Tonabnehmer unter 100 Euro

MM natürlich!!

Moin !

Fürs AT91 die Thakker EPO E - Nadel ist ein Schritt vorwärts.

Ansonsten neues Ssytem eher ab 140,00 Euro .

Welchen Plattenspieler hast Du ?

MfG,
Erik

Erik, Brille nicht geputzt?

Gtanas (Beitrag #1) schrieb:

Mein Plattenspieler ist der Reloop RP 2000 MK3 und der Verstärker ist Yamaha AS 301

In Anbetracht der verwendeten Geräte würde ich darüber nachdenken, einen intakten gebrauchten AT 10/11/12 Body zu holen (z.B. den) und diese Nadel. Dann hast Du eine Kombination, die sehr gut spielt und, in Anbetracht des Yamaha Phono Verstärkers im Originalzustand, nicht so kapazitätskritisch wie aktuelle Audio Technica TAs ist. Wie einige andere User hier betreibe ich diese Kombination selbst.

Eriks Vorschlag stimme ich zwar zu, trotzdem eine kleine allgemeine Anmerkung: man könnte mal aufhören, das EPO E bzw. diese Nadel zu empfehlen, das gibt es nämlich seit geraumer Zeit nicht mehr. Vor ein paar Tagen in einem anderen Thread ebenso passiert.

Wenn schon eine sinnvolle Aufwertung des AT91, dann bitte die ATN3652E.

guten...
ob eine neue nadel notwendig und sinnig ist...streitpotential. ein neues (gebrauchtes) system finde ich auch gewinnbringender. da stimme ich den vorrednern zu. aber (bösemodus an):

die granden werden alt. sie können nicht mehr die ausgangsthreads lesen (oder wollen es nicht mehr), fragen demzufolge dinge, die längst geklärt sind, und auch nicht die, deren beantwortung einst als essentiell angesehen wurden.

*hach*

ich habe es irgendwie als eine art ungeschriebenes gesetz verstanden immer, eine system-empfehlung von einigen faktoren abhängig zumachen:

dreher: check
kette: check
system: check
musik: ----

und natürlich die einschätzung des ratsuchenden, weshalb eine neue nadel/ein neues system her soll.

dreher, kette, system.. mkay. geklärt.
weshalb, gtanas, bist du der meinung, dass ein neuer amp und neue speaker nach einer neuen nadel verlangen? *denke, es ist die zeit gekommen* ist kein rationales argument und für andere (mich) kein hinweis, wie eine sinnvolle empfehlung aussehen könnte. zumal hier die bevorzugte musik durchaus eine rolle spielen kann, und auch deine lautsprecher sind ein massgeblicher faktor.

so kann es nur eine mehr oder minder persönliche und wenig zielführende reihe an individuellen tipps geben. deswegen schmeisse ich ein shure m75 ebenso rein wie das jvc z4s/e. wer geduld und spucke hat, findet sicher auch ein ortofon vms...

so.

um klärung gebeten: check
zwietracht gesät: check



guten morgen


t.

Ich beschäftige mich ja schon seit einer Weile mit Tonabnehmersystemen. Und ja, auch unter 100.- gibt es durchaus interessante Tonabnehmer mit vernünftigen elliptischen Nadeln auf dem Markt. Und wenn man auch bereit ist, NOS-Ware in Betracht zu ziehen, kann man sogar noch regelrechte Schnäppchen machen.

Für gerade mal 35 Euro bietet dieser Händler hier in Holland das Expert/Nagaoka Ellips/JT311DE - günstiger geht's wohl nimmer:
https://www.pickupna...t311-3001-cartridge/

Für 59.- gibt's beim selben Dealer das Expert/Nagaoka JT555E, das als MI-System eigentlich ziemlich kapazitätsunkritisch sein dürfte:
https://www.pickupna...r-3005-md-cartridge/

Der - bewährte - schwedische Händler hifikit hat noch alte Sonus-Systeme, die für ihre schöne Bühnenabbildung bekannt sind:
https://www.hifikit.se/tillverkare/sonus/spm-2.html
https://www.hifikit.se/silver-label-e.html

DIeser italienische Ebay-Verkäufer hat immer noch einige Nagaoka MP-11 an Lager:
https://www.ebay.it/...9:g:-AoAAOSw851cGB5l

Das Nagaoka JT-333 ist bei ihm ebenfalls noch verfügbar:
https://www.ebay.it/...b:g:ZiMAAOSwuZVcUhZf

LG
Manuel

frank60 (Beitrag #4) schrieb:

einen intakten gebrauchten AT 10/11/12 Body zu holen

Weiß nicht ob das viel Sinn macht ein sehr altes System zu kaufen um dann nur Nachbaunadeln zu holen, da die Originalen nicht mehr existieren, die Idee nachgebauten zu kaufen ist für mich nicht so erfreulich.

