 21:26
Kannst den SL da rein stellen, dann hast du eine günstige nicht audiophile Holzzarge
C5CF0E5F-66B9-4A2C-B3DE-487E1A9B9347


[Beitrag von Low_Fi am 02. Nov 2018, 21:42 bearbeitet]
WBC
Gesperrt
#10 erstellt: 02. Nov 2018, 21:37
akem
Inventar
#11 erstellt: 02. Nov 2018, 22:44
Naja, zumindest aus den Leisten ließe sich sicher eine Holzfassade basteln...

Gruß
Andreas
.JC.
Inventar
#12 erstellt: 02. Nov 2018, 23:21
Wenn man einem Thorens eine neue Zarge bauen kann, dann auch einem Technics.
(gibt viele solche Fotos, besonders mit Dual)
Hände_Rick
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 02. Nov 2018, 23:25
Vielen Dank für eure konstruktiven Rückmeldungen und für eure Nachsicht mit mir - entschuldigt bitte vielmals, dass ich nicht auf Anhieb den richtigen Ton getroffen habe. Ihr wisst ja vielleicht, was man über Leute sagt, die dumm sind: die merken es meist selber nicht - das gilt dann wohl auch für mich. Und dann ist das meinetwegen auch dumm von mir davon auszugehen, mit einem höherpreisigeren Plattenspieler ein sinnvolles Upgrade durchzuführen. Ich bin jetzt, da ich eure Antworten gelesen habe, natürlich nur allzu bereit, mich eines Besseren belehren zu lassen und andere Stellschrauben anzugehen. Nur weil ich dumm bin heißt das ja nicht, dass ich nicht doch was lernen könnte.

Also um das noch mal explizit nachzureichen: ich habe einen STR DE 135 Verstärker, der nicht über einen Phono-Eingang verfügt. Wo schließe ich denn dann ein Phono Pre an, zwischen dem Mixer und einem der Eingänge des Verstärkers? Ist das korrekt? Und wenn ja, an einem bestimmten Eingang?
(Die Plattenspieler über den Eingang des MD-Decks laufen zu lassen hat sich durch Trial & Error als best practice mit den vorhandenen Gegebenheiten erwiesen btw...)

Gibt es auch sinnvolle Alternativen zu der erwähnten (sehr empfindlichen) SAS Nadel? Da der Technics ja Vollautomat ist, lege ich die Nadel dort ja nicht manuell auf, und das automatisierte Abspielen ist dann vielleicht ein Belastungsrisiko?

Und wenn der Technics nach derzeitigem Stand das stärkste Glied in meiner Kette ist, macht es dann Sinn - nachdem Phono Pre und eine neue Nadel installiert sind - den BD 1550 gegen etwas Besseres zu tauschen oder sollte ich auch bei dem erst mal die Nadel upgraden?

Gibt es eigentlich auch bestimmte Platten, die ich in Erwägung ziehen sollte, um Klangunterschiede feststellen zu können, wenn ich die Änderungen durchgeführt haben werde?

Mittelfristig habe ich übrigens die Möglichkeit (3-Wege-?) Standboxen von JBL von jemand zu bekommen, da ja auch meine Boxen mit einem Fragezeichen versehen wurden...

Und wirklich nur der reinen Vollständigkeit halber sei erwähnt, dass mein erster Beitrag hier der zu dem unbekannten Release von "Cookies" war, der zweite zu dem gesuchten Immenhof-Track, und dieser hier ist der dritte (ohne damit meine Dummheit und alles, was da dranhängt relativieren zu wollen)...

Viele Grüße

Hände Rick
.JC.
Inventar
#14 erstellt: 02. Nov 2018, 23:30
Hi,


Hände_Rick (Beitrag #13) schrieb:
.. auch dumm von mir davon auszugehen, mit einem höherpreisigeren Plattenspieler ein sinnvolles Upgrade durchzuführen.
...
Gibt es eigentlich auch bestimmte Platten, die ich in Erwägung ziehen sollte, um Klangunterschiede feststellen zu können, wenn ich die Änderungen durchgeführt haben werde?


ersetze dumm durch: noch nicht (richtig) wissend, dann passt´s.
...
das hörst Du bei jeder Platte, bei den Guten natürlich ...
Hände_Rick
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 02. Nov 2018, 23:39
Hi .JC.,


bei den Guten natürlich


- Was wäre denn z. B. eine gute Platte? Woran erkenne ich die Guten in der Sammlung denn am Ehesten?

Viele Grüße

Hände Rick


[Beitrag von Hände_Rick am 02. Nov 2018, 23:40 bearbeitet]
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#16 erstellt: 02. Nov 2018, 23:41
ein guter Phonopre ersetzt den Mixer mit seinem fast immer schlechten Phonoeingang. Dieser Phonopre kommt dann an einen ganz normalen Eingang des Verstärkers und der Mixer geht an die DJ Nachwuchskumpels .
Um die Signalwege kurz und sauber zu halten, sehe ich keinen Sinn den MD Player dazwischen zu schalten. Da schüttelt es mich ehrlich gesagt ein wenig was aber nicht böse gemeint ist.

