Phonokabel: Wie wichtig ist die Kapazität?

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Albus
Inventar

#51 erstellt: 09. Jul 2022, 20:27

Tag,

Thomann hat geliefert, Donnerstag bestellt - heute (Sonnabend) von DHL zugestellt. Also, weiter mit Einzelheiten.

Hier geht es um die tatsächlichen Messwerte bei gegebener Länge zweier Audiokabel, nicht in der Umrechnung auf "pro Meter".
Das Zubehörkabel des Pioneer PLX-1000 ist 1,55 m lang, das separate Audiokabel CORDIAL CFU 0,6 CC ist 0,71 m lang. Jeweils einschließlich RCA/Cinch-Stecker. Das ist schon ein deutlicher Längenunterschied.

Pioneer PLX-1000:
--- Litzenleiter 1x24 AWG (Querschnitt 0,22 qmm), Länge 1,55 m
--- Gleichstromwiderstand (DCR) Leiter (L/R) 0,1235/0,1235 Ohm
--- DCR Schirm (L/R) 0,0423/0,0423 Ohm
--- Kapazität 1 kHz (L/R) 133,4/131 pF
--- Kapazität 10 kHz (L/R) 134,13/131,72 pF
--- Induktivität 1 kHz (L/R) 2,2/2,2 µH
--- Induktiviät 10 kHz (L/R) 2,29/2,26 µH
--- Wechselstromwiderstand ACR/XL aus Induktivität = Induktive Reaktanz 1 kHz/10 kHz 13,8/138 mOhm

CORDIAL CFU 0,6 CC:
--- Litzenleiter 2x24 AWG (0,22 qmm) verlötet gegen Schirm (effektiver Querschnitt 0,412 qmm), Länge 0,71 m
--- DCR Leiter (L/R) 0,0293/0,0282 Ohm
--- DCR Schirm (L/R) 0,0256/0,0256 Ohm
--- Kapazität 1 kHz (L/R) 125,7/136,2 pF
--- Kapazität 10 kHz (L/R) 121,02/131,80 pF
--- Induktivität 1 kHz (L/R) 0,9/0,9 µH
--- Induktivität 10 kHz (L/R) 0,87/0,87 µH
--- Induktive Reaktanz (ACR/XL) 1 kHz/10 kHz 5,6/50,0 mOhm

Zusammengezogen:
PIONEER PLX-1000, Länge 1,55 m
--- wirksamer Leiter-Widerstand DCR (L/R) 123,5/123,5 mOhm
--- Induktive Reaktanz ACR/XL 1 kHz/10 kHz 13,8/138 mOhm
--- Kapazität bei 1 kHz/10 kHz je >130 pF
und dagegen
CORDIAL CFU 0,6 CC, Länge 0,71 m
--- wirksamer Leiter-Widerstand DCR (L/R) 29,3/28,2 mOhm
--- Induktive Reaktanz ACR/XL 1 kHz/10 kHz 5,6/50,0 mOhm
--- Kapazität bei 1kHz/10 kHz (L/R) >120/>130 pF

Kommentar: Der Klanggewinn des CORDIAL gegenüber dem PIONEER-Zubehör geht auf die Längenverkürzung und die mehrfache Verminderung der Widerstände zuruck (Querschnitt-Doppelung!). Gesamtwiderstand CORDIAL <0,1 Ohm (79 mOhm), beim PIONEER sind es >0,25 Ohm (261 mOhm).
Merke: "Larger is allways better." (Stephen H. Lampen, Belden Inc.).
Die Kapazitäten sind auf einem minimal differenten Niveau, 120-135 pF, was ohne Belang ist.

Genug jetzt.

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 10. Jul 2022, 08:42 bearbeitet]

Albus
Inventar

#52 erstellt: 09. Jul 2022, 21:39

Tag,

CORDIAL CFU 0,6 CC - es folgen hier noch die Einzelwerte der Kapazität nach Frequenz und Kanal (L/R), die sind kanalweise nicht ganz gleich:
Frequenz 100 Hz 136 / 148 pF
Frequenz 120 Hz 136 / 147 pF
Frequenz 1 kHz 125,7 / 136,2 pF
Frequenz 10 kHz 121,02 / 131,80 pF

Die Längen des CFU 0.3, 0.6, 0.9 sind real 0,41 m, 0,71 m, 1,01 m.