Tattermine (Beitrag #5) schrieb:

Aufwertung des AT91

Naja ich denke schon ein komplett neues System wäre sinnvoller als nur eine neue Nadel.

das_t. (Beitrag #6) schrieb:

zumal hier die bevorzugte musik durchaus eine rolle spielen kann, und auch deine lautsprecher sind ein massgeblicher faktor.

Höre am meisten Elektronische Musik und Rock, also wären die Tieftöne mir gar nicht so unwichtig. Die Lautsprecher sind Boston Acoustics A25.
Bezüglich den Shure, ein super Vorschlag, aber seit dem Shure keine Phono-Produkte mehr produziert sind die gar nicht so einfach zu finden und in zukunft könnte es auch problematisch werden eine Erstatznadel zu finden.
Ich habe mir so paar Sachen angeschaut, vielleicht kann einer dazu was sagen:
Sumiko Black Pearl
Audio Technica VM 520EB
Goldring E1
Ortofon 2m Red oder eventuell den Concorde
MfG

[/quote]
Sumiko Black Pearl
Audio Technica VM 520EB
Goldring E1
Ortofon 2m Red oder eventuell den Concorde
[quote]


ich übersetze mal:

also spinat oder apfelkuchen oder bratwurst oder vielleicht ein bier.

ich schätze mal, dass man das black pearl und die beiden ortofon in eine pfanne schlagen kann. einstiegssystem in der u100-klasse, ohne dass du dich essentiell verbesserst. wobei.. da ja noch zu klären wäre, welcher art die verbesserung denn sein soll bzw. woran es derzeit mangelt.

bzgl. der von marsilio vorgeschlagenen nagaoka kann ich nichts erhellendes beitragen, ausser dass der gute junge durchaus weiss, wovon er schreibt. mir (!!) haben seine einschätzungen schon einige mal sehr geholfen, da hier weniger persönliche vorlieben eine rolle spielen als die anstrengung, die bedarfe und unsicherheiten der ratsuchenden aufzudröseln.

t.

Moin zusammen,

ich bin zwar nicht der direkte Adressat dieses Threads (sorry für das Reingrätschen in diesen Thread!!), meine Suche passt aber auch gerade dazu und hab mir mal das Expert/Nagaoka Ellips/JT311DE bestellt. Danke für den Tipp.

Edit:

Bier wäre doch ganz gut
Naja es mangelt derzeit an sich nicht, aber meinst du denn wirklich es gibt kein Unterschied zwischen dem billigsten System bei Amazon und einem durchdachtem Auswahl für das 5-fache des Preises von meinem AT91?

ich !!

denke, meine !!!

dass oft zu hohe erwartungen an einen nadeltausch gestellt werden.

*es mangelt derzeit nicht*... artikuliert doch (lediglich) den wunsch nach etwas anderem, neuen... in ergänzung zu neuen bausteinen in der kette. alte nadel und neuer amp.. geht nicht zusammen !!??

wenn du etwas verändern möchtest, dass dich auch von deinem empfinden, hören her einen deutlichen sprung nach vorn machen lässt, kommst du wohl nicht drumrum, ein wenig analyse zu betreiben: was will ich anders, besser, schöner, wärmer...
und dann vllt. auch einen kurzen moment innehalten und nachdenken, ob für das, was man ändern möchte, die nadel der richtige ansatz ist.

ich will dir nichts aus- oder schlechtreden. jede nadel, jedes system wirst du zunächst als besser, fortschritt empfinden. weil es anders ist/klingt... und zwar in direktem bezug zum preis.

t.

Gtanas (Beitrag #8) schrieb:

frank60 (Beitrag #4) schrieb: einen intakten gebrauchten AT 10/11/12 Body zu holen Weiß nicht ob das viel Sinn macht ein sehr altes System zu kaufen um dann nur Nachbaunadeln zu holen, da die Originalen nicht mehr existieren, die Idee nachgebauten zu kaufen ist für mich nicht so erfreulich.

Wie kommst Du auf Nachbaunadel? Die empfohlene ist eine sehr gute Originalnadel von Audio Technica, die nur für Akai umgelabelt wurde.
Und warum ich diese Kombination empfehle, steht auch da.
Aber es ist Deine Entscheidung.

@ frank60: Die Kombination eines AT10/11/12 mit der Akai Nadel ist sicherlich eine Wucht. Ich habe an meinem AT11 "nur" die Thakker Nachbaunadel und finde es schon toll.

