Ratgeber MC

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Trommelfell_
Neuling
#1 erstellt: 15. Nov 2019, 23:11
Guten Abend .
Ich bräuchte bitte Tipps für ein MC um die 450 € , das an einem Pro-Ject Xpression III Comfort laufen soll.
Verstärker ist Pioneer A70 und Focal Aria 936 LS. Das klangbild sollte nicht kühl (analytisch) klingen sondern mit eher warm.
ps. keins aus der Quintet Reihe bitte !
Wuhduh
Gesperrt
#2 erstellt: 16. Nov 2019, 03:29
Moin !

Komisch: Wiederholt keine Angaben zur MC-Eingangsimpedanz. 100 Ohm ?

Bei dem relativ leichten Tonarm muß man erstmal mit der Resonanzformel herumrechnen.

Kann keinen konkreten Tip geben.

MfG,
Erik
raindancer
Inventar
#3 erstellt: 16. Nov 2019, 13:27
MC-Eingangsimpedanz 100 Ohm ist korrekt, Quelle user manual.
Der Tonarm ist mit 8,7g halt arg leicht, technisch wären die alten Ortofone MC20 oder MC30 gut, da hohes Systemgewicht, aber deutlich oberhalb budget. im Budget und vermutlich passend zum Klangwunsch gibts die Goldring Eroicas, da sollte aber ein Zusatzgewicht an der headshell angebracht werden, da sonst zu leicht. Meine Empfehlung sind die ausdrücklich nicht.

Ginge auch ein Retip-System?
Trommelfell_
Neuling
#4 erstellt: 16. Nov 2019, 16:13
Mahlzeit Wuhduh und Raindancer :-)
Bin kein Toningenieur , deswegen keine Beschreibung zu diversen Themen.
Mein Händler kann mir das Quintet Blue nicht verbauen ..... Arm zu kurz (klein) .
Als Alternative hat er mir das MC3 Turbo angeboten . In Portofolio von Ortofon finde ich die von euch empfohlenen Systeme leider nicht.
Vielen Dank Trommelfell
Deep_Groove
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 16. Nov 2019, 18:19
Hallo Trommelfell,

der Tonarm ist wie schon angemerkt wurde für MC mit 8g M eff. eigentlich zu leicht. Das einzige System, das mir einfällt das von der Compliance und zu dem von Dir gesuchten eher warmen Klang passen würde ist das Denon DL-301 MkII.


[Beitrag von Deep_Groove am 16. Nov 2019, 18:20 bearbeitet]
raindancer
Inventar
#6 erstellt: 16. Nov 2019, 18:20
hier z.B.: Ortofon MC30
hpkreipe
Inventar
#7 erstellt: 16. Nov 2019, 21:49
Ein Goldring Eroica sollte knapp passen Resonanzfrequenz um 12Hz. Die Frage wäre, ob Du es zu dem von Dir anvisierten Preis wirst ergattern können.
frank60
Inventar
#8 erstellt: 16. Nov 2019, 22:32
Hana EL/EH, wiegt 5g, Compliance 20, kommt somit an Deinem Arm auf rund 10Hz Resonanzfrequenz. Da Hana für die LO Variante als Load Impedanz 400 Ohm oder größer angibt, wäre in Deinem Fall die HO Variante vermutlich die bessere Wahl. Hat keine Nachteile, wird halt am MM Eingang betrieben. Kostenpunkt 450€.
Marsilio
Inventar
#9 erstellt: 17. Nov 2019, 14:47
Thakker hat offenbar bei Ortofon das MC20 nochmals bestellt:
https://www.thakker....-tonabnehmer/a-9928/

Mit 600.- leider etwas über Deinem Budget.

LG
Manuel
Trommelfell_
Neuling
#10 erstellt: 17. Nov 2019, 17:41
Vielen Dank für die Informationen !
Es ist das MC3 Turbo geworden, da an dem Arm des Project sich nicht soviele Möglichkeiten bieten.
Im Ursprung wollte ich das Quintet Blue verwenden oder gar das SPU , naja laut Händler sollte das 3er dem Sound der anderen sehr nahe kommen.
Schade das Project sich da nicht breiter aufstellt was die Systemauswahl angeht bei dem Pro-Ject Xpression III Comfort.
Danke Trommelfell
Wuhduh
Gesperrt
#11 erstellt: 19. Nov 2019, 04:54
Pro-Ject produziert und vertreibt primär Plattenspieler. Die Systeme sind nebensächlich, siehe auch den Wechsel zwischen AT und Ortofon.

