Welcher Dual fürs Wohnzimmer?

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Gul-Garak2020
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Feb 2021, 21:29

Hallo zusammen,

Seit ca. November 2019 sind haben wir wieder Freude am Vinyl gefunden.
Im Dezember 2019 haben wir uns dann fürs Wohnzimmer einen TEAC Plattenspieler neu gekauft und sind auch sehr zufriedenen damit.
Es ist ein Spieler ohne Automatik, also manuell den Tonarm aufsetzen und am Ende eben auch zurück nehmen.

Für mein Büro habe ich kurz vor Weihnachten eine Dualanlage mit einem 620q geschossen, für einen Hunni. Da habe ich mit Bilder des Forums schon erfolgreich den Steuerpimpel erneuert.

Jetzt wollen wir für's Wohnzimmer doch gerne mindestens einen Halbautomaten haben und sehr gerne von DUAL. Die haben es mir jetzt angetan.

Ich tue mich aber doch etwas schwer mit der Auswahl eines schönen Spielers.
In der Wahl sind jetzt im Grunde folgende Modelle:
- 604
- 626
- 455
- CS 2215 (sieht chic aus)
- 1225
- 1226
- 704
- 506

Ich komme da nicht recht weiter.
Abgeschlossen werden soll der Spieler über einen Aux Eingang an eine Bose Box. Bitte keine Kommentare zum Anschluss. Wir sind im Aufbau unserer Anlage.

Über ein wenig professionelle Hilfe würde ich mich freuen.

Lieben Gruß an die analoge Gemeinde

WBC
Gesperrt

#2 erstellt: 02. Feb 2021, 23:18

Hallo,

wobei soll Dir denn jetzt geholfen werden??? Bei der Auswahl des Plattenspielers? Unter welchen Gesichtspunkten? Unter optischen????

Unter technischen? Unter monetären?
Nach dem vorhandenen Equipment? Nach den zukünftigen Wünschen?

Bisschen mehr Infos wären schon nicht verkehrt...

[Beitrag von WBC am 02. Feb 2021, 23:22 bearbeitet]

Gul-Garak2020
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 02. Feb 2021, 23:21

Technisch und monetär.
Optik entscheide ich dann, da kann mir keiner helfen.😌

Danke

WBC
Gesperrt

#4 erstellt: 02. Feb 2021, 23:25

Monetär? - Dein Ernst...? D.h. wir sollen also entscheiden, was Du anlegen sollst...???

Ok, ich sage: 5.000,-€

Jepp, das hört sich doch gut an, finde ich...

so für'n Anfang...steigern kannste Dich ja immernoch...

.............

Ich hoffe, Du verstehst, was ich Dir damit sagen möchte.....

[Beitrag von WBC am 02. Feb 2021, 23:27 bearbeitet]

Gul-Garak2020
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 02. Feb 2021, 23:30

🙈
Jaa. Jetzt verstehe ich. Da hab ich wohl auf der Leitung gestanden 😬.

Also ich hatte so an 200,- € gedacht. Auf jeden Fall nicht mehr als 300,- €.

WBC
Gesperrt

#6 erstellt: 02. Feb 2021, 23:40

Geht doch...

Jetzt müssen nur noch die Dual - Freaks aus den Puschen kommen...

Ich bin nämlich mehr so der Technics - Fanboy...

eStyle
Inventar

#7 erstellt: 03. Feb 2021, 01:14

Ich gebe mal einen guten Tipp ab, da ich mich selber technisch mit den Geräten nicht so gut auskenne, dass ich jetzt einem Anfänger alle möglichen Unterschiede, Details und Vor- und Nachteile erklären könnte.

Geh auf

www.dual-board.de - da sind die Leute, die sich gerade mit Dual Geräten bestens auskennen!

Marsilio
Inventar

#8 erstellt: 03. Feb 2021, 01:41

Über Geschmack kann man sich trefflich streiten, aber die schönsten Dual-Plattenspieler sind für mich der Dual 1219 mit der Stroboscheibe, der elegante 701 und die Diva 601.

701 werden mittlerweile recht teuer gehandelt, 1219 und 601 gibts vergleichsweise günstig.

LG
Manuel

eStyle
Inventar

#9 erstellt: 03. Feb 2021, 02:20

Ja, den Dual CS 601 besitze ich seit kurzem auch und kann nur sagen, dass ich sehr zufrieden bin. Der hat eine Vollautomatik, ist riemengetrieben, hat ein Subchassis, Pitch-Control und eine tolle Verarbeitungsqualität.