Freundlich
Albus

Tauern
Inventar

#53 erstellt: 09. Jul 2022, 21:55

Guten Abend Albus,

dann ist die Kapazität des Kabels ja nicht besonders niedrig. Gleichwohl habe ich im Zusammenspiel mit einem Audio Technica System, das ja eine relativ niedrige Lastkapazität erfordern soll, positive Erfahrungen gemacht.

Deine Ausführungen zeigen mir - soweit es meine Physikkenntnisse zulassen - dass es auf weitaus mehr Parameter ankommt. Die hier häufig geführte Diskussion bezüglich Kapazitäten beim Anschluss von MM-Systemen lässt also wichtige Parameter außen vor? Sehe ich das richtig?

Grüße aus dem Norden

holger63
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 09. Jul 2022, 21:57

Sehr interessante Messungen, eben mit verschieden Längen, wie ja gesagt.
Larger is always better halte ich jedoch insofern für falsch, als bei Vergrößerung des Querschnitts des Innenleiters auch die Kapazität steigt, auch wenn der Widerstand sinkt. Man muss sehen, was im Anwendungsfall gewünscht ist, sprich MM oder MC, wenn es um Plattenspieler geht.

Gruß
Holger

Albus
Inventar

#55 erstellt: 10. Jul 2022, 09:14

Tag,
und Tag Tauern,

völlig richtig, die Kapazität ist ein Faktor des Zustandekommens des Kabelfrequenzganges neben anderen. Der Kabelfrequenzgang wird grob beeinflusst von Widerständen, Kapazitäten, Induktivitäten. Das ist alles nicht ganz einfach zur Hand. Daten häufig nicht verfügbar oder auffindbar.
Die Beachtung von Kapazitätsanforderungen bei Tonabnehmern ist allerdings vernünftig, nachteilige Kapazitäts-Effekte sind vermeidbar.

Freundlich
Albus

Anhang - Kapazitäten (L / R) eines CORDIAL CFU 0.9 CC, Länge 1,01 m:
Frequenz 100 Hz 174 / 184 pF
Frequenz 120 Hz 172 / 181 pF
Frequenz 1 kHz 165 / 170,9 pF
Frequenz 10 kHz 163,04 / 167,29 pF

Nominell "80 pF/m" ist ungültig. Der nominelle Leiterwiderstand 80 Ohm/km (80 mOhm/m) trifft auch nicht zu, tatsächlich sind es zwischen 38-43 mOhm/m.

[Beitrag von Albus am 10. Jul 2022, 11:53 bearbeitet]

Tauern
Inventar

#56 erstellt: 10. Jul 2022, 13:30

Vielen Dank für Erläuterung und die Detaildaten für das CFU 0.9 CC, Albus.

Tauern

S04-Hotspur
Inventar

#57 erstellt: 10. Jul 2022, 20:17

Hallo Albus, vielen Dank, dass Du der Sache genau auf den Grund gegangen bist und dafür weder Kosten noch Mühen gescheut hast. Interessant, dass die Kapazität keine Rolle spielt, sondern nur die Widerstandswerte. Im Grunde kann ich von Glück sagen, dass ich ohne die zutreffenden Detailkenntnisse zum richtigen Kabel gegriffen habe. Ich werde weiterhin den Klang des Uccello genießen.Da ich mit dem Thema Plattenspieler erstmal durch bin, kommt nach dem Urlaub das nächste Lautsprecher-Projekt dran. Ich habe noch vier Omnes Audio AMT 50 Hochtoener und zahlreiche Weichenbauteile herumliegen. Ein unhaltbarer Zustand.
Vielen Dank nochmal und einen schönen Sonntag Abend... Andreas