Die leichten Tonarme sind halt kritikwürdig, was aber Herrn Lichtenegger nicht interessiert.

Es besteht zum Glück ja kein Zwang, diesen-jenen-welchen Pro-Ject kaufen zu MÜSSEN.

Viel Spaß mit dem HO-MC.

MfG,
Erik
Trommelfell_
Neuling
#12 erstellt: 20. Nov 2019, 01:58
Hallo Erik, welchen Player würdest du denn empfehlen zum Einstieg
in die Vinylgeschichte ? Sollte wie gesagt ein warmes Klangbild
liefern mit vollen Bässe , höre viel Soul Reggae und Jazz.
Und welches MC System dazu , die ganze Geschichte sollte aber
nicht teuerer als 1500 € sein .
Vielem Dank im voraus Gruß Randolf
Nobbi56
Stammgast
#13 erstellt: 21. Nov 2019, 20:14
Hallo Randolf,

ich bin zwar nicht Eric, aber ich hätte einen Tipp für dich, wenn es auch ein Oldie-Plattenspieler sein darf:
Einen Thorens TD 160 MK V mit dem TP 90-Tonarm (je nach Ausführung 14-17 g) bekommst du im gepflegten Zustand für 400 bis 600 Euro.
Dein neues MC 3 sollte auf den Tonarm passen, ansonsten ist er für viele MMs und MCs genau richtig.
Noch eine Klasse besser schätze ich den Phonosophie No 2 ein. Auch ein Thorens TD 160, aber von Phonosophie (mit Genemigung von Thorens) getunt.

Wenn er dir optisch gefällt, bist du für weniger Geld klanglich ein ganzes Stück weiter, als mit dem ProJect. Und weitaus flexibler in der Wahl der TAs.
Übrigens, könnte dir nach der Beschreibung nach auch das MM-System "Chiave" von Phonosophie gefallen.

Falls du im Hamburger Umfeld wohnst, kannst du dir so einen Player gern bei mir anhören.

Beste Grüße aus Pinneberg/Hamburg
Nobbi
Tywin
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 21. Nov 2019, 20:40
Hallo Randolf,


Hallo Erik, welchen Player würdest du denn empfehlen zum Einstieg
in die Vinylgeschichte ? Sollte wie gesagt ein warmes Klangbild
liefern mit vollen Bässe


wie soll ein Plattenspieler - also das Laufwerk welches die Platte mit der richtigen Geschwindigkeit dreht oder ein Tonarm der das Tonabnehmersystem durch die Rille führt - "ein warmes Klangbild mit vollen Bässen" liefern?

Versuche wenn möglich wenigstens ein geringes Verständnis für diese im Vergleich mit digitalen Quellgeräten doch sehr überschaubare/durchschaubare Technik aufzubringen.

Auch ein HiFi-Tonabnehmersystem wird möglichst das abtasten was in der Plattenrille zu finden ist und diese Bewegungen in Strom zu wandeln und zwar ohne von irgend einem Nutzer gewünschte Klangveränderungen zu bewirken.

Kauf Dir warm klingende Boxen, kümmere Dich um zumindest brauchbare akustische Rahmenbedingungen und nutze ggf. DSP-Technik um den Klang so zu beeinflussen wie es Deinem Geschmack nahe kommt.

Ansonsten klingt das MC-3 Turbo in meinen Ohren aber glanzlos genug um das vielleicht als "Wärme" deuten zu können.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 21. Nov 2019, 20:41 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#15 erstellt: 21. Nov 2019, 21:18
Hallo Randolf,

da muss ich Michael Recht geben. Warmen Klang kann man nur mit einem entsprechenden Tonabnehmern und Lautsprechers erreichen. Auch Verstärker können den Klang beeinflussen.
So etwas wie Plattenspielerklang fällt in den Bereich Voodoo. Schließlich wird das Signal des Tonabnehmers zum Ausgang ja nur durchgeschleust. Dazwischen passiert nichts, was den Klang beeinflusst.

Behalte den jetzigen Dreher und verbessere den Rest.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 21. Nov 2019, 21:25 bearbeitet]
sundaydriver
Stammgast
#16 erstellt: 21. Nov 2019, 22:34
Genau, nur der Lautsprecher, der Raum und der Tonabnehmer sind für eine gute Wiedergabe verantwortlich... Der Rest ist egal, klingt alles gleich.

Immer die gleiche Leier hier.
Yamahonkyo
Inventar
#17 erstellt: 21. Nov 2019, 23:01
Das stimmt ja nicht, auch Verstärkerendstufen klingen unterschiedlich.