Vollautomatik
Der Tonarm hebt und senkt sich automatisch auf die Platte zum Abspielen, und am Ende geht der Tonarm automatisch wieder zurück in die Halterung
Antrieb
Hier gibt es halt Riemen- und Direktantrieb. Beim Riemenantrieb braucht man irgendwann nach vielen Jahren einen neuen Riemen, ist also mit Verschleiß verbunden. Beim Direktantrieb hat man dieses kleine "Problem" nicht.
Sub-Chassis
Die wichtigen Elemente des Plattenspielers sind alle von der Hauptzarge und somit dem aufgestellten Untergrund abgekoppelt. Das wird gemacht, damit keine bzw. wenig Resonanzen und Schwingungen an den Tonarm übertragen werden. Deshalb sind all diese Teile auf Federn lagernd als Subchassis vom Rest abgekoppelt.
Pitch-Control
Ist dafür da, um die notwendige Geschwindigkeit genauestens einstellen zu können. Sprich 33,1/3 oder 45 U/Min.

Ich hoffe ich konnte wenigstens etwas helfen und falls ich irgendwo Fehler gemacht habe, mögen mich die anderen Profis bitte korrigieren!

[Beitrag von eStyle am 03. Feb 2021, 02:20 bearbeitet]

WBC
Gesperrt

#10 erstellt: 03. Feb 2021, 08:50

Ich bin zwar kein Profi, aber...

genaugenommen gibt es - gerade bei Dual - auch noch den "Reibradantrieb", welcher die Drehbewegung des Motors mittels Reibrad von innen an den Teller weitergibt, der aber heute eigentlich keine Rolle mehr spielt.

Der "Reibradantrieb" war eigentlich der Vorläufer des Riemenantriebs, könnte man so sagen...

Mein Dual 1214 z.B. hat noch so einen...

[Beitrag von WBC am 03. Feb 2021, 08:51 bearbeitet]

Gul-Garak2020
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 03. Feb 2021, 09:41

Guten Morgen,

beim Stöbern bin ich jetzt auf einen CS 455 gestoßen.
Er wird mit neuen Cinch Anschlüssen und einem DMS 251 E angeboten. Soll 100 € kosten.

Ist das nun ein älteres Gerät oder ein neues Gerät und der Verkäufer "schummelt".
Ich bin unsicher, weil in der Anzeige als letztes Bild eine Anleitung zu sehen ist, auf der steht CS 455-1/ CS 460.

Der Aufkleber hinten am Gerät sagt: CS 455 (40111)

Den PS könnte ich abholen, sind rund 20 km von mir weg.

Danke

8erberg
Inventar

#12 erstellt: 03. Feb 2021, 11:26

Hallo,

der CS 455 ist der Vorläufer des noch aktuellen CS 455-1. Eigentlich hat sich nicht viel geändert...

Der Unterschied ist der kleine Schalter, mit dem man beim 455-1 auch Tempo 78 anwählen kann. Wenn Du noch Schellack-Platten hast ist das natürlich eine feine Sache.

Wenn Du das nicht brauchst...

Preis würd ich runterhandeln, denn meist brauchst eine neue Nadel (beim DMS 251E wäre mein Tip eine

https://mrstylus.com/produkt/dual-dn-251e_black-diamond/ ).

Der Christian prüft die Nadel vor dem Versand, da bist Du auf der sicheren Seite.

Check beide Drehzahlen, Automatik und ob der Tonarm vernünftig und frei läuft.

Peter

Marsilio
Inventar

#13 erstellt: 03. Feb 2021, 11:28

Gul-Garak2020 (Beitrag #11) schrieb:

Der Aufkleber hinten am Gerät sagt: CS 455 (40111)

Das ist einer der neuen Dual - ich kann Dir aber nur raten: Hol' Dir einen der erwähnten Klassiker. Das sind haptisch ganz andere Kaliber.

Auf

www.dual-board.de werden ab und zu gewartete Exemplare von den Freaks zu sehr fairen Preisen angeboten.

