Meine Plattenspielerkette

Den Subwoofer mal raus nehmen
Bei geringerer Lautstärke Loudness verwenden

Moin und willkommen im Forum,

das gleiche wie kempi wollte ich auch gerade schreiben.
Bässe "kommen" egal was für eine Anlage man hat immer erst ab einer gewissen Lautstärke.
Dafür gibt es Loudness, am besten sogar mit eine dynamischen Lautstärken Anpassung.
Auf richtige Polung achten.
Dann kannst du noch mit einer anderen Quelle vergleichen, ob was mit dem Dreher, der Nadel oder der Anpassung nicht optimal ist ...

Das mit dem Loudness Knopf habe ich grade ausprobiert. Schon viel besser danke!!!

Habe allerdings noch den Subwoofer dran. Meint ihr, dass er in dieser Kette an Soundqualität raubt und ich noch besseren Sound bekomme, wenn ich ihn entferne?

Weil er hat ja immer noch die funktion, die Lautsprecher von tieferen Frequenzen zu "säubern"

Das mit dem entlasten halte ich für Humbug.
Kann natürlich sein, dass der Standlautsprecher bei den Bässen schwächelt, denke ich aber nicht.
Subwoofer (Infinity) hatte ich früher auch mal, der steht jetzt im Keller.

Einfach ausprobieren, was dir besser gefällt.

Roschek (Beitrag #5) schrieb:

Habe allerdings noch den Subwoofer dran. Meint ihr, dass er in dieser Kette an Soundqualität raubt und ich noch besseren Sound bekomme, wenn ich ihn entferne? Weil er hat ja immer noch die funktion, die Lautsprecher von tieferen Frequenzen zu "säubern"

Um Himmels Willen - da wird nix gesäubert. Ja, man kann Lautsprecher durch einen zusätzlichen Sub etwas im Tiefton entlasten. Ist aber (wenn überhaupt) nur bei Filmbetrieb in extrem tiefen Regionen sinnvoll.
Das hat mit Musik (Ja es gibt Ausnahmen) wenig bis nix zu tun.

Und die Frage ob etwas für dich einen noch besseren sound bekommt, kannst du dir nur selber beantworten. Es sind deine Ohren in deinem Raum. Wer soll dir sagen, was für dich guter sound ist?

Spiel etwas mit den Möglichkeiten, auch mit der Boxenaufstellung und dem Hörplatz wenn möglich - und irgendwann "rastet" es dann hoffentlich ein.
Wenn nicht, bist du genau da, wo viele von uns sind.....................................auf der Suche nach dem besten Klang

Gruß
Ralf

Roschek (Beitrag #1) schrieb:

... Mit den Mitten und höhen bin ich recht zufrieden, allerdings habe ich das Gefühl, dass die Bässe meiner Anlage erst ab einer bestimmten Lautstärke "Kommen" und sich der gesamte Sound auch erst ab einer gewissen Lautstärke richtig entwickelt. ... Thorens geht hier direkt in den Phono-Eingang (Habe also keinen Vorverstärker) ... Von da aus geht es in einen aktiven Subwoofer (Mivoc Hype 10 G2) Der Subwoofer ist eher ein günstigerer. Er dient aber auch nur dazu die anderen 3-Wege Boxen von tieferen Frequenzen zu befreie, damit diese sich besser auf die Höhen und Mitten konzentrieren können (So hat mir das mal jemand erzählt). Der Subwoofer ist demnach nur sehr dezent eingestellt und trägt kaum zum Klangbild mit bei. ...

Mitten und Höhen deiner Meinung nach gut, bedeutet, die Standlautsprecher machen das vollkommen korrekt.
Der Tieftonbereich ist bei geringen Lautstärken von Natur aus "unterlegen", der Tipp mit "Loudness" war dazu ganz richtig.

Dein Plattenspieler hängt korrekt am Phono-Entzerrer-Vorverstärker deines Pioneer, Du hast also sehr wohl einen Phono-VV!

Mit der Philosophie, die Abstimmung der Standboxen einfach durch Kappen der Tieftonanteile und enspr. Weitergabe eines irgendwie definierten Tiefton-Freq.-Spektrums an einen Subwoofer kaputt zu machen, hast Du dir selbst nur einen Bärendienst erwiesen.
Du kannst mit Gewissheit davon ausgehen, dass sich die Lautsprecher niemals in irgendeiner Weise auf irgendetwas "konzentrieren". Sie sind vom Entwickler auf das übliche Hörspektrum abgestimmt worden, daher kann ich jedem nur raten, grundsätzlich hiervon die Finger zu lassen. Es mag Spaß machen, "Klangentwickler / -verbieger" zu spielen, das hat aber mit Hifi nichts zu tun!

