Ersatz für ART-DJ Pre2

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Jörg_A.
Inventar
#1 erstellt: 22. Nov 2019, 01:14
Habe heute beim digitalisieren von LPs leider feststellen müssen dass der Pre2 ab -4DB-Einstellung zu brummen (100Hz, also kein Netzbrummen) anfängt.
Ist mir erst beim schneiden am Rechner mit Kopfhörern aufgefallen.
Alle Maßnahmen wie Kontrolle aller Kabel, anderes Netzteil und anders verlegen der Kabel brachten keine Besserung. Ich hab 2 von den Dingern.
Das Problem ist bei beiden das selbe. Scheint also ein generelles Problem zu sein.
Der DJ hängt direkt am MacBook pro (im Akkubetrieb).
Macht mal bitte Vorschläge für ein nicht so teures anderes Gerät.
WBC
Gesperrt
#2 erstellt: 22. Nov 2019, 06:33
Hallo,

was heißt " ab Stellung 4 dB"...? Wie kann ich das bei mir beim Hören nachprüfen?
Das interessiert mich jetzt...

LG Carsten
felixbo
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 22. Nov 2019, 08:31
Moin,
100Hz hört sich nach Brumm durch Doppelweggleichrichtung an (2x50Hz). Versuch es mal mit einem 9V= DC-Gleichspannungsnetzteil, am besten einem stabilisierten.

Gruß Felix
PS: Weitere Möglichkeit: Wenn Du vom Plattenspieler direkt in den ART gehst und dann in das nicht geerdete Notebook (Akkubetrieb...) hast Du möglicherweise keinen festen Massebezug und fängst Dir dadurch den Brumm ein. Ich würde mit dem Massekabel vom Plattenspieler auf den ART und von dort irgendwo an einen Erdungspunkt, z.B. eine blanke Stelle eines Heizkörpers.


[Beitrag von felixbo am 22. Nov 2019, 10:50 bearbeitet]
ParrotHH
Inventar
#4 erstellt: 22. Nov 2019, 15:02
Tach!

Was ist denn da alles auf der Strecke zum Digitalisieren...? Sprich: ist der DJ Pre II direkt an den PC bzw. das Soundinterface angeschlossen? Ich hatte in einem meiner Setups immer dann ähnliche Probleme, wenn ich das Signal vom Vorverstärker abgeholt habe, an dem parallel noch ein Schwung anderer Geräte hing.

Bin mir gar nicht mehr sicher, ob es das Antennenkabel zum Tuner oder das Netzwerkkabel zum Streamingclient, oder die Kombination, oder oder oder war. Irgendwann war es mir zu nervig, seitdem gehe ich zum Digitialisieren einfach direkt an den jeweiligen Phono-Pre. ist zwar mit Stöpselei verbunden, dafür sind die Aufnahmen ruhig.

Den ART DJ Pre II nutze ich zur Zeit nicht, aber gerade diese Kiste fand ich immer besonders unempfindlich gegen Störungen aller Art.

