Project 1.2e Ersatz gesucht

hallo (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, ich brauche einen neuen Plattenspieler. Wichtig wäre eine Endabschaltung und eine zum Pro-ject 1.2e vergleichbare Qualität. (...) Was ist da zu empfehlen? Wieder einen gebrauchten Project 1.2e kaufen?

Einen gebrauchten Dual 604 kaufen. Das ist ein ausgereifter, extrem langlebiger Direkttriebler aus der Blütezeit des Plattenspielerbaus made im Schwarzwald, selbstverständlich mit Endabschaltung. Das Vinylmaster red passt prima (aber auch so ziemlich jeder andere Tonabnehmer mit 1/2-Zoll-Tonabnehmeranschluss). Kostet Dich von privat vielleicht 150.-, mit Glück sogar noch weniger.

LG
Manuel

Hallo hallo,
ist dein Projekt geklaut worden oder einfach nur defekt?

Der Project steht noch hier, der Motor dreht sich nicht mehr und glaube der Abtaster bekommt keinen Strom (muss ich noch checken).
Oder wird der Abtaster direkt durchgeschliffen?

Also Netzteil okay, Taster geht auch, da schaltet immer ein Relais um. Der Motor bekommt keinen Strom, zumindest liegt keine mit dem Voltmeter messbare Spannung an.

Reparieren wäre auch ne Option, aber auf den ersten Blick konnte ich nichts finden.

Der Dual 604 sieht auch gut aus, gibt es sogar überholt. Gefällt mir auf jeden Fall besser als ein Project Debut manuell. Guter Tip!

hallo (Beitrag #4) schrieb:

Reparieren wäre auch ne Option, aber auf den ersten Blick konnte ich nichts finden.

Das klingt doch gut. Allerdings müssen da Andere supporten.

Btw: Der Abtaster (= Tonabnehmer?) bekommt keinen Strom = ok.

Es gibt noch einen vollautomatischen Bruder: Dual 621.

Noch eine Stufe darüber angeordnet sind 704 (Halbautomat) und 721 (Vollautomat). DIe haben im Gegensatz zu den 6xx-Modellen einen höhenverstellbaren Tonarm, werden preislich aber etwas teurer gehandelt.

Unter dem Strich alles ausgezeichnete, wertstabile Geräte.


Ebenfalls sehr empfehlenswert sind manche Japaner aus dieser Epoche, etwa der Hitachi PS-48, der Technics SL-1700, der Technics SL-Q3 sowie die Grundig PS4500 oder der Saba PSP350 (die letzten zwei sind deutsche Geräte mit japanischen Innereien).

LG
Manuel

EDIT: Gerade gesehen - hier im Forum wird im Biete-Bereich gerade ein Wega JP350 (Halbautomat, Direktantrieb) ohne Tonabnehmer angeboten. Du hast ja bereits einen anständigen Tonabnehmer, vielleicht bekommst Du das Gerät für einen Hunderter...

Der Abtaster (= Tonabnehmer?) bekommt keinen Strom = ok.

War falsch formuliert. Wenn ich an den Tonabnehmer klopfe, höre ich nichts. Normal müsste ich das Klopfen über die Lautsprecher hören, wenn nur der Motor oder die Motorsteuerung kaputt ist.

Dank schonmal für die Hilfe, klingt alles sehr gut.

Wünsche einen schönen Feiertag, morgen gibt es erstmal andere Prioritäten

Beim Pro-ject ist wahrscheinlich der Phasenschieber defekt, dass ist bei alten Modellen des Herstellers öfter ein Problem.
Sollte der Motor selbst defekt sein ist das auch kein großes Problem, die sind teilweise für deutlich unter 50€ zu bekommen.

BG
BC

Black_Cat_85 (Beitrag #10) schrieb:

Beim Pro-ject ist wahrscheinlich der Phasenschieber defekt, dass ist bei alten Modellen des Herstellers öfter ein Problem. Sollte der Motor selbst defekt sein ist das auch kein großes Problem, die sind teilweise für deutlich unter 50€ zu bekommen. BG BC

Hallo
Meinst du mit "Phasenschieber", einen Anlaufkondensator? Wenn nein, dann gebe mal "Phasenschieber" in Google ein und schau was da kommt.

Es gibt ja auf einmal so viele Möglichkeiten.