@ das_t.: Das Ortofon 2M Red halte ich nicht nur für überteuert, sondern auch nicht zielführend. Ein AT91 mit der ATN652E klingt meines Erachtens nicht wesentlich schlechter, auch wenn die Ortofon Tonabnehmer etwas wärmer im Bassbereich sein sollen.

Die neue AT-VM95 Reihe wird klanglich oft mit den Ortofon 2M Tonabnehmern verglichen und stellt eine preisgünstige Alternative dar.

Ich fände es sinnvoller ein AT-VM95E, dessen Nadel wie das Ortofon 2M Red einen getippten Diamanten besitzt. Dies würde meiner Meinung nach für eine Klangverbesserung erstmal reichen.
Bessere Nadeln AT-VMN95EN, die einen nackten Diamanten und eine ähnlichen Schliff wie die Akai Nadel hat, oder AT-VMN95ML, die gerne mit dem 2M Bronze und 2M Black verglichen wird.
Zudem kann man hier davon ausgehen, dass es noch länger Original Nadeln geben wird.

Gruß Roland

Ich habe auch die Akai, und empfand den Unterschied zur Nachbau-Ellipse als groß. Zum 760ML fehlt da nicht so viel.
Ich hatte den body aber schon herumliegen.
Zur Erinnerung : gesucht wird unter 100,-€!

Gruß, Holger

raver3002 (Beitrag #10) schrieb:

Moin zusammen, ich bin zwar nicht der direkte Adressat dieses Threads (sorry für das Reingrätschen in diesen Thread!!), meine Suche passt aber auch gerade dazu und hab mir mal das Expert/Nagaoka Ellips/JT311DE bestellt. Danke für den Tipp. Edit: :prost

Gern geschehen. Dann bitte unbedingt einen kleinen Erfahrungsbericht hier posten.

LG
Manuel

PS. Falls ein Tonabnehmer aus aktueller Produktion gewünscht wird, wären aktuell wohl die Audio Technica AT-VM meine Favoriten - und zwar dies hier:
- AT-V95E: zwar nur gebondete, aber immerhin elliptische Nadel, kleiner Preis, hochrüstbar:
https://www.thakker....-tonabnehmer/a-9538/
- Oder dann gleich das AT-VM95ML: nackter Diamant, Microline-Schliff
https://www.thakker....-tonabnehmer/a-9540/
Das AT-VM95EN ist für mich eine - zugegeben preislich attraktiv positionierte - Zwischenstufe, die klanglich aber näher am AT-VM95E als am AT-VM95ML liegt.

Marsilio (Beitrag #16) schrieb:

Das AT-VM95EN ist für mich eine - zugegeben preislich attraktiv positionierte - Zwischenstufe, die klanglich aber näher am AT-VM95E als am AT-VM95ML liegt.

Das ist wahrscheinlich wie bei Ortofon mit OM10 (gebondet) und OM20 (nackter Diamant), oder 2M Red (gebondet) und 2M Blue (nackter Diamant).

Gruß Roland

holger63 (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe auch die Akai, und empfand den Unterschied zur Nachbau-Ellipse als groß. Zum 760ML fehlt da nicht so viel. Ich hatte den body aber schon herumliegen. Zur Erinnerung : gesucht wird unter 100,-€! Gruß, Holger

ich müsste mich schon sehr irren, wenn es hier nicht zig leute gäbe, die nicht noch alte at10... in der schublade ..irgendwo.. rumfliegen haben.da liesse sich dann gegen porto sicher eines auftreiben.. und.. schwupps.. u100

t.

p.s. ihr macht mir die akai gerade wässrig... zumal ich mit der atx12-nachbau-nadel ja so gar nicht *warm* werden kann...

Marsilio (Beitrag #16) schrieb:

Gern geschehen. Dann bitte unbedingt einen kleinen Erfahrungsbericht hier posten. LG Manuel

Jo, mach ich auf jeden Fall

Das kommt aber auch noch auf die Nachbau Nadel an. Die Thakker/Jico klingt recht ordentlich, die Cleorec/Naber echt unterirdisch, mal abgesehen vom Verarbeitungsunterschied der Einschübe, nicht wahr Frank! Ich erinnere an die "nackte" Nadel ohne Kunststoff!

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Akai deutlich besser klingt, aber ich habe ja mittlerweile eine andere Liebe gefunden!

Gruß Roland

Yamahonkyo (Beitrag #20) schrieb:

die Cleorec/Naber echt unterirdisch

Übrigens gibt es "die" Cleorec nicht.

Cleorec für Dual DN242:




Cleorec für Shure M95:



Exakt gleich Vergrößerung, daher direkt miteinander vergleichbar. Bei der Nachbaunadel von Cleorec für das Dual muss man m. E. schon eher von einem "Nagel" sprechen...

