Wechselsystem für Denon DP 300F

Hallo,

mit dem Audio Technica bist du besser aufgestellt, weil du das später für weniger Geld hochrüsten kannst als die OM Serie von Ortofon.
Wie man richtig justiert, steht in der Bedienungsanleitung.

Gruß Evil

Tag,

ja, dem Hinweis von Evil schliesse ich mich an, erwähne noch, dass das Ortofon OM 5E auch elektrisch nicht gut passte - ein AT-VM95E aber ja. Schon ein AT-VM95C wäre eine gute Wahl.

Freundlich
Albus

Ich kann dir das shure m44g empfehlen. Das habe ich mir besorgt, weil ich mit dem Originalen gar nicht zufrieden war.

Hallo Azmodan,

nimm einen AT-VM95E. Der passt auch klanglich gut.

Gruß Roland

evilknievel (Beitrag #2) schrieb:

Hallo, mit dem Audio Technica bist du besser aufgestellt, weil du das später für weniger Geld hochrüsten kannst als die OM Serie von Ortofon. Wie man richtig justiert, steht in der Bedienungsanleitung. Gruß Evil

Die Idee des hochrüstens und der Kompatibilität mit verschiedenen Nadeln ist ja echt nett, aber der Preisunterschied zwischen einer Nadel und einem ganzen System sind nur 12€. Da kann man auch gleich einen zweiten Tonabnehmer kaufen.

???

Hier geht es um einen neuen Tonabnehmer für bis 50€ und nicht um den Kauf einzelner Nadeln.

Darauf hinzuweisen, dass man den AT-VM95 preiswerter aufrüsten kann, als einen OM ist völlig ok.
Warum sollte man, falls man dies in Erwägung zieht, einen zweiten Tonabnehmer nehmen, der dann 12€ mehr kostet, obwohl man nur die Nadel benötigt?

Ich komme mir vor wie letztens beim Bäcker:
- Guten Tag, ich hätte gerne zwei Brötchen (70 Ct).
- Drei sind im Angebot (90 Ct).
- Ich brauche aber nur zwei.
- Die sind dann aber teurer.
- Warum?
- Der Einzelpreis ist niedriger.
- Aber insgesamt zahle ich für 3 doch immer noch mehr. Bitte zwei Brötchen.
- OK, wenn sie nicht sparen wollen.

Gruß Roland

Lange nicht so sehr über etwas gelacht was ich im Internet gelesen habe. Ich glaube der liebe ZincRider hat einfach den Inhalt dieses Threads nicht verstanden.

Ich habe überlegt ob ich doch zum Ortofon 2M Red greife, allerdings ist mir die Nadel zum Auswechseln bei etwa 70€ pro Stück etwas zu teuer dafür dass der 2M Red sich in einigen Punkten mit dem ATVM-95E überschneidet und ich für diesen Preis auch 2 Nadeln für den VM-95E bekomme. Ich bin Schüler daher sitzt das Geld für Anschaffungen dieser Art nicht besonders locker. Ich werde schauen wie schlecht der Denon Tonabnehmer nun wirklich ist und werden ihn wahrscheinlich durch den VM-95E ersetzen.

Danke für die Antworten bis jetzt.

MfG
Azmodan

Hallo Azmodan,

ich entschuldige mich jetzt schon dafür, dass meine Antwort etwas länger wird.

Ich dachte, du wolltest unbedingt sofort einen anderen Tonabnehmer nehmen, weil du mit dem des Denon nach dem ersten Hören nicht zufrieden bist, und bräuchtest nur noch eine Entscheidungshilfe zwischen dem AT-VM95E und einem 2M Red.

Aber ok.
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Fangen wir beim Ist-Stand an:

Der Denon hat, wie auch der Dual DT 210, einen AT91 vormontiert. Die Nadel ist, obwohl sie aufgrund des weißen Kunststoffs wie eine ATN3600L (Nadel beim Dual DT 210) aussieht, dennoch die etwas bessere Standard Nadel ATN91 (normalerweise gelb).

Von daher, hör dir den Sound erstmal ein paar Tage an. Eine Nadel braucht, wenn sie neu ist auch eine gewisse Einspielzeit.

Der Klang wird jedoch nicht gravierend anders sein, denn beide Plattenspieler haben, bis auf die Nadeln, den gleichen Tonabnehmer, an dessen Grundcharakter sich nichts ändert.