Nichtsdestotrotz hängt der Klang nicht vom Plattenspieler ab.

Gruß Roland
Tywin
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 22. Nov 2019, 10:45
Hallo,


Das stimmt ja nicht, auch Verstärkerendstufen klingen unterschiedlich.


wenn ein "HiFi-Verstärker" in seiner Funktion als Verstärker nicht ausschließlich verstärkt sondern Klang verfälscht dann ist das Gerät:

A. Individuell nicht leistungsfähig genug bzw. wird außerhalb seiner technischen Spezifikationen betrieben und verzerrt/verfälscht deshalb das Eingangssignal.

B. Defekt.
C. Eine Fehlkonstruktion.
D. Gesoundet und daher kein HiFi-Verstärker

Die zig Verstärker die ich in meinen mehr als 40 HiFi Jahren probiert, genutzt, besessen und im Bestand habe, haben - im Rahmen ihrer jeweiligen technischen Spezifikationen - bis auf sehr wenige Ausnahmen gleich/einwandfrei funktioniert. Ich habe mich aber auch nie für Verstärker interessiert die gesoundet sind sondern nur für funktionierende HiFi-Verstärker.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 22. Nov 2019, 11:03 bearbeitet]
sundaydriver
Stammgast
#19 erstellt: 22. Nov 2019, 17:59
Siehst Du Roland? Alles klingt gleich, auch Verstärker.
Tywin
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 22. Nov 2019, 18:03
Selektives Lesen und/oder mangelhaftes (Text-)Verständnis erleichtert Dir offenbar scheinbar Dein Leben


[Beitrag von Tywin am 22. Nov 2019, 18:11 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#21 erstellt: 22. Nov 2019, 18:06
Jedenfalls sind die Klangunterschiede noch geringer als bei verschiedenen MCs.

das AT 33 PTG ist auch eine sehr gute Wahl
13mart
Inventar
#22 erstellt: 22. Nov 2019, 18:39

Tywin (Beitrag #18) schrieb:

Die zig Verstärker die ich in meinen mehr als 40 HiFi Jahren probiert, genutzt, besessen und im Bestand habe, haben - im Rahmen ihrer jeweiligen technischen Spezifikationen - bis auf sehr wenige Ausnahmen gleich/einwandfrei funktioniert.


Die Verstärker, welche ich in über 40 Jahren hören konnte, haben meist ein klein wenig unterschiedlich 'funktioniert'.

Gruß Mart
holger63
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 22. Nov 2019, 21:49
Dann sind sie nicht Hifi.
Die eine hören, was sie hören wollen.
Die anderen hören nicht, was sie nicht hören wollen.
Ich kann es nicht mehr hören..
Bzw lesen.
Holger
Inventar
#24 erstellt: 22. Nov 2019, 22:09
Wer sagt denn, dass aus einem Verstärker, der „ein klein wenig unterschiedlich“ funktioniert wie ein anderer, nicht dennoch das Gleiche rauskommen kann?

holger63
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 22. Nov 2019, 22:37
Und aus gleich funktionierenden dennoch was anderes..
hpkreipe
Inventar
#26 erstellt: 23. Nov 2019, 02:28
Hi,

Es geht um MC Tonabnehmer.

Kurz zum AT PTG/II: ich halte es für ein sehr, sehr gutes System, allerdings für den Tonarm vermutlich nicht geeignet. Da ich sowohl das Eroica, als auch das PTG gerade parallel nutze, habe ich bewußt das Eroica genannt. Ich meine, das Eroica hat ein leicht höheres Nadelgeräusch, aber das fällt nur in der Ein- und Auslaufrille auf. Nette Nadelschliffe haben beide. Außerdem liegt das Eroica näher an dem angegebenen Preislimit.

Wirklich relevante „Klangunterschiede“ kann ich zwischen beiden Systemen nicht sehen - aber das war bei mir eh noch nie ein Grund ein System auszusuchen.
Trommelfell_
Neuling
#27 erstellt: 26. Nov 2019, 20:17
Nabend in die Runde.
Ich wollte wie versprochen meine Impressionen schildern zum Thema MC3.
War ich im Vorfeld doch etwas skeptisch wegen des Turbo, so ist dieses mit dem heutigen Tag verflogen !
Spielt in Verbindung mit den anderen Komponenten doch schon richtig gut, natürlich geht nach oben immer mehr aber das Klangbild finde ich schon sehr angenehm . Vielen Dank noch mal für eure Unterstützung Gruß Randolf
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