Phonovorverstärker für mc

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OttoB
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 14. Nov 2020, 17:58
Hallo,
bin auf der Suche nach einem Phonovorverstärker für meinen Thorens td 2001. Habe ein Ortofon mc Cadenza Black günstig erwerben können und suche nun einen Phono Vorverstärker.
Habt ihr einen Tipp für mich? Budget etwa 500€. Oder muss ich mehr investieren?
Gruß Otto
mipietsch
Stammgast
#2 erstellt: 14. Nov 2020, 22:37
Ich habe hier in einer ähnlichen Konfiguration eine ProJect Phono Box DS2 USB im Einsatz, die ich gebraucht für 350 Eu geschossen habe. Sie hat den Vorteil, dass man sie ziemlich fein einstellen (Vorwiderstand, Verstärkung) kann und sogar mehrere Dreher unabhängig konfigurieren kann (MC wie MM).

Gruß Micha
Mario_Kempes
Stammgast
#3 erstellt: 16. Nov 2020, 18:48
Trigon Vanguard II wird hier oft empfohlen und habe ich mir auch geholt. Kann MC und MM und ist vielseitig einstellbar.
OttoB
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 18. Nov 2020, 18:28
Hallo Micha, hallo Mario, vielen Dank für eure Empfehlungen. Werde mir wohl denTrigon Vanguard II zulegen.
Liebe Grüße, Otto
WilliO
Inventar
#5 erstellt: 18. Nov 2020, 19:29
Hallo Otto,
du hast die richtige Entscheidung getroffen. Ich bin mit meinem Trigon Vanguard II -der sich nach einem harten Vergleichstest bei mir als Bester erwiesen hat- sehr! zufrieden. Gerade als Preamp für MC- Low Output Systeme ist das Preis-/Leistungsverhältnis klasse .
Falls du noch kaufen / bestellen musst: Frage mal bei On/Off-Hifi nach!

Gruß
Willi
akem
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2020, 21:11
Ich hatte mal den Trigon und der mußte recht schnell wieder gehen. Konnte vor Kraft nicht laufen...
Es geht das Gerücht um, daß der Trigon erst aus dem Quark kommt, wenn er tagelang non-stop am Netz nuckeln darf - für mich ein klares No-Go...
Deine Entscheidung Ich finde so manches erheblich günstigeres Gerät deutlich besser: Musical Fidelity VLPS, Project Phonobox S, Creek OBH 8/9/15. Auch das DIY-Project LiTe aus dem Analog-Forum ist ganz erheblich besser und das selbst in der "Serienversion" ohne Tuning.

Gruß
Andreas
WilliO
Inventar
#7 erstellt: 18. Nov 2020, 21:57
Hallo Andreas,
dieses "Gerücht" halte ich aus meiner Praxis für ein "Gerücht"!
Mein Trigon Vanguard II hatte seinerzeit nachweislich deutlich bessere Rauschwerte als z.B. der gleichzeitig getestete Creek OB15. Hätte sich meine bis dato beste Phono Box S gegen den Trigon behaupten können hätte ich sie definitiv nicht ver- und den Trigon nicht gekauft.
Aber, die Mess-Fakten sprachen eindeutig gegen die Box S. Leider!
Mein Trigon wird -wie alle Geräte in meinem Rack- jeden Tag wieder vom Stromnetz getrennt. Wird der Hauptschalter betätigt ist der Trigon automatisch mit dabei = On.
So sieht die Praxis aus!

Gruß
Willi
akem
Inventar
#8 erstellt: 18. Nov 2020, 22:48
Naja, das Rauschen ist bei einem Medium wie Schallplatte doch eher irrelevant. Und so stark rauschen wird er wohl nicht, daß man bei ausgeschaltetem Dreher am Hörplatz wirklich was hört. Und beim Klirr kann man froh sein, wenn ein einziger Wert bei 1kHz angegeben wird - der Klirr über der Frequenz und das auch noch bei verschiedenen Pegeln kriegt man nie zu sehen, den kann man bestenfalls raushören. Und ein erhöhter Klirr im Baß ist die einzige Erklärung, die ich für den erlebten Klang des Trigon habe, daß er nämlich so fett klingt. Der Hochton bzw dessen Auflösung war für meinen Geschmack unzureichend. Das kann an den Operationsverstärkern liegen. Ein AD797 klingt obenrum zum Beispiel recht bedeckt, hat dafür sehr gute Rauschwerte...
Auch Parameter wie Anstiegszeit / Impulstreue werden nicht angegeben, sind klanglich aber durchaus relevant.