Parrot
Jörg_A.
Inventar
#5 erstellt: 22. Nov 2019, 15:11
Ich muss zurück rudern. Hab den ART DJ jetzt hier im Geschäft am iMac getestet. Da tritt das Brummen überhaupt nicht auf.
Stabilisiertes Netzteil hat er ja. Mit -4DB meinte ich den Einstellregler am ART DJ.
Also muss das Problem wo anders liegen. Da die Kette ja nur ProJect-Plattenspieler -> ART DJ -> MackBook pro (mit und ohne Netzteil, war kein Unterschied) war bleibt ja nur noch der Plattenspieler übrig. Oder eben das Laptop.
Ich mache nächste Woche noch mal einen externen Testaufbau an anderer Stelle in der Wohnung und berichte dann was es war.
Also...... der ART DJ darf erst mal wegen Schuldlosigkeit bleiben.
Pd-XIII
Inventar
#6 erstellt: 22. Nov 2019, 15:27
Kontrollier mal die Anschlüsse an deinem Tonabnehmer. Ich bin mal fast verrückt geworden auf der Suche nach der Brumm-Quelle bis ich im Forum den Tipp bekommen habe, die Kontakte des TA mit Kontaktspray zu reinigen->Mit einem Schlag war Ruhe
Jörg_A.
Inventar
#7 erstellt: 22. Nov 2019, 15:32
Auch eine gute Idee. Mach ich.
Falls jemand das brummen mal hören will.... hier ein kleiner Soundschnipsel:
https://www.magentacloud.de/lnk/4MigFmm2
Jörg_A.
Inventar
#8 erstellt: 26. Nov 2019, 11:38
Also... es ist der Plattenspieler. Hab gestern getestet.
- Plattenspieler, Preamp und MBP an anderem Stromkreis (anderer Platz in der Wohnung) -> brummt
- Plattenspieler, Preamp am alten Platz im Rack, Aufnahme mit Mac Mini -> brummt
- Tapedeck, Amp (Nakamichi AV1) -> Mac Mini -> brummt nicht.
Da der Preamp hier am iMac ja auch komplett unauffällig war bleibt eigentlich nur der Plattenspieler.
Kabel ha ich auch verschiedenste ausprobiert.
Heute Abend werd ich mich mal um den Plattenspieler kümmern und nach den Kabeln ab Tonabnehmer gucken.
Jörg_A.
Inventar
#9 erstellt: 27. Nov 2019, 13:13
So... weiter geht's. Es wird mysteriös....
Gestern hab ich die Kabel vom Tonabnehmer ab gezogen, durchgemessen, gereinigt wieder angesteckt
und das Sytem neu augerichtet und mit der Tonarmwaage genau eingestellt.
Ist übrigens ein Pro Ject Debut (mit originalem 16V-Stecknetzteil) mit Ortofon 510 MK2 (ich weiss... ist nix besonderes, aber brummen sollte es trotzdem nicht).
Das brummen blieb.
Dann ist mir durch puren Zufall etwas aufgefallen. Ich hatte die Lautstärke ziemlich hoch eingestellt und wollte das brummen in der
Auslaufrille kontrollieren. Dabei fiel mir auf das es (zwar viel leiser als beim abhören der Platte) auch schon brummt.
Senkt man den Tonarm auf die Platte wird das brummen ungleich lauter
Und jetzt wird's lustig. Wenn der gliftete Tonarm Richtung Plattenmitte bewegt wird (also auch nächer zum Motor), wird das brummen lauter.
Ich dachte erst das der Motor (der ja vom Chassis entkoppelt in Gummi hängt) irgend wie "strahlt".
Aber.... der Effekt tritt auch auf wenn der Motor gar nicht läuft. Und ausser einer kleinen Regelplatine zur Motorsteuerung ist da an der Unterseite auch nichts.
Ziehe ich jetzt das originale Netzteil ab ist Ruhe im Karton.
Hab jetzt mal ein paar andere Netzteile organisiert und teste heute Abend weiter. Ich hoffe, das dann das Problem beseitigt ist.
Wenn nicht, wird's schräg.......... Dann kann das Problem nur noch die Motor-Steuerplatine mit dem Gleichsstromanschluss sein.
U87ai
Stammgast
#10 erstellt: 27. Nov 2019, 15:57
Hi,

Du hattest doch den ArtDJ an einem anderen MacBook (Im Geschäft) probiert und da war kein Brummen? (Hast du so geschrieben, oder?)
Was für einen Audio-Eingang hat dein MacBook? Ist das so ein 3,5mm-Klinken-Stecker-Buchse? Ich hatte das mal bei einem Win-Notebook, da war diese Buchse innen gebrochen und verursachte schlimmen Neztbrumm. Vielleicht liegts daran. Ausserdem sind manche 3,5mm Klinkenstecker so mies verarbeitet, dass sie die Kontakte in der Buchse nicht richtig schliessen und auch Brummen verursachen.

Und wenn nur der ArtDJ am MacBook OHNE Plattenspieler hängt, Brummts dann auch?
Hast Du eine Möglichkeit den PS OHNE ArtDJ dazwischen an den Phono-Eingang eines Verstärkers anzuschliessen?


