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Yamaha SRT-1000 vs. Bose Solo 15 vs. Teufel cinebase vs. Bose Cinemate 15 und Onkyo ls-t10

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HeimkinoMaxi
Inventar
#1 erstellt: 22. Sep 2014, 18:55
Hi;


Es scheint die oben genannten Kollegen seien gefragter denn je. Und bevor man sich nun durch 17 Subforen kämpfen muss in denen einen auf 80% der Leserei dann doch wieder nur *Hifi Alternativen* empfohlen werden dachte ich mir es ist Zeit für einen speziellen Thread hierzu !


Bitte schreibt alle eure Erfahrungen mit den HIER ZU BESPRECHENDEN PRODUKTEN rein, oder eure Vermutungen falls ihr nur deren Vorgänger oder vergleichbares gehört habt. Nur bitte kommt nicht wieder mit 2.0 und 2.1 oder 3.1 und AVR plus 34 liter Subs an ! Das is hier nicht erbeten.
Es geht also um Soundstages - diese dienen Leuten die keine Soundbar mit externem woofer nutzen wollen ( zb Wohnung ..Möbel und Frau ..etc ) und schon gar kein klassisches Equipment mehr haben und sehn wollen als super Möglichkeit den TV Sound ohne lästiges suchen nach dem nötigen Platz ( denn man stellt die Stage einfach genau unter den TV ) fett aufzupeppen. Bitte seht es wirklich als Beratung für Alternativenlose , wie mich zb.


Ich habe einen Raum mit 4x5 Metern. Die Couch ist einen Meter von der Rückwand entfernt und links-rechts mittig im Raum. Der TV steht mittig an der 5 Meter langen Wand. Alles in allem also top Bedingungen selbst für einen Soundprojektor.
AAABBERRR leider müssen ja auch noch Möbel in den Raum und ich fürchte dass der Soundprojektor ( zb srt1000 ) nicht funktionieren wird wenn auf Ohrhöhe rundherum im Raum nicht wirklich NUR komplett glatte Wände sind :-/ . Hat jemand mit sowas Erfahrung ? Außerdem ist links eine der beiden 4 Meter langen seitenwände zu 80% aus Glas ( bodentief und deckenhoch ) ..wie sich da die srt-1000 wohl schlagen würde? Außerdem fürchte ich etwas um meinen Musikscore denn ich traue der Yamaha Soundprojektortechnik nicht so viel tollen Klang zu wie klassischeren Setups mit Virtualsound und großen ( zumindest 5cm+ ) Laustprechern.

- bitte dringend um Bericht der die SRT-1000 vergleicht mit zb ner Solo 15



Ich selber kenne leider nur die Bose Cinemate 15, Solo 15, Onko LS-T10

Onkyo klingt gut ..Solo 15 besser und Cinemate 15 am besten. Wobei die reine Stereobühne bei der Solo 15 in manchen Situationen besser wirkte als bei der Cinemate 15. Die 30cm breite Cinemate15 Soundbar zaubert vieles an Breite und Brilanz in den Raum aber gaaanz austricksen geht hat auch nich bei der Physik des Schalls ..leoder muss auch Bose das eingestehen. Und deshalb hat Bose auch beschlossen bei der Cinemate die Übergangsfrequenz zum Acoustimass richtig wild hoch angesiedelt. So hoch dass dadurch nicht nur Vorteile entstehen wie ich meinen möchte!
Natürlich lieferte die Cinemate mit dem Acoustimass abartig dicke Power und verzerrte selbst bei ohrenschmerzenden Lautstärken nie ! Nur Vorsicht ihr Feinohrigen denn man hört tatsächlich tiefere Stimmen direkt aus dem Acoustimass heraus. Deshalb MUSS man bei der Cinemate 15 optimaler weise den TV an die Wand hängen, darunter dann ein Brett ( ca 20 cm tief und möglichst nahe von unten an den TV nach oben hin dranbauen ...wie solche von Ikea zb die normal als Bücherregal überm Bett gedacht oder so ) aufhängen worauf man die Cinemate 15 alleine hinstellt so dass sie bis zu den Seitenwänden links und rechts keine Hinternisse hat, nur so geht die Cinemate richtig breit in den Raum , und darunter dann DIREKT MITTIG und möglichst nahe von der Höhe her den Bose Bass ! Dann aber hat man wirklich wahnsinnigen Sound. Stereobühne is super und Räumlichkeit größten teils gegeben. Selbst mit PCM Zuspielung läuft es gut. Wenn man den ( Bandpass Bass ) Acoustimass wirklich sehr sehr nahe und beste möglich vielleicht sogar genau mittig an TV und Bar von unten ranbaut wirkt es alles wie eine Einheit ..als hätte man einen Stand LS der eben mit Hilfe der neuen SONIC EMOTIONS ABSOLUT 3D Technik Stereoeffekte zaubert. Und das kann das System wirklich gut ! Ehrlich zwei nahe aneinandergestellte Stand LS klingen nicht feiner oder druckvoller wenns nicht gerade wirklich teure sind. Nur im Hochtonbereich schwächelt die Cinemate 15 im Vergleich zu guten Stand LS , mitten und Bass aber löst sie irre geil auf. Viel nutzt es einem aber bei falscher Aufstellung nicht ! das muss klar sein ,!

Wer aber nicht so aufwändig an die Cinemate 15 anpasssen will darf halt entweder nicht soo genau hinhören *wo* die Männerstimme jetzt herkam oder sollte ein anderes System kaufen.
In meinem Fall geht es nicht weil die Leistung zu viel für meine Wohnung wäre und dann immer fort die Bullen anleuten würden weil die Pensionisten links und rechts das nicht verstehn warum sie den Sternenzerstörer bummsen hören müssen


Die Solo 15 is wirklich spitze im Klang ( zumindest für ein gut 400€ teures Kasterl unterm TV ) und hat eig erstaunlichen Bass für so ein Sounddeck. Aber wirklich erstaunlich ist der Links-Rechts-Effekt den die Kiste zaubert. Sowas hab ich noch nie gehört von so einem Sounddeck. Ehrlich Leute man kann Bose hassen aber da haben einmal was das funktioniert !
Testet es selber und berichtet dann bitte

Die Onkyo war ebenfalls top und kräftig aber es fehlte der warme Grundton und etwas zu viel *virtual* war drinne im Sound. Da hat die Bose mit mehr *stereo* Ausrichtung besser gefallen..denn das funzt wenigstens top !




Alternative wäre nur die über alle Maße gelobte Teufel Cinebase für du ich aber extra wieder ein neues TV Board kaufen müsste da sie leider fette 42cm tief ist oder sonst einfach beim TV bleiben und jammern


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 22. Sep 2014, 20:10 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#2 erstellt: 23. Sep 2014, 10:42
Also,


Ich werd morgen aufbrechen und