Folgende 3 sind bisher in der engeren Wahl:

1. Die teuerste aber komfortabelste Variante. Ein Dual 621 überholt, sh. link.

https://www.ebay.de/...r=artemis&media=COPY

2. Einen Dual oder Technics etwas günstiger aber nicht überholt.

3. Den Wega JP350 hier aus dem Forum, welcher auch einen seriösen Eindruck hinterlässt.

Würde mein Vinylmaster bei allen dreien passen?

Reparieren ist auch noch möglich. Kaputter Kondensator ist schon wahrscheinlich. Gibt es einen Schaltplan und weitere Infos welche Kondensatoren betroffen sein könnten?

LG und Dank
Wolfgang

Hallo,

statt "klopfen" auch mal vorsichtig mit einem feinen Pinselchen vom Nadelträger richtung Stein, (aos von "hinten nach vorne") gehen.

Wenn dann auf beiden Kanälen nix zu hören ist wäre das System wirklich ein Fall für Tonne, aber beide Kanäle gleichzeitig ist eher unwahrscheinlich... Sitzen die Steckerchen richtig?

Peter

Hab grad die Nadel bepinselt . Die Pinselstriche waren links und rechts zu hören.
Mein Vinylmaster wartet also auf den Einsatz, der Besitzer auch .

Gibt es keine Empfehlung was besser ist, 1 2 oder 3?

Hallo

ab einer bestimmten Liga ist die Schallplatte das begrenzende.

Nehm den der Dir besser gefällt.

Und das Gerät im besseren Zustand ist der bessere Kauf.
Die Dinger sind 40 Jahre alt...

Peter

hallo (Beitrag #12) schrieb:

1. Die teuerste aber komfortabelste Variante. Ein Dual 621 überholt, sh. link. https://www.ebay.de/...r=artemis&media=COPY

Den würde ich an Deiner Stelle nehmen. Der ist von einem gewerblichen Verkäufer, soll heißen, der muß auch dafür geradestehen, wenn was sein sollte.
Aber die alten Duals waren sehr robust, da wurde noch nicht mit dem Rotstift gearbeitet. Wenn die Standardsachen gemacht wurden, dann wird der wieder ein paar Jahrzehnte ohne Murren laufen.
Gib übrigens dem verbauten Tonabnehmer eine Chance. So schlecht waren die damaligen Erstausstattungen nämlich nicht und ich würde vermuten, daß der zumindest auf Augenhöhe mit dem VM Red spielen dürfte wenn nicht besser...

Gruß
Andreas

Ich werde wohl doch erst versuchen meinen Pro-ject 1.2 zu reparieren. Welcher der Kondensatoren ist den für den Motor zuständig? Ich vermute der gelbe mit 8.2uF.
Ich werde mal den und die beiden dicken Elkos ersetzten.
Die beiden Widerstände in der Mitte sind wohl auch mal heiss geworden. Mal checken, kaputt sehen sie aber für mich nicht aus.
Sehe gerade, dass der C9 besser auch ausgewechselt wird. Wenn die beiden Widerstände wirklich warm werden, dürfte der C9 auch gelitten haben.

Hallo
Mal ne ganz dumme Frage, hat der Plattenspieler einen Gleichstrom, oder Wechselstrommotor?

Servus
ist der C3 dicker geworden? Der Deckel sieht etwas aufgebläht aus, sieht man aber von oben nicht optimal.

Beste Grüße
Stefan

Er hat einen Synchronmotor, also Wechselstrom

Sagt mal, wenn der Phasenschieber kaputt ist, soll der Motor nicht anlaufen.
Ich habe mal an der Motorwelle in beiden Richtungen gedreht, da hat aber nix gezuckt. Am Ende ist doch der Motor kaputt?

Welcher ist denn der C3? Ich sehe da keinen der dicker geworden ist.

Hallo Themenstarter
Das was ich da auf dem Bild sehe, ist doch ein Netzteil, welches eine Gleichspannung liefert. Hat dieses Netzteil wirklich was mit dem Motor zu tun?

hallo (Beitrag #22) schrieb:

Welcher ist denn der C3? Ich sehe da keinen der dicker geworden ist.

Beste Grüße
Stefan

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Das ist unfähr!

Hallo,

mess auch einmal den Transistor nach, nicht das es dem auch zu warum wurde... Solche Hitzeflecken sind ein äusserst ungutes Zeichen.