grusselchen
Tom


[Beitrag von U87ai am 27. Nov 2019, 16:03 bearbeitet]
Jörg_A.
Inventar
#11 erstellt: 27. Nov 2019, 16:38
Der ART brummt nicht. Hab ich sowohl am MacBook pro, am Mac Mini, am iMac und am Nakamichi AVR ausprobiert.
Als erstes hatte ich gestern folgenden testaufbau gemacht.
- Mac Mini eingeschaltet und Audacity im Record Modus gestartet = kein brummen
- den ART angeschlossen = kein brummen
- Netzteil an den ART = kein brummen
- Plattenspieler an den ART angeschlossen = kein brummen (offensichtlich war da aber das beschriebene leise brummen schon da, wurde aber mangels hohem Pegel nicht gehört)
- Plattenspieler eingeschaltet = kein brummen (aber.... siehe einen Punkt vorher)
- Tonarm auf Platte gesetzt = brummen

Ich teste heute noch 2 andere Netzteile aus (hochwertige). Wenn dann das brummen noch auftritt muss irgend was in der Motorsteuerung ein Magnetfeld erzeugen. Das leise brummen was man ja nur bei voll aufgedrehtem Pegel hört verstärkt sich ja wenn der Tonarm geliftet in Richtung Plattenmitte
(also näher zum Stromeingang/Steuerplatine auf der Unterseite des Drehers) bewegt wird.
Sehr seltsam das ganze......
Aber ich bleibe dran und berichte.
BassTrombose
Stammgast
#12 erstellt: 27. Nov 2019, 16:47
Tonabnehmer defekt ? Massefehler ?
Jörg_A.
Inventar
#13 erstellt: 27. Nov 2019, 16:49
Sicher nicht. Das brummen tritt sowohl mit angestecktem, als auch mit abgestecktem Tonabnehmer auf. Bei letzterem sogar etwas lauter.
BassTrombose
Stammgast
#14 erstellt: 27. Nov 2019, 16:57
zweiteres ist normal.......wenn es auch mit verbundenem TA auftritt, dann würde ich auf schlechte oder defekte Tonarminnenkabel oder Massefehler am Massekabel des Players tippen


[Beitrag von BassTrombose am 27. Nov 2019, 16:59 bearbeitet]
Jörg_A.
Inventar
#15 erstellt: 27. Nov 2019, 17:02
Hier mal das brummen mit voll aufgedrehtem Pegel bei nicht laufendem Plattenspieler wenn der Tonarm geliftet
Richtung Plattenmitte und zurück bewegt wird.

Testfile
felixbo
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 27. Nov 2019, 17:21
Hi,
was ist das für ein Pro-ject Debut genau? Ein älterer mit AC~V Netzteilanschluss, oder ein neuerer wie der Debut Carbon DC mit DC=V Anschluss?
Hat der Pro-ject schon einen eingebauten Vorverstärker?

Gruß Felix
Jörg_A.
Inventar
#17 erstellt: 27. Nov 2019, 17:28
Ist ein älterer Debut ohne eigenen Vorverstärker (deswegen ja der ART DJ)
mit nachgekauftem Acryl-Plattenteller.
Wow.... das mit dem AC ist mir gar nicht klar gewesen..... Das wird die Lösung sein.
Danke für den Hinweis.
Dann ist das ja tatsächlich ein Netzbrummen. Dem müsste man aber mit einem DC-Netzteil (und evtl. bissle basteln) beikommen.


[Beitrag von Jörg_A. am 27. Nov 2019, 17:36 bearbeitet]
Jörg_A.
Inventar
#18 erstellt: 28. Nov 2019, 16:02
So wie es aussieht ist wohl die unglückliche Kombination von Wechselstrommotor und Acryl-Plattenteller das eigentliche Problem.
Bei früheren Aufnahmen mit dem Stahlteller gibt es, ausser den Plattengeräuschen selbst, keinerlei Störungen.
Der Stahl-Plattenteller schirmt das dann wohl ordentlich ab.
Umbau auf Gleichstrommotor ist machbar..... aber das spare ich mir. Lohnt den Aufwand nicht.
Hab gestern die ganze Bude auf den Kopf gestellt.......... und finde diesen verschis..enen Plattenteller nicht.
Dann wollte ich meinen uralten Plattenspieler wieder reaktivieren.
- Stromkabel am externen Steuergerät abgeknipst (hab ich wohl mal gebraucht. Ist aber schon repariert)
- Riemen fehlt (schnell bei Thakker einen neuen bestellt)
- Headshell nicht mehr zu finden (vom Kollegen eine mit Shure M44-7 geliehen)

Wenn der dann wieder geht (und nicht brummt) fliegt der ProJect raus.

Irgend was ist halt immer......
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