Philips 412 II vs Shure V15III

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MBurock
Stammgast
#1 erstellt: 25. Aug 2020, 00:54
Hallo,

eine kleine Frage in die Runde. Beide der oben genannten Tonabnehmer sind bei mir im Einsatz. Nun will ich einen überholen und den zweiten ins Büro verbannen. Zum jetzigen Zeitpunkt können beide eine neue Nadel gut gebrauchen, auch will ich die Tonkabel tauschen, da ich je nachdem wie das Kabel liegt manchmal ein wenig Brummen habe (verantwortlich sind die Stellen am Kabel, an denen ich vor einigen Jahren ein anderes Kabel mit Chinch angelötet habe).
Welches der beiden Systeme ist es eher wert, dass man nocheinmal darin investiert? Klanglich finde ich beide recht gut, momentan spielt der Dual (Shure) ein wenig dunkler als der Philips, ich bin mir allerdings nicht sicher, wie viel da die Systeme und wie viel die alten Nadeln ausmachen. Technisch stehen beide ansonsten gut da, ich will aber zunächst nicht beiden eine neue Nadel kaufen.
Kurz und knapp: Welches System ist das bessere, Philips 412 II oder Shure V15 III?
S04-Hotspur
Inventar
#2 erstellt: 25. Aug 2020, 07:23
Shure V15, ganz klar.

Gruß, Andreas
8erberg
Inventar
#3 erstellt: 25. Aug 2020, 08:54
Hallo,

das Philips-System ist klasse mit einer entsprechend guten Nadel. Persönlich gefällt mir der Philips Klang besser.

An das 412 Mk 2 passt auch eine 422er Nadel (hatte Shibata-Schliff), macht aus dem kaum bekannten Underdog ein hervorragendes System.

Thakker bietet für beide Systeme (Philips wie auch Shure) sehr gute Jico-Nadeln an, siehe

https://www.thakker....400-ii-serie/a-9633/

https://www.thakker....5-iii-nachbau/a-7742

Peter
Yamahonkyo
Inventar
#4 erstellt: 25. Aug 2020, 13:39
Eindeutig das GP 412 MK II.

Es spielt bei mir gerade mit einer BLACK DIAMOND Nadel.

IMG_20200825_133142

Die liegt klanglich nicht weit von der Nadel des GP 422 (946 D 68) entfernt.

Ganz ehrlich, mehr braucht man nicht damit es gut klingt!

P.S.: Die 946 D 68 hat übrigens keinen Shibata Schliff, sondern einen Philips eigenen SST Schliff.

Philips 946 D 68 (SST+CH4) Original_03_rotate

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 25. Aug 2020, 14:11 bearbeitet]
kaizersosse
Stammgast
#5 erstellt: 25. Aug 2020, 16:20
Ich würde auch eher zum Philips tendieren. Hatte das Shure jahrelang am Dual 721, tolles System ohne Frage aber das Philips System gefällt mir klanglich als Gesamtpaket besser.
8erberg
Inventar
#6 erstellt: 25. Aug 2020, 16:22
Hallo,

stimmt, hat ich falsch im Kopf, hatte eben nochmal im alten Philips-Katalog nachgesehen, da stand "Shibata-Ähnlich".
Wenn ich mir den Stein so angugg hat der Schliff Ähnlichkeit mit FG.

Peter
bielefeldgibtsnicht
Inventar
#7 erstellt: 25. Aug 2020, 16:28
@ 8erberg: Was ist FG? Gyger-Schliff? FL hätte ich mit Fine-Line übersetzt.

Gerd


[Beitrag von bielefeldgibtsnicht am 25. Aug 2020, 16:29 bearbeitet]
T.N.T.´79
Stammgast
#8 erstellt: 25. Aug 2020, 17:00
@Gerd: Richtig FG ist ein Gyger-Schliff von Fritz Gyger.
8erberg
Inventar
#9 erstellt: 25. Aug 2020, 18:20
Hallo,

wobei der FG Schliff auch als VdH II vermarktet wurde...

Peter
MBurock
Stammgast
#10 erstellt: 25. Aug 2020, 23:24
Eine interressante Diskussion, vielen Dank für den Input.
Die Tendenz scheint ja tatsächlich in Richtung des Philips zu gehen, was ich nicht unbedingt erwartet hätte, aber zum jetztigen Höreindruck passt.

Wie groß ist denn der klangliche Unterschied zwischen der 50€ und der 250€ Nadel? Momentan ist noch eine "originale" drauf, nur hat diese sicher locker 1000 Stunden runter.