Der Subwoofer dient der Ergänzung im Tieftonbereich, und muss daher ausschließlich nur auf die parallel laufenden Lautsprecher im Übergangsbereich abgestimmt werden, damit eine passende unauffällige Klangharmonie erreicht wird.

Du schreibst, der SW "ist nur sehr dezent eingestellt und trägt..." usw. (siehe Zitat oben). Damit hast du endgültig die klangliche Abstimmung aus dem Gleichschritt gebracht, da muss man sich über ein nicht stimmiges Klangbild nicht wundern.

Mein Rat:
Die Standlautsprecher unbeschnitten und unverändert laufen lassen, erst mal ohne SW und evtl. mit Loudness hören. Nach einiger Zeit (2-3 Wochen) der Gehörnormalisierung den SW dazu in Betrieb nehmen, und bei diesem nach der richtigen, d.h. unauffälligen, Übergangsfrequenz suchen, und auch dessen Lautstärkepegel für homogene Tieftonwiedergabe anpassen.

Ralf_Hoffmann (Beitrag #7) schrieb:

... man kann Lautsprecher durch einen zusätzlichen Sub etwas im Tiefton entlasten. ...

Ich denke, dich schon richtig zu verstehen. Allerdings ist genau die Ausdrucksweise "entlasten" irreführend falsch.
Die Lautsprecher geben "ihren" Frequenzbereich immer vollumfänglich wieder, auch wenn ein SW angeschlossen ist.
Also nix mit Entlastung!
Es sei denn, die "Hauptlautsprecher" werden über Anschluss am SW unter Einsatz einer aktiven Frequenzweiche Richtung Tiefton beschnitten.
Das sollte man unterlassen, wenn diese Lautsprecher nicht explizit für diese Betriebsart entwickelt wurden!

Der SW spielt zusätzlich in seinem Frequenzbereich, meist dem Tiefton!, und verstärkt somit diesen im Gesamtwiedergabeklangbild.

Hi,

Es sei denn, die "Hauptlautsprecher" werden über Anschluss am SW unter Einsatz einer aktiven Frequenzweiche Richtung Tiefton beschnitten. Das sollte man unterlassen, wenn diese Lautsprecher nicht explizit für diese Betriebsart entwickelt wurden!

Was heisst das?

Das Problem ist hier doch wohl primär der allzu einfache Subwoofer und die Ein- und Aufstellung des Teils.
Man kann immer (auch bei Stereo) den Lautsprechern einen aktiven Subwoofer mit Hochpass beiseitestellen, um den Verstärker zu entlasten bzw. den Frequenzbereich nach unten zu erweitern.
Aber: Dazu sollte man einerseits einen passenden Subwoofer (für 150€ gibt es den einfach nicht) einsetzen und andererseits sich etwas intensiver mit der Raumakustik und den Einstellungen (beim Movic lässt sich immerhin die Phase stufenlos einstellen) beschäftigen.
Die TMRs sind durchaus ordentliche Lautsprecher, doch einen echten Tiefbass können sie nicht reproduzieren. Dies ist aber auch bei Vinyl nicht so entscheidend, da dieser hier eh seltenst vorhanden idt.

Somit auch von mir der Rat: Wenn leise gehört wird, loudness aktivieren und den Movic aus der Kette verbannen.

burki111 (Beitrag #10) schrieb:

... Was heisst das? ... einen aktiven Subwoofer mit Hochpass beiseitestellen, um den Verstärker zu entlasten ...

Was ich gesagt habe anders: SW am Amp anschliessen, die Standlautsprecher am SW anschliessen, und wenn dieser hier den Ausgangsfrequenzbereich einschränken kann, die Übergangsfrequenz z.B. auf 100 Hz oder ähnlich einstellen. Damit können die Standlautsprecher nicht mehr wie abgestimmt arbeiten!
Das können bei weitem nicht alle SW, und ist ja auch von der Anschlussphilosophie abhängig.

Jetzt meine Frage: wie soll diese Entlastung funktionieren?

oder die Standlautsprecher am Ausgang von SW anschließen.
Wie ist es denn jetzt, wenn der SW ganz raus ist?

Mann was wird denn hier geschrieben?