Eine gute Nadel und Phonopre sind hier wirklich die sinnvollsten Updates wenn du mit deinem Verstärker und LS ansonsten zufrieden bist.
Hände_Rick
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 02. Nov 2018, 23:54
...Benötige ich denn dann zwei Phono Pres, wenn ich beide Plattenspieler über jeweils einen regulären Eingang des Verstärkers laufen lasse, oder reicht einer, den ich dann an den in Betrieb zu nehmenden Plattenspieler anstecke?

Und spielt es eine Rolle, welche(n) der Eingänge ich nehme?

Viele Grüße

Hände Rick
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#18 erstellt: 03. Nov 2018, 00:08
den schlechteren Dreher kannst du ja erstmal am Mixer lassen da zwei gute Phonopre sicher zu teuer werden. Am Ende wirst du aber nur mit dem Besseren hören und der andere bleibt arbeitslos. Zumindest war es bei mir so mit bis zu 5 Drehern gleichzeitig.


[Beitrag von Fan_großer_Schwingspulen am 03. Nov 2018, 00:09 bearbeitet]
Hände_Rick
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 03. Nov 2018, 22:09
Habt ihr denn auch noch Empfehlungen zwischen dem Basissystem und dem SAS? Das Letztgenannte ist mir zu heikel dafür, dass es bei dem Preis derartig fragil ist... Vielleicht gibt es ja im Gegenzug noch nen weiteren Tipp für ein vernünftiges Phono Pre, so dass man vom System was zum Phono Pre shiften könnte (mit der groben Zielsetzung ca. jeweils 100 €). Natürlich vorausgesetzt, dass das alles auch tatsächlich so Sinn machen würde...
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#20 erstellt: 03. Nov 2018, 22:19
die SAS sind doch nur hochwertige Ersatznadeln und keinen ganzen Systeme.

Für 100,- gibts meiner Meinung nach keinen guten Phonopre aber viele schören für kleines Geld auf den Art DJ2. Aber ich habe ihn noch nicht gehört und würde nach so vielen eigenen Vergleichen lieber höher einsteigen. Einen gebrauchten Graham Slee Gramamp 2 SE zb für unter 200.-.. Klingt fantastisch und in der 300,- Klasse einer der besten. Zumindest klanglich aber ich höre schon wieder die ganzen Nörgler welche meinen das es da keine Unterschiede gibt und ein Art Dj würde reichen.

Jedem das seine aber dann bitte nicht wundern wenn selbst billlige DVD Player doch besser klingen.. Mit einer guten Phonostufe sieht das anders aus.
Hände_Rick
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 03. Nov 2018, 22:27
Wird denn eigentlich bei nem Verstärker mit Phono-Eingang auch weiterhin ein Phono Pre benötigt, oder soll das bei meinem Setup nur den fehlenden Phono-Eingang kompensieren...?
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#22 erstellt: 03. Nov 2018, 23:05
ich denke dein Verstärker hat keinen Phonoeingang?

Falls doch einer vorhanden ist, kommt es natürlich auf seine Qualität und deinen Anspruch an
evilknievel
Inventar
#23 erstellt: 03. Nov 2018, 23:05
Hallo,

das kommt auf den Verstärker an.
Es gibt welche mit Alibiphonoteil, mit brauchbarem Phonoteil und richtig gutem Phonoteil.

Tendenziell würde ich dir empfehlen erstmal genau eine Kette abzuarbeiten.
In deinem Falle wohl:
Plattenspieler - Phono Pre - Verstärker - Lautsprecher

Gesetzt sind Verstärker und Lautsprecher.
Variabel ist die Nadelfrage beim Plattenspieler
Besorgt werden sollte ein Phono Pre.

Vor der SAS Nadel sollte man keine Bange haben. Wenn sich der Tonarm im Automatikbetrieb lansam absenkt und nicht runterplumpst, dann ist das eine sichere Sache.

Alternativ habe ich vor ein paar Tagen einen Fisher Pattenspieler für VB49 Euro in deiner Nähre gesehen.
Daran hängt ein seltenes Ortofon OMP T4P System. Damit könnte man nadeltechnisch aus der OM Familie frei auswählen.
Mit einer OM20 Nadel kann man auch sehr gut glücklich werden.
Das Ortofon wird natürlich unter den Technics geschraubt und der Fisher mit dem Technicssystem weiterverscherbelt.

Gruß Evil
akem
Inventar
#24 erstellt: 03. Nov 2018, 23:23
Man muß vor einem Bor-Nadelträger keine Angst haben. Der geht auch erst bei Krafteinwirkungen zurück, wo ein Aluminium-Nadelträger schon längst nachgegeben hätte...

Gruß
Andreas
Tywin
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 03. Nov 2018, 23:42
Mir sind auch schon "Unglücke" mit der Bor/SAS Nadel passiert. Da solche Abtaster sehr robust sind ist nie ein Schaden entstanden. Abtaster mit Alu-Nadelträger sind schon lange verbogen bevor an einem Bor-Nadelträger ein Schaden auftritt.
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