Falls du damit bisher zufrieden bist, gut, falls nicht muss vielleicht doch ein anderer Tonabnehmer her.

Man könnte zwar den AT91 mit einer elliptischen Nachbaunadel klanglich noch geringfügig verbessern, aber da wirklich gute Nachbaunadeln mittlerweile genauso teuer wie ein AT-VM95E sind, lohnt sich dies absolut nicht mehr.

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AT-VM95 und Ortofon 2M

Ein AT-VM95 ist im direkten Vergleich mit einem AT91 etwas weniger betont, aber sauberer in den Höhen und punchiger in den Bässen. Im mittleren Frequenzbereich liegen sie etwa gleich auf, wobei die Stimmwiedergabe beim AT-VM95 noch leicht natürlicher klingt.

Es ist ein guter Allrounder, der gerade im Elektronik Bereich seine Stärken zeigt. Die Sprachwiedergabe und die Auflösung der Instrumente in den Mitten sind ebenfalls recht ordentlich, was ihn auch für andere Genres qualifiziert.

Die Ortofon 2M Tonabnehmer spielen etwas lauter als die AT-VM95. Klanglich sind diese sehr sauber, mir persönlich jedoch etwas zu nüchtern. Außerdem finde ich den Preis für den meiner Ansicht nach eher geringen Unterschied nicht gerechtfertigt.
Bei älteren AT Tonabnehmern sah dies größtenteils noch anders aus.

Ein AT-VM95E ist für mich im Budget unter 100€ definitiv der aktuelle "Best Buy" und ein guter erster Schritt in die richtige Richtung.

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Wenn du es jedoch nicht eilig hast, würde ich allerdings noch etwas mehr sparen und folgendes empfehlen:

Nein. Keinen AT-VM95ML.

Ich höre wie du alle möglichen Genres von Rock über Jazz bis Elektronik und habe für mich die Liebe zu etwas sanfter, viele sagen wärmer, abgestimmten Tonabnehmern entdeckt.
Ich sage bewusst sanft, weil man Wärme nicht hören kann, aber es für Sanftheit immer schon musikalische Bezeichnungen gibt.

Sanft ist aber nicht gleich sanft. So fehlen mir persönlich bei den so sehr geschätzten Shure Tonabnehmern etwas die Höhen, die man gerade bei elektronischer Musik wie Tangerine Dream, Jarre usw. benötigt.

Ich nutze jetzt schon ein paar Jahre alte Philips Super M Mark II Tonabnehmer, die genau das erfüllen.

Gebrauchte Philips Tonabnehmer mit einer gut brauchbaren Nadel (wer weiß wie lange es welche gibt) liegen derzeit bei etwa 45-60€. Gute Ersatznadel kommen auf über 40€.
Philips Tonabnehmer haben jedoch etwas dünnere Anschluss PINs, die aufgrund des Alters auch mal gerne abbrechen, und lassen sich, gerade für Anfänger schwieriger montieren, weshalb ich diese eher selten empfehlen möchte.

Daher habe ich immer wieder Ausschau nach einer adäquaten Alternative gehalten.

Aufgrund einer Empfehlung von Albus in einem anderen Thread, in dem ein Allrounder für Rock/Pop und Jazz gesucht wurde, habe ich mir einen Sumiko Pearl gekauft um ihn einfach mal abzuchecken und mit meinen Philips Tonabnehmern in den Ring zu schicken.

Dabei musste ich feststellen, dass der Tonabnehmer wirklich extrem gut ist.

Er bietet einen schön kräftigen, aber nicht zu überfrachteten Bass, äußerst präzise Auflösung in den Mitten und keineswegs fehlende Höhen.
Die Stimmwiedergabe, sowie die Darstellung und Differenzierung der Instrumente ist hervorragend, was gerade bei Jazz mit Gesang, aber auch bei Rock mit vielen Instrumenten zu tragen kommt.
Aber auch Elektro klingt richtig geil, weil auch nach oben nichts fehlt. Jarre, Bartos, Kraftwerk, Yello, Tangerine Dream, Oldfield usw. klingen komplett und wie sie müssen.

Im direkten Vergleich mit meinen ähnlich klingenden Philips Tonabnehmern liegt der Sumiko Pearl in der Spitzengruppe zwischen einem GP 412 und dem GP 422 mit einer sehr hochwertig geschliffenen Nadel. Was mir sofort auffiel war, dass die räumliche Auflösung einen minimalen Touch besser ist als bei den einfacheren Philips Tonabnehmern.