Der Subwoofer schränkt die Lautsprecher auf keinen Fall ein. Dazu müsste er zumindest drei Endstufen verbaut haben, um dies aktiv tun zu können.
Passiv kann er es auch nicht! Entlastet wird in dieser Konstellation überhaupt nichts.
Um die Lautsprecher im Tiefton zu entlasten, müssten sie durch eine aktive Frequenzweiche eingeschränkt werden, also vor den Endstufen, also im Stereoverstärker. Das ist nicht der Fall.
Hier läuft der Subwoofer einfach zusätzlich, was bei Überschnitten in den Arbeitsbereichen zu Phasen- und sonstigen Fehlern führt.
Ein Sub ist sinnvoll, wenn er nur unterhalb der Hauptlautsprecher eingesetzt wird. Es scheint sich bei diesen um eine TML zu handeln? Da gehts i.d.R. nicht lohnenswert tiefer.
Oder ein Sub ist sinnvoll, wenn die Lautsprecher unten entlastet werden können/sollen/müssen. Was man selbstverständlich mit allen Lautsprecherkonzepten tun kann. Dass diese dann nicht mehr wie vom Entwickler vorgesehen arbeiten können, ist Unsinn. Sie arbeiten ab der eingestellten Trennfrequenz genau so, wie sie sollen.

Hier in dieser Konstellation halte ich den Sub für überflüssig.
Wie oben schon geschrieben, kann das Gehör tiefe Töne bei niedrigen Lautstärken nicht so gut hören, Abhilfe schafft eine Loudnesskorrektur, oder einfach ein Bassregler...

Was ginge:
Die Lautsprecher direkt an den Verstärker anschließen. Den Sub parallel dazu. Den Sub auf unterste Übergangsfrequenz einstellen, das ist hier 40 Hz.
Dann dürfte der Sub so ziemlich unterhalb der TMRs liegen und den Tiefton unterstützen, aber nicht die Lautsprecher entlasten!

Hallo Roschek,

das mit der Entlastung ist Unfug. Der Subwoofer soll den Tieftonbereich unterstützen und erweitern und nicht ersetzen.
Auch bei aktiven Subs, die man zwischen schaltet, ist es in der Regel so, dass der Sub selbst nur den Tieftonbereich in einem von der internen Frequenzweiche vorgegebenen Bereich aufnimmt, den angeschlossenen "normalen" Lautsprechern aber nichts wegekommen wird. Allerdings wird, wie ich feststellen musste beim Durchfluss durch den Sub der Klang unter Umständen dennoch beeinträchtigt.

Ich würde dem letzten Ratschlag von Holger folgen und die Lautsprecher direkt am Verstärker und den Sub am Subwoofer Ausgang anschließen.
Ich hatte länger auch meine Lautsprecher über einen Subwoofer verbunden und war mit dem Sound nicht zufrieden.
Seit ich alles direkt am Receiver angeschlossen habe, klingt es deutlich besser.

Gruß Roland

Geht das jetzt hier um Wortklauberei, bis jeder mal was gesagt hat?
Was mit Entlastung gemeint ist, sollte eigentlich klar sein, oder?

Yamahonkyo (Beitrag #14) schrieb:

und die Lautsprecher direkt am Verstärker und den Sub am Subwoofer Ausgang anschließen. Ich hatte länger auch meine Lautsprecher über einen Subwoofer verbunden und war mit dem Sound nicht zufrieden. Seit ich alles direkt am Receiver angeschlossen habe, klingt es deutlich besser. Gruß Roland

Und der Sub Anschluss befindet sich beim 90er Jahre Pio Vollverstärker nochmal wo?
Und es ist ja toll, dass du mit dem "sound" jetzt zufrieden bist- aber was hilft das dem TE?
Es bringt einfach nix persönliche Erlebnisse und/oder Empfindungen auf andere User zu projizieren. Vielleicht fände er ja deinen "sound" Scheiße - und dann?


In den ersten Antworten war eigentlich alles gesagt.

Ich danke euch für eure vielen Antworten!

Ich habe den Sub nochmal kontrolliert. Also er ist auf so tiefen Frequenzen eingestellt, dass er sich tatsächlich nicht in den Frequenzbereich der LS einmischt (Also das hoffe ich, denn leider finde ich im Netz keine genauen Angaben, wie tief die TMR a1 tatsächlich gehen und kann es nicht exakt einstellen). Aber wenn ich den Sub anmache und ausmache höre ich da kein großen Unterschied (Habe den Sub auch nur sehr leise mitlaufen). Der Tipp mit der Loudness taste war sehr gut!

Nun ist halt echt die Frage, ob der Preisgünstige aktive Sub nicht echt an "Soundqualität" frisst, da die LS ja nicht am Verstärker sondern am Sub angeschlossen sind. Einen seperaten Subwoofer-Eingang habe ich leider nicht. Ist so ein beschriebener Qualitätsverlust (Mit solchen günstigen zwischengeschalteten Geräten) technisch möglich? Weil wenn ja, dann würde ich auf den unteren Frequenzbereich verzichten und die Boxen wirklich direkt über den Verstärker anschließen.