[Beitrag von MBurock am 25. Aug 2020, 23:26 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#11 erstellt: 26. Aug 2020, 11:06
Das kann ich dir leider nicht sagen, aber die BLACK DIAMOND kommt vom Klang der Original 946 D 67 des GP 412 II etwa gleich.
Beide Nadeln sind halt nackte Diamanten mit dem gleichen elliptischen Schliff wie die gebondete 946 D 66. (Ähnlich wie bei Ortofon OM10/OM20).
Daher ist die Bezeichnung Philips GP 401 II (946 D 66) | BLACK DIAMOND quasi richtig, aber auch gleichzeitig falsch.

Ich kann nur soviel sagen, dass die 946 D 68 mit SST Schliff marginal besser in den Mitten auflöst. Da muss man jedoch schon sehr genau hinhören.

Ich habe auch noch eine gebondeten Shibata Nadel die liegt irgendwo dazwischen.

Sicherlich könnte eine SAS Nadel noch etwas mehr herauskitzeln, aber ob sich dafür der 5fache Preis lohnt?

Man kann es nur selbst testen, da jeder ja auch anders hört.

Das verrückte an den Philips Tonabnehmern, wobei das GP 412 meiner Ansicht nach den besten Generator hat und sogar das GP 422 übertrifft, ist ja, dass sie selbst mit einer einfachen Ersatznadel noch fantastisch klingen.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 26. Aug 2020, 11:20 bearbeitet]
MBurock
Stammgast
#12 erstellt: 29. Aug 2020, 23:37
Ich habe heute die 50€ Nadel für den 412 bekommen. Sie spielt sehr schön, danke für die nette Beratung.
Wenn ich in ähnlicher Preisklasse eine gute Nadel für den Shure finde, wird dieser wohl auch noch eine neue Nadel bekommen.
Yamahonkyo
Inventar
#13 erstellt: 30. Aug 2020, 00:10
Schön zu hören, dass dir die BD gefällt.

Es gibt auch eine VN35E BLACK DIAMOND, die an das Shure V15 III passen müsste.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 30. Aug 2020, 00:16 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#14 erstellt: 30. Aug 2020, 08:49

Yamahonkyo (Beitrag #13) schrieb:
Schön zu hören, dass dir die BD gefällt.

Es gibt auch eine VN35E BLACK DIAMOND, die an das Shure V15 III passen müsste.

Gruß Roland


Bei Shure muss ich vor der Black Diamond leider warnen: Da gibt's grosse Probleme mit der Fertigungsqualität. Meine war viel zu hart aufgehängt, flog schlicht von der Plattenrille. War also unbrauchbar. Nun habe ich kürzlich gelesen, dass man da was geändert hat - und zwar gerade in die andere falsche Richtung: Offenbar gibt es Exemplare, die so weich aufgehängt sind, dass das System auf der Platte aufsitzt...

Ich behalte die Entwicklung der BD für die Shures im Auge. Vielleicht kriegen sie's irgendwann doch noch hin.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 30. Aug 2020, 08:49 bearbeitet]
MBurock
Stammgast
#15 erstellt: 02. Nov 2020, 18:54
Noch einmal eine kleine Anmerkung:
Ich habe mir, nachdem das GP412 II nun doch fast täglich läuft, dann doch noch die Jico SAS gegönnt.
Im direkten Vergleich spielt sie besser als die Black Diamond, die Unterschiede sind allerdings gering genug, als dass ich das P/L der Black Diamond als erheblich besser einstufen würde.
Es ist schön, beides zur Auswahl zu haben, ohne den Kauf der SAS zu bereuen würde ich in der Retrospektive jedoch bei der BD bleiben.
Gerade bin ich neugierig genug, dass ich das Geld für eine D67 NOS vielleicht doch noch in die Hand nehme, aus purer Neugier.
Da ich jetzt dann die Nadeln habe, folgt vielleicht noch einmal ein TA. Der GP400 soll ja mehr oder minder gleich sein und ist sehr günstig zu bekommen.
Der V15III hat mitlerweile auch eine SAS Nadel bekommen. Ich finde durchaus auch, dass der Philips besser klingt, der Shure scheint ein wenig die unteren Mitten zu betonen. Glücklich werden kann man aber sicherlich mit beiden.


[Beitrag von MBurock am 02. Nov 2020, 22:13 bearbeitet]
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