LG
Manuel

reihopf
Stammgast

#14 erstellt: 03. Feb 2021, 12:35

Moin,

ich hatte seinerzeit einen 455 für deutlich weniger als 100,- für eine Freundin besorgt. Sie ist zufrieden. Ich wäre es nicht. Die Verarbeitung lässt m.E.sehr zu wünschen übrig.
Aus deiner Liste würde ich mir einen 604 besorgen. Die Zarge entweder neu kaufen (es gibt sehr schöne Echtholzvarianten oder auch was Furniertes) oder selber bauen. Ich finde die Optik des 604 über jeden Zweifel erhaben. Der 704 wäre mir zu teuer.

GFAP69
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Feb 2021, 15:11

Ich habe einen 704 mit Shure v15 / 3 und bin sehr zufrieden.

Wuhduh
Gesperrt

#16 erstellt: 05. Feb 2021, 02:28

Die Zargen oder Chassis' kann man ggfs. anders beschichten bzw. lackieren.

Die 1225 + 1226 möchte ich nicht als hifi-tauglich bezeichnen. Bei vielen Plattentellern der 5xx- und 6xx-Serien stören mich die Rostsprenkel auf den Alu-Elementen. Die Chassis im Champagnergold-Imitat-Design können bei falscher Pflege im Alter schlimm und angegrabbelt aussehen.

Rein technisch macht auch ein 502er oder ein 1228er seine Arbeit und kann mit unterschiedlichsten TA bestückt werden.

Wann gab es die ersten 505-4 ? Von 10 - 15 Jahren ? Mit der Holzzarge u. U. optisch eine Alternative.

MfG,
Erik

Blechdackel
Inventar

#17 erstellt: 05. Feb 2021, 10:19

Die ersten CS 505-4 gab es ab 1990. Aber ohne Alternativen zur schwarzen Zarge.

Heiko

Gul-Garak2020
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 26. Feb 2021, 14:43

Hallo zusammen,

war jetzt viel im Dual-Board unterwegs. Mittlerweile haben wir in unserem Wohnzimmer einen schönen CS 5000 in Holz stehen, dazu einen Marantz-Verstärker.
Cinch musste noch gewechselt werden wegen Kabelbruch. Da sind wir jetzt schon mal glücklich. Da wir auch oft Klassische Musik hören gibt's bestimmt noch mal eine neue Nadel. Aber jetzt ist erstmal Freude angesagt über schöne analoge Musik

Euch allen ein schönes Wochenende

akem
Inventar

#19 erstellt: 28. Feb 2021, 15:17

WBC (Beitrag #10) schrieb:

genaugenommen gibt es - gerade bei Dual - auch noch den "Reibradantrieb", welcher die Drehbewegung des Motors mittels Reibrad von innen an den Teller weitergibt, der aber heute eigentlich keine Rolle mehr spielt.

Der "Reibradantrieb" war eigentlich der Vorläufer des Riemenantriebs, könnte man so sagen...

Naja, "Vorläufer" trifft es nicht so richtig. Der Reibradantrieb ist eine eigenständige Antriebsform, die irgendwann aus der Mode kam, weil die Hersteller noch besseren Laborwerten hinterhergejagt sind. In Sachen Rumpeln sind die Reibradler halt einfach schlechter als Direkt- oder Riemenantrieb (daß hier eigentlich die Platte der limitierende Faktor ist, wird in den Labor-Meßwerten ja nicht erwähnt...).
Dafür haben die Reibradler ihren ganz eigenen Charme: Spielfreude und Punch. Das gibt es in der Form weder bei Direkt- noch bei Riemenantrieb.
Warum? Der Reibradantrieb vereint die Vorteile von Riemen- und Direktantrieb -aber ohne deren Nachteile. Es gibt eine hohe Motordrehzahl (Rotationsmoment des Rotors!) und eine ziemlich starre Kopplung zwischen Motor und Teller.
Der Riemenantrieb hätte das Rotationsmoment des Rotors, was aber durch die lasche Kopplung zwischen Motor und Teller zunichte gemacht wird.
Der Direktantrieb hätte die starre Kopplung, aber nur ein geringes Rotationsmoment, weswegen hier Regelungsschleifen die Tellerdrehzahl ständig nachregeln müssen.

Gruß
Andreas

WBC
Gesperrt

#20 erstellt: 28. Feb 2021, 15:28

"Vorläufer" war hier ausschliesslich auf den Nutzungs-Zeitraum bezogen, der ja deutlich vor dem der Riementriebler und erst recht der Direkttriebler lag...