"Der Worte sind genug gewechselt..."
Mach's doch einfach mal und höre ohne Sub.

Roschek (Beitrag #16) schrieb:

... habe den Sub nochmal kontrolliert. Also er ist auf so tiefen Frequenzen eingestellt, dass er sich tatsächlich nicht in den Frequenzbereich der LS einmischt ... wenn ich den Sub anmache und ausmache höre ich da kein großen Unterschied ... Nun ist halt echt die Frage, ob der Preisgünstige aktive Sub nicht echt an "Soundqualität" frisst, da die LS ja nicht am Verstärker sondern am Sub angeschlossen sind. Einen seperaten Subwoofer-Eingang habe ich leider nicht. Ist so ein beschriebener Qualitätsverlust (Mit solchen günstigen zwischengeschalteten Geräten) technisch möglich? Weil wenn ja, dann würde ich auf den unteren Frequenzbereich verzichten und die Boxen wirklich direkt über den Verstärker anschließen.

Also nochmal von vorne.
1.) wie ist das alles genau angeschlossen, wer an wem, wie, wo (wenn ich wieder rate, krieg ich wieder Ohrfeigen!)
2.) SW, Grenzfrequenz; welche genau?
3.) Feststellung: SW, Lautstärke; er ist genau genommen gar nicht wirksam! Und wenn, dann nur im Tiefton, das stört die anderen LS nicht!
4.) weil 3. könnte er prinzipiell ja keinen klanglichen Einfluss auf die Wiedergabe haben!
5.) einen SW-Eingang gibt es nicht, nirgends - ein SW ist ein Lautsprecher, und damit ein Ende der techn. Wiedergabekette
6.) wurde schon empfohlen: die Standlautsprecher auf jeden Fall DIREKT am entspr. Lautspr.-Ausgang (A) des Pioneer-Verstärkers anschließen
7.) den SW solltest Du am Pioneer per Cinch-Kabel am Tape3-REC anschließen können (habe keine Anleitung zum SW gefunden!) - schaut so aus, als ginge das!
8.) Danach kann der SW auch schlicht abgeschaltet bleiben, bis Du mit dem Hören der Standlautsprecher inkl. Loudness eingewöhnt bist. Danach den SW mittels seiner 2 Einstellungen "angleichen", das muss funktionieren, tut es bei mir auch schon seit über 20 Jahren!

P.S.
Dieser SW hat keinen einstellbaren Frequenzübergang für angeschlossene "normale" Lautsprecher. Von daher ist der von mir weiter oben angesprochene Punkt obsolet!

net-explorer (Beitrag #18) schrieb:

1.) wie ist das alles genau angeschlossen, wer an wem, wie, wo (wenn ich wieder rate, krieg ich wieder Ohrfeigen!

Wenn ich #16 richtig deute, Verstärkerausgänge an die Hochpegeleingänge des Subwoofers, Lautsprecher an dessen Hochpegelausgängen. Also so weit erst einmal korrekt, wenn man einen Verstärker ohne aktiv getrennten Subwoofer Ausgang hat.

net-explorer (Beitrag #18) schrieb:

2.) SW, Grenzfrequenz; welche genau?

Relevante technische Daten findet man im WWW auf Anhieb keine, aber wenn man die Diagramme in diversen Testberichten anschaut, scheint die relevante -6dB Marke bei etwa 40Hz zu liegen, die Grenzfrequenz sollte also eingestellt werden.

@ ralf hoffmann
Bei aller Hochachtung Dir gegenüber.. in den ersten Antworten war leider viel richtiges zu lesen, aber leider auch viel falsches. Auch Du selber schreibst, man kann die Lautsprecher entlasten. Natürlich kann man, aber nicht mit dem Sub, den der TE nun mal hat. Das sollte einfach mal klargestellt werden, da dies offenbar ein Verständnissproblem war, welches nicht korrekt ausgeräumt wurde.
Leider gibt es wohl recht viele user, die glauben, wenn die Lautsprecher am Sub angeschlossen sind, würde dieser das Signal unten beschneiden... Man kann es also ruhig immer wieder wiederholen, dass dies nicht so ist. Das Signal nimmt einfach völlig überflüssig den Umweg über den Sub, was höchsten dann Sinn machte, wenn der Verstärker nur über einen Lautsprecherausgang verfügen würde.

Beste Grüße,
Holger

TMR 1 hat laut homepage -3dB bei 50Hz. -6 bei 40 Hz passt also ganz gut..