Hatte da jemand schon vorher seine Finger dran?

Peter

einstein-2 (Beitrag #23) schrieb:

Hat dieses Netzteil wirklich was mit dem Motor zu tun?

Die 4 Drähte links im Bild gehen direkt zum Motor.

Transistor werde ich also auch durchmessen. Aber normal können die einiges an Temperatur ab. Es wäre höchstens kritisch, wenn er von der Leistung knapp kalkuliert wäre.

Bei genauer Betrachtung sieht der C3 normal aus.

Grüße
Wolfgang

Hallo
Ich muß da nochmals nachhaken. Wieso sitzt auf der Platine ein Poti? Das macht doch für einen Synchronmotor keinen Sinn. Was wird mit diesem Poti abgestimmt?
Nachtrag. Lese gerade, dass der eine optoelektronische Endabschaltung hat. Kann das sein?

einstein-2 (Beitrag #28) schrieb:

Hallo Lese gerade, dass der eine optoelektronische Endabschaltung hat. Kann das sein?

Ja hat er.

Die gezeigte Leiterplatte enthält den 16V Anschluss, versorgt den Motor 4 polig und ist 5 polig mit einer anderen Leiterplatte verbunden. Keine Ahnung was die noch macht. Vielleicht ist sie mit dem Ein/Aus Taster verbunden. Da waren für mich nicht zuordenbare Bauelement drauf u.a. ein Relais.

Dank an euch! So langsam fängt es an Spass zu machen. Mal sehen, ob ich das Gerät wieder fit bekomme. 4 Kondensatoren sind erstmal bestellt.

Es ja im Vergleich zum Dual praktisch Neuware.

Ich las irgendwo, dass der Vinylmaster am Dual Unterlegscheiben braucht, also nicht direkt passt. Das ist auch ein Grund, weshalb der Pro-ject noch ne Chance erhält.

Hallo.Dann könnte es doch sein, dass dies Abschaltelektronik einen Schuss weghat, weswegen der Motor nicht läuft.

Verdammt, du hast recht. Also noch eine Stelle zum Suchen.

Hallo
Dann würde ich erstmal versuchen, diese Elektronik wenn möglich zu überbrücken und den Motor direkt mit den 16V versorgen. Dadurch kannste den Fehler eingrenzen.

Gute Idee, der Motor wird aber 4 phasig angesteuert, nix mit einfach 16V anlegen. Er braucht schon selber Elektronik.
Aber mal gucken, ob ich sehe, wo die Endabschaltung einwirkt.

Hallo
Der Dreher stammt ja irgendwo aus 2005, oder irre ich mich da? Könntest du mal den Motor ablichten? Ich weiß, ich nerve langsam, aber trotzdem, handelt es sich wirklich um einen Wechselstrom Synchronmotor und nicht um einen elektronisch geregelten Gleichstrommotor.

Du nervst nicht, Austausch ist wichtig.

Bin gerade nicht zu Hause. Habe aber dieses wichtige Bild mit Schaltplan gefunden. Dazu passt mein gelber Kondensator: 8u2

M303 Synchronmotor steht auch auf meinen Motor.

Hallo
Alles klar, Danke!!! Ich Frage mich nur, für was dieses Poti auf der Platine ist.

Kann das sein, dass die Motorsteuerspannung über einen Frequenzgenerator erzeugt wird, dafür dann das Poti? Oder nimmt man die 50Hz Wechselspannung?

Hallo
Der läuft direkt mit den 50Hz der Netzfrequenz, bei 60Hz entsprechend schneller, siehe Typenschild. Der Motor kann sogar auf Rechts und Linkslauf geschaltet werden. Ich könnte mir jetzt nur vorstellen, dass das Poti für die Feinabstimmung dieser Abschaltautomatik ist.

Alles klar, hätte ich auch selber drauf kommen können.

Der D1A121000 scheint ein Relais zu sein und der LM324N enthält zwei OPVs. Heute abend gucke ich mir mal den 3.IC an.

Hallo

Das nehme ich auch mal, das der Poti für die Abschaltung zuständig ist. Bei Tohrens hat man da auch nen Poti zur feinabstimmung der Lichtschranke. .

Kondensatoren gewechselt. Das war es nicht .