Vorallem gegenüber einem AT-VM95ML mit nackten Diamanten und Mikroline Schliff klingt er, trotz seiner gebondeten Ellipse, wie fast erwartet, gerade in den unteren Mitten sauberer und wärmer und muss sich trotzt der rein elliptischen Nadel nicht dahinter verstecken.

Woran das liegt, kannst du Im Bilderthread in den Beiträgen 8350 und 8351 nachlesen.

Den Sumiko Pearl gibt es aktuell ab etwas über 120€ und, obwohl dies absolut kein Schnäppchen (auch Ersatznadel fangen bei etwa 75€ an) und ein AT-VM95ML nur etwas über 30€ teurer ist, möchte ich ihn, nicht nur klanglich, sondern auch optisch als einen der besten noch bezahlbaren Allrounder bevorzugt empfehlen:



Ich weiß, das ist gerade für einen Schüler verdammt viel Geld, aber es lohnt sich.

Gruß Roland

Hallo Roland,

danke für die bisherigen antworten. Ich werde mir nun wahrscheinlich doch einen anderen Dreher zulegen. Das wäre der Technics SL-220. Da der den ich im Auge habe gebraucht ist und deshalb weit günstiger ist als der Denon eröffnen sich preislich noch ein paar weitere Möglichkeiten für die Wahl des Tonabnehmers. Installiert ist momentan ein AT12XE. Zu der Auswahl ist nun auch noch der Ortofon Vinylmaster White dazugekommen der bei Thakker für erschwingliche 80€ zu haben ist. Der Sumiko Pearl Black wäre an sich auch eine Möglichkeit allerdings sind mir auch hier die Nadeln zu teuer. Eine Option wäre auch der bereits genannte AT-VM95E mit vormontierter Headshell damit ich mir das montieren sparen kann. Ich bräuchte allerdings auch einen externen Entzerrer da im SL 220 keiner verbaut ist.
Was hältst du davon?

MfG Azmodan

Hi,

spirit.crush3r (Beitrag #10) schrieb:

Das wäre der Technics SL-220. ... Installiert ist momentan ein AT12XE.

wie Du in dem sehr guten Beitrag von Roland lesen kannst, unterscheiden sich Tonabnehmer leicht im Klang.

Das AT12XE ist ein echt guter Ta, der mit der Originalnadel auf der hell klingenden Seite liegt.
Der SL-220 ist ein ebenso guter Dreher.

Mit dieser Kombi bist du schon echt gut dabei und hast reichlich Zeit (für Erweiterungen).
Als Phonovorverstärker bietet sich günstig der ART DJ pre II an.

Ansonsten kannst Du die Stichworte deiner Fragen auch oben rechts in die Suche eingeben.

Hallo,

Tonarm vom 220 ist gut, Antrieb bescheiden. Preislich sollte er im zweistelligen Bereich liegen, auch wenn er optisch gut dasteht und das System ordentlich ist.

Wenn gebraucht eine Option ist, würde ich mich noch ein wenig auf die Lauer legen.
Du kannst hier gerne Kleinanzeigen aus abholbarer Reichweite reinstellen und von den Usern das Angebot beurteilen lassen.
Im Umkreis des SL220 springt mich im Moment nichts an, was im Bereich bis 150 Euro angeboten wird.

Gruß Evil

Hallo Evil,

ich habe die letzten paar stunden damit verbracht alle 22 Seiten auf Ebay Kleinanzeigen zu durchforsten und habe dabei kaum für mich brauchbare Angebote gefunden. Mir ist dabei vor allem wichtig dass der Spieler eine abnehmbare Headshell und eine automatische Abschaltung / Auto-Return hat. Von den hunderten Spielern kamen am Ende sehr wenige zusammen die diese Kriterien erfüllten. Am meisten hat mich der Technics angesprochen: https://www.ebay-kle.../1933240036-172-9552

MfG
Azmodan

Mit dem Technics machst Du garantiert nix falsch! Der ach so schlechte Antrieb (siehe Post von Evil) ist in Sachen Gleichlauf immer noch um Faktor 2 besser als die besten heutigen Riementriebler... (Ausnahme die Duals, die seit den 90ern technisch unverändert aber unter anderem Firmennamen angeboten werden)
Klar, ein 1210er wäre besser aber der kostet halt auch ne Kleinigkeit mehr...