8erberg
Inventar

#21 erstellt: 28. Feb 2021, 19:17

Hallo,

wenn man die alten Spindel-"Direktantriebe" betrachtet ist das mit die älteste Antriebsart... damals war das Laufwerkgerumpel noch das Geringste im Orchester der Missklänge

Peter

eStyle
Inventar

#22 erstellt: 04. Mrz 2021, 01:43

akem (Beitrag #19) schrieb:

Dafür haben die Reibradler ihren ganz eigenen Charme: Spielfreude und Punch. Das gibt es in der Form weder bei Direkt- noch bei Riemenantrieb.

Solche Aussagen verstehe ich immer nicht. Spielfreude und Punch? Das heißt die ein und die selbe Platte würde auf einem Reibradler besser klingen/anders klingen, da mehr Punch und Spielfreude? Das ist doch der gleiche Schwachsinn, den die Hifi-Händler und Hifi-Testmagazine heutzutage auch ständig von sich geben oder nicht? Demnach müsste die selbe Platte ja auf allen drei Antriebsvarianten anders klingen. Kann ich mir nicht vorstellen!

PS: Meine Frage ist übrigens nicht angreifend oder böse gemeint!

8erberg
Inventar

#23 erstellt: 04. Mrz 2021, 09:31

Hallo,

der Folienschnitt erfolgt mit Riemenantrieb...

Dürfte also alles relativieren.

Peter

Marsilio
Inventar

#24 erstellt: 04. Mrz 2021, 10:39

eStyle (Beitrag #22) schrieb:

akem (Beitrag #19) schrieb:

Dafür haben die Reibradler ihren ganz eigenen Charme: Spielfreude und Punch. Das gibt es in der Form weder bei Direkt- noch bei Riemenantrieb.

Ja, das Phänomen Reibradler ist schwierig in Worte zu fassen. Ich kümmerte mich auch lange nie darum (So ein "Rumpler" wollte ich nicht) bis wirklich sehr zufällig ein Dual 1219-Reibradler bei mir landete - für den Preis von zwei Kästen Bier konnte ich halt nicht nein sagen... Ich wollte das Teil dann nur probeweise mal rasch im Wohnzimmer anschliessen. Und ja: Das Ding blieb und verdrängte den bisherigen Wohnzimmer-Revox B795.

In der Tat vermittelt der Reibradler einfach einen Sound, der einem mitreisst. Macht eben Dampf. Ich habe meinem 1219 dann ein besseres Tonabnehmersystem gegönnt (ein Ortofon Nr.2) und muss immer wieder sagen, dass das eine Hammerkombi ist. Nicht Highend - die Detailauflösung ist gut, aber nicht überragend und somit nix für Goldöhrchen, der Sound allerdings ist ungemein knackig. Das bringen meine Direkttriebler im Musikzimmer so nicht hin.

Ich kann Dir nur empfehlen, auch mal ein Reibradler zu besorgen und auszuprobieren. Du hast ja bereits einen 601, da kannst Du einfach rasch das TK mit dem Tonabnehmer tauschen und vergleichen. Bei Nichtgefallen ist das Gerät ja schnell wieder verkauft.
(und eigentlich wäre für einen Dual-Sammler je ein 601, ein 701 und ein 1219 das Nonplusultra... - das sind die Klassiker von allen drei Antriebssystemen, einer leckerer als der andere...)

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 04. Mrz 2021, 10:43 bearbeitet]

eStyle
Inventar

#25 erstellt: 04. Mrz 2021, 13:06

Danke für eure Antworten, Peter und Manuel!

Hmm, interessant... Aber durch irgendetwas muss das ja zustande kommen, dass es knackiger, punchiger, was auch immer spielt. Das kann ja nicht am Reibrad liegen oder? Ich meine auch hier wird der Plattenteller nur gedreht. Ich kann mir nur vorstellen, dass evtl. die Geschwindigkeit minimal schneller ist oder so. Ähnlich wie bei den Regas, wo ja auch immer gesagt wird, dass die einfach mit mehr Punch und Spielfreude spielen, was eben an der etwas schnelleren Drehgeschwindigkeit liegt.

Wenn ich mal zufällig an einen günstigen Reibradler komme, probiere ich es vielleicht mal aus. Aber in der neuen kleineren Wohnung wollte ich nicht mehr 100 Plattenspieler haben, weshalb ich mir da nicht sicher bin. Nachher gefällt mir das Ding auch noch und dann habe ich wieder drei Plattenspieler, wobei ich eigentlich nicht mal mehr zwei haben wollte.