Parrot

Yamahonkyo (Beitrag #17) schrieb:

Marsilio (Beitrag #16) schrieb: Das AT-VM95EN ist für mich eine - zugegeben preislich attraktiv positionierte - Zwischenstufe, die klanglich aber näher am AT-VM95E als am AT-VM95ML liegt. Das ist wahrscheinlich wie bei Ortofon mit OM10 (gebondet) und OM20 (nackter Diamant), oder 2M Red (gebondet) und 2M Blue (nackter Diamant). Gruß Roland

Im Prinzip richtig. Nur dass die Zwischenstufen anders aussehen:
AT-VM95C: Rundnadel, gebondet
AT-VM95E: elliptische Nadel, gebondet
AT-VM95EN: elliptische Nadel, nackt
AT-VM-95ML: Microline-Nadel, nackt
AT-VM95SH: Shibata-Nadel, nackt

2M Red (Nadel=OM10): elliptische Nadel, Verrundungsradius 0.3x0.7mil (=r/R 8/18µm) gebondet
2M Red (Nadel=OM20): elliptische Nadel, 0.3x0.7mil (=r/R 8/18µm) nackt
2M Bronze (Nadel=OM30): Fineline-Nadel, nackt, r/R 8/40µm
2M Black (nicht gleich OM40, das hat eine Gyger-Nadel!), Shibata-Nadel, nackt

Gemäss verschiedenen Forenberichten liegen klanglich bei Ortofon das 2M Blue und das Bronze nicht sehr weit auseinander, bei grösserem Preisunterschied. Hier ist der grosse Unterschied zwischen Bronze und Black. Bei Audio Technica liegt der kleinste Unterschied zwischen dem VM-95ML und VM-95SH, und zwar in umgekehrter Reihenfolge (der Microline-Schliff erachte ich als sogar besser).

Meine ganz persönliche Empfehlung im Vergleich dieser beiden Systemreihen ist aber nicht ganz logisch: So sind bei AT meine Favoriten das AT-VM95E (sehr günstiger Preis, anständige Nadel) und dann als nächsten Schritt gleich das AT-VM95ML (überragend guter Schliff, super Preis); bei Ortofon hingegen würde ich das 2M Red, das ich preislich im Vergleich zum AT-VM95E zu teuer finde, liegen lassen und gleich zum 2M Blue (klanglich sehr ausgewogen, tolle Bühnenwiedergabe, eher kapazitätsunkritisch und insgesamt schon nahe am Bronze) oder dann richtig fett zum schweineteuren 2M Black tendieren. Bei Ortofon zahlt man halt in jedem Fall mehr (aber immer noch weniger als bei Nagaoka...).

LG
Manuel

holger63 (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe auch die Akai

Von Dir hatte ich seinerzeit auch den super Tipp, da hier ebenfalls 2 solcher Bodys herumlagen, zu Beiden war ich kostenlos als Beifang gekommen.

Marsilio (Beitrag #16) schrieb:

raver3002 (Beitrag #10) schrieb: Moin zusammen, ich bin zwar nicht der direkte Adressat dieses Threads (sorry für das Reingrätschen in diesen Thread!!), meine Suche passt aber auch gerade dazu und hab mir mal das Expert/Nagaoka Ellips/JT311DE bestellt. Danke für den Tipp. Edit: :prost Gern geschehen. Dann bitte unbedingt einen kleinen Erfahrungsbericht hier posten. LG Manuel

Hallo, ich möchte den Thread nochmal kurz hochholen und wie versprochen eine kleine Rückmeldung zum Expert/Nagaoka Ellips/JT311DE geben.
Für meine Ohren hörbar besser als das Epo E, klingt ausgewogener, schöne Höhen die nicht zischeln, knackig im Bass, Mitten die weder zurückgenommen noch betont wirken. Das Epo E klingt "dosiger" oder "topfiger" (wenn auch auf hohem Niveau), besser kann ich es nicht umschreiben. Das Epo kommt mir in den Mitten etwas lauter vor. Für die 35 Euro ist das Expert/Nagaoka Ellips/JT311DE ein toller TA.

Nochmal danke für den Tipp

PS: Falls jmd den TA bei dem Link bestellt, nicht wundern, der braucht gut zwei Wochen bis der da ist.

Hallo,

vor kurzer Zeit habe ich das Expert/Nagaoka Ellips/JT311DE 3003 mal wieder gehört und war überrascht wie wenig ich daran auszusetzen hatte - sogar im Vergleich mit dem Acutex 412 STR.

LG Michael