Ich hoffe, Du kannst ihn abholen? Der VK schreibt ja nur Abholung...

Gruß
Andreas

Geduld

Gerade weil Weihnachten vorbei ist kann es sein, dass demnächst vermehrt alte Schätzchen auf den Markt kommen, weil man sich etwas neues gegönnt hat.

Gruß Evil

Ich denke warten ist nicht verkehrt. Oder man bekommt den Verkäufer zum guten verpacken.
Dann findet sich schnell nen Saba psp 250 /350 oder nen Grundig PS 4500 für nen schmalen Taler.

Hallo,

hier noch drei Spieler die ich bei meiner Suche gefunden habe:
https://www.ebay-kle.../1966170805-172-3043
Den Spieler kenne ich schon da ein Freund einen ähnlichen in seinem Zimmer stehen hat, an sich solide aber über den Tonabnehmer kann ich nichts sagen.

https://www.ebay-kle.../1938933269-172-2862

https://www.ebay-kle.../1783652827-172-3171
Bei diesem würde ich den Tonabnehmer nicht mehr auswechseln da schon ein Ortofon OMB-10 verbaut ist.

MfG
Azmodan

Gratwanderer_ (Beitrag #17) schrieb:

Dann findet sich schnell nen Saba psp 250 /350 oder nen Grundig PS 4500 für nen schmalen Taler.

Ich habe tatsächlich einen gefunden allerdings in Braunschweig, das ist etwas kritisch mit der Abholung.

https://www.ebay-kle.../1968880981-172-2461

MfG
Azmodan

spirit.crush3r (Beitrag #18) schrieb:

Hallo, hier noch drei Spieler die ich bei meiner Suche gefunden habe: https://www.ebay-kle.../1966170805-172-3043 Den Spieler kenne ich schon da ein Freund einen ähnlichen in seinem Zimmer stehen hat, an sich solide aber über den Tonabnehmer kann ich nichts sagen. https://www.ebay-kle.../1938933269-172-2862 https://www.ebay-kle.../1783652827-172-3171 Bei diesem würde ich den Tonabnehmer nicht mehr auswechseln da schon ein Ortofon OMB-10 verbaut ist. MfG Azmodan

Von denen würde ich keinen nehmen!
Der Onkyo ist zwar an sich nicht schlecht (hatte in meiner Jugend selber mal einen), der hat aber eine fehlerhafte Erdung über das Cinchkabel, was mich damals einen Tonabnehmer gekostet hat und jahrelang dezentes Brummen beschert hat. Erst als ich später mal E-Technik studiert habe (und mehr Ahnung hatte) und das Dingens mal umgebaut habe, war Ruhe...
Die Duals sind aus der Zeit, als Dual kurz vor der endgültigen Pleite stand und unter der Ägide von Schneider stand (ja, die mit den ganzen Kompaktanlagen...). Da hat man überall geklotzt, wo es klanglich nix bringt, und da gespart, wo es klanglich weh tut... Und ein Ortofon OM10 ist nun wahrlich kein guter Tonabnehmer und schon gar kein Kaufgrund...

Bleib beim Technics Der ist ne ganz andere Liga als die drei Kandidaten!

Gruß
Andreas

So Update:

Der Verkäufer des SL-220 und ich konnten zu keiner Einigung kommen da ich nicht bereit bin mehr als 2/3 des Originalpreises aus den Siebzigern zu zahlen.

Ich habe noch 2 weitere Technics Modelle und einen sehr günstigen Saba psp 250 gefunden:
https://www.ebay-kle.../1939258426-172-2462

https://www.ebay.de/...4:g:BY4AAOSwDP5hyCyE

https://www.ebay.de/...9:g:18QAAOSwQ51hwiZf

Vielen vielen Dank für eure Hilfe!

Gruß Azmodan

Meine Präferenz-Rangfolge wäre:
Technics SL-D3
SABA
Technics SL-23A
Schlecht ist keiner davon, der SL-23A hat halt nur Riemenantrieb. Da wäre ein Direktantrieb halt unkomplizierter. Bei allen drei sieht selbst die Haube auf den Fotos noch ziemlich gut aus. Alle drei haben auch ordentliche Tonabnehmer montiert, wenn da jeweils die Nadel noch gut ist, kann man damit schon recht anständig Musik hören.
Einzige Nachteile des SABA sind a) der Mitlaufbesen links hinten (die lassen sich oft nicht rückstandsfrei entfernen) und b) der DIN-Stecker (entweder Umbau auf Cinch oder Adapterstecker nötig).