Plattenspieler eingeschaltet, Relais klickt. Mit dem Tonarm in Tellermitte gefahren, Relais klickt wieder. Das geht also.

Transistor T1 ausgelötet und gecheckt. Kaputt, hochohmig. Mist, war zu faul ihn gleich zu checken.

So langsam denke ich an einen neuen Dreher. Den T1 werde ich aber noch wechseln. Und dann?

Habe schon ein bisschen hier gelesen. Dual CS-429 oder gar CS-618Q? In mir keimt der Wunsch nach einem Neuen. Keine Lust Geld auszugeben und dann wieder Fehler zu suchen. Schön und neu aussehen wäre auch nicht schlecht. Da gefällt mir ja der Technics SL-100c auch, aber da läuft der Motor ewig weiter.
Würde sich der Aufpreis vom CS-429 zum CS-618Q lohnen, außer dem System?

Wolfgang

Der Druck zu einem Ersatz Plattenspieler steigt. Den Phasenschieber Kondensator habe ich nur in einer deutlich größeren Ausführung bekommen. Den Transitor C33740 gibt es derzeit nur mit 250 facher Verstärkung statt 400. Ausserdem ist es ein Hammer Teil für die Größe, 800mA und 0,625W.

Der Pro-Ject darf sich mit 25 Jahren jetzt vermutlich zur Ruhe setzen. Mein Vinylmaster red ist aber nur 7 Jahre alt und hat nur ca. 700h drauf. Ich komme nicht oft zum Musikhören, möchte aber weiter Zugriff auf ca. 700LPs haben.

@einstein-2, komisch, wenn ich eingeloggt bin sehe ich deinen Beitrag #43 nicht.

Da auf der Leiterplatte genau ein dicker gelber 8,2uF Kondensator ist, gehe ich davon aus, dass er der Phasenschieber ist. Auf dem Motor stehen die 8,2uF vermutlich nur als Info.

Jetzt ist auch ausgeloggt der Beitrag #43 von @einstein-2 weg und mein Beitrag hat die Nummer #43 bekommen seltsam.

Hallo
Den Beitrag #43 habe ich gelöscht, weil ich im Nachhinein merkte, dass ich Mist geschrieben hatte. Deshalb hat Deiner nun die #43.

Alles klar, ich dachte schon die Stasi hätte ihre Finger im Spiel .

Hallo,

Im Telefonbuch steht sie nicht mehr
Auch nicht unter "horch & guck"

Peter

Weiter geht es.

Die dunklen Widerstände beim T1 haben 160 Ohm, scheinen also noch nicht durchgebrannt zu sein. Transistor T1 ersetzt. Es dreht sich immer noch nichts. Mehr werde ich nicht in die Reparatur investieren.

Ich bin nicht traurig, es wird wohl ein CS-429 oder ein CS-618Q.
Zu den alten Duals zieht es mich nicht wirklich hin. Als die aktuell waren, hatte ich einen SP3001 .

Ich weiss nur nicht, welcher der beiden es wird. Der CS-429 hat Automatik, das wäre mal nett. Der CS-618Q hat Directdrive und den kardanischen Tonarrm.
Den CS-429 würde ich vermutlich mit 2M blue bestellen.

Wie relevant sind denn die anderen Vorteile des CS-618?

Ich habe keine Goldohren, hatte aber den Unterschied zwischen dem SP3001 und dem Project schon deutlich gehört. Mit dem SP3001 konnte ich nie Gesang hören, das klirrte zu sehr.

Keine Tipps zum neuen Plattenspieler?

CS 429, CS 618, oder auf den CS 529 warten?

Das wirst Du Dir nur selber beantworten können - insbesondere die Notwendigkeit einer Automatik und dann ggf. noch mittels BT Bedienung etwas auslösen zu können.

Ich selber möchte den Tonarm selber absenken, höre auch immer eine komplette Seite durch, bedarf aber einer Automatik mit mindestens einem Anheben am Ende der LP. Nutze selber also konsequent Halbautomaten.

Wirklich falsch wirst Du nichts machen können, was die Übertragungsqualität betrifft. Wenn das Gerät dann zu Deinem Nutzerprofil passt - dann hast Du für Dich ja die passende Wahl getroffen.

Am Ende einer Seite muss man eh drehen, außer man hört ein und dieselbe LP-Seite immer und immer und immer und …