Gruß
Andreas
WilliO
Inventar
#9 erstellt: 19. Nov 2020, 14:38
Hallo Andreas,
ich weiß nicht ob du seinerzeit meine Zeilen bzgl. des von mir durchgeführten Tests gelesen/verfolgt hast.
Bei diesem (letzten) Vergleichs-Test ging es um den Rausch-Pegel bei ausgeschaltetem Dual 721, über Project Phono Box S, den Trigon und dem bereits erwähnten Creek.
Die letztgenannten hatte ich von ON/OFF-Hifi zum Testen zugesandt bekommen.
Ursächlich war die Umstellung von MM (Nagaoka MP200) auf MC-LO AT 33 PTG/II. Mit der Umstellung auf dieses LO-Systems bekam ich einen bis Dato unbekannten Rauschpegel der ab einer gewissen Potistellung am Hörplatz mehr oder weniger wahrnehmbar war. Mich hat das wirklich genervt. Das muss nicht jeden User stören -mich hat es extrem gestört .
Ich habe aus diesem Grund einige Preamp's -auch hochpreisige der 900 € -Klasse- getestet. Keiner konnte meine Phono Box S -in Bezug auf Rauschen bei aufgedrehtem Poti- schlagen. Glaub mir dass das mich sehr gewundert hat!
Lediglich der Trigon Vanguard II konnte in diesem abschließenden Test die Phono Box S deutlich schlagen.
Ich habe nun ein (Rausch-) Level erreicht das sich wirklich hören lassen kann. Konkret bedeutet das: Ich höre kein Rauschen -egal welcher Eingang geschaltet ist- selbst bei einer erhöhten Potistellung die einem Hörpegel von +80 dB entspricht. Lediglich dann, wenn die Potistellung -wirklich jenseits des in der Praxis noch erträglichen- steht kann ich leises Rauschen hören wenn der Eingang des Dual's eingeschaltet wird. Da das aber für die Praxis irrelevant ist bin ich höchst zufrieden.
Einen "fetteren" Bass kann ich gegenüber dem Nagaoka MP200 nicht wahrnehmen. Ich empfinde das AT33 PTG/II wegen seiner präzisen, "schnellen" Wiedergabe des gesamten Musikspektrums als eine deutliche Verbesserung gegenüber dem schon guten Nagaoka.
Von den techn. Eigenschaften der OP-Verstärker habe ich keine Ahnung!
Für mich ist eine möglichst präzise und ausgewogene (neutrale) Musikwiedergabe wichtig.
Das AT-System -in Kombination mit dem Trigon Vanguard II- überzeugt mich vollends.


Gruß
Willi


[Beitrag von WilliO am 19. Nov 2020, 21:28 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#10 erstellt: 19. Nov 2020, 17:42
Hi,


WilliO (Beitrag #9) schrieb:
Ich habe aus diesem Grund einige Preamp's -auch hochpreisige der 900 € -Klasse- getestet.
Keiner konnte meine Phono Box S -in Bezug auf Rauschen bei aufgedrehtem Poti- schlagen. Glaub mir dass das mich sehr gewundert hat!


gut wenn das so ist, nur praktisch ist es eher unbedeutend.
Aber für den Preis 115 € (und Rückgaberecht) würde ich den mal probieren.
WilliO
Inventar
#11 erstellt: 19. Nov 2020, 18:12
Hallo J.C.,
für die Verwendung als MM/MI-Preamp kann ich die Phono Box S sehr empfehlen. Dank Rückgaberecht geht man ja auch kein Risiko ein. Auf dieser Basis konnte ich auch meine Tests problemlos durchführen.
Das beschriebene Rauschen hatte schon eine Bedeutung für die Praxis. Bei mir war es nämlich so das beim Umschalten auf den Dual-Eingang
dieses Rauschen (ohne Signal) sofort hörbar war. Nur durch eine Reduzierung der Potistellung konnte ich das Rauschen "unhörbar" machen. Das war für mich ein no-go.

Gruß
Willi
ParrotHH
Inventar
#12 erstellt: 19. Nov 2020, 21:00
Märchen:


akem (Beitrag #6) schrieb:
Ich hatte mal den Trigon und der mußte recht schnell wieder gehen. Konnte vor Kraft nicht laufen...


Fakten:

Trigon Vanguard II Frequenzgang

Parrot
ParrotHH
Inventar
#13 erstellt: 19. Nov 2020, 21:30

akem (Beitrag #8) schrieb:
Und beim Klirr kann man froh sein, wenn ein einziger Wert bei 1kHz angegeben wird - der Klirr über der Frequenz und das auch noch bei verschiedenen Pegeln kriegt man nie zu sehen, den kann man bestenfalls raushören. Und ein erhöhter Klirr im Baß ist die einzige Erklärung, die ich für den erlebten Klang des Trigon habe, daß er nämlich so fett klingt.

Ergänzend:

Ich habe eben nochmal meine Messsweeps von Anfang des Jahres in REW importiert und mir den Klirr anzeigen lassen. Der Trigon verhält sich hier absolut unauffällig über das gesamte Spektrum. Die Phonobox DS+ ist ein wenig besser.

Der Hochton bzw dessen Auflösung war für meinen Geschmack unzureichend. Das kann an den Operationsverstärkern liegen. Ein AD797 klingt obenrum zum Beispiel recht bedeckt, hat dafür sehr gute Rauschwerte...

So so...

Man sehe sich einfach diesen Vergleich diverser Opamps an.

Parrot
Black_Cat_85
Inventar
#14 erstellt: 20. Nov 2020, 15:27
Hallo Otto,

das Cadenza Black betreiben viele User sehr gut mit einer DV75 Mk III oder Mk IV von Dynavector.
ASR Mini Basis sollte auch gehen, eine MuFi MX-Vnyl passt higegen nicht zum Cadenza - das hatte ich schon mal probiert.

VG
BC
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