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

ich finde den SL-D3 auch am besten da er mir einfach am wertigsten vorkommt. Ich spiele allerdings mit dem Gedanken ihn ohne Headshell zu kaufen und den AT-VM95E mit Headshell zu installieren. Glaubst du das würde eine Verbesserung bringen?

Gruß Azmodan

Die originale Technics-Nadel ist nominell besser. Es ist allerdings die Frage ob da noch die originale Nadel dran ist und wenn ja, in welchem Zustand die ist. Immerhin landest Du mit preiswerten Nachbaunadeln so pi mal Daumen auf dem gleichen Niveau wie beim AT VM95 E. Bei AT wäre mittelfristig die ML oder SH Variante anzuraten, das wäre dann eine echte Verbesserung. Alternativ gibt es auch die famosen Jico-SAS Nadeln für das Technics-System, die kostet dann zwar noch etwas mehr, ist aber so ziemlich das Beste, was man nadeltechnisch kriegen kann (die Nadeln in 10.000 Euro Systemen sind auch nicht mehr besser...).

Gruß
Andreas

Yamahonkyo schrieb:

möchte ich ihn, nicht nur klanglich, sondern auch optisch als einen der besten noch bezahlbaren Allrounder bevorzugt empfehlen:

Wegen dir gerade bestellt, wehe das war eine Fehlinvestition

Auch von mir ein Daumen hoch für den SL D3.
Man bekommt ihn auch günstiger aber die Fotos lassen auf einen gepflegtes Äußeres schließen, was einen gewissen Mehrpreis rechtfertigt.
Es besteht Verhandlungsbereitschaft. Auf unter 200 Euro mit Headshell und TA sollte man ihn drücken können.

Für das 270er System gibt es bezüglich der Nadeln ausreichend verschiedene Qualitätsmöglichkeiten, je nach Geldbeutel.

Gruß Evil

Die Kiste hat ein paar bekannte Schwachstellen, die man aber mit ein wenig Geschick selber hinbekommt, falls sie auftreten.
Das ist zum einen die Repeatgeschichte. Die wird kaum genutzt und ist daher oft verharzt. Reinigen und neu fetten ist angesagt.
Zum anderen der Pitchregler, der gerne korridiert. Den bekommt man mit gezielten Stößen aus der Sprühdose T6 Tesanol und vielfachem hin und her drehen in der Regel wieder sauber. Das Fehlerbild äußert sich in einem unruhigen Gleichlauf, den man am Stroboskop ablesen kann.

Gruß Evil

Jazzy (Beitrag #25) schrieb:

Yamahonkyo schrieb: möchte ich ihn, nicht nur klanglich, sondern auch optisch als einen der besten noch bezahlbaren Allrounder bevorzugt empfehlen: Wegen dir gerade bestellt, wehe das war eine Fehlinvestition :D

entfernst du absichtlich den Link vom Zitat um Verwirrung zu stiften?

ps
üblicher Marktpreis für einen SL-D3 ist um 100 €
aber Abholung schränkt auch ein

Das Zitat ist von Beitrag #9. Der Text von Yamahonkyo ist einfach viel zu lang für ein sinnvolles Zitat.

Hallo,

ich werde den SL-D3 morgen für 200 abholen. Hab eure Antworten erst nach dem Angebot gelesen. Wenn mir beim Testen vor Ort kleinere Mängel auffallen werde ich versuchen den Preis noch etwas runter zu drücken. Art DJ Pre und Tonarmwaage sind bestellt und dürften Donnerstag kommen.
Danke an euch alle ihr habt mir sehr geholfen!

Gruß Azmodan

.JC. (Beitrag #27) schrieb:

der Marktpreis für einen SL-D3 ist um 100 €

Ich habe schon länger keinen D3 für um die 100 Euro gesehen, bei dem nicht mindestens ein Haubenscharnier gebrochen war.
Zugegebenermaßen würde ich aber auch nicht mehr als 150 Euro tutto kompletti zahlen wollen.
Am günstigsten bekommt man Plattenspieler, wenn man gar keine sucht.
Ein bis zweimal im Jahr zuckt dann der Finger, aber ich bleibe standhaft. Hab genug Gerümpel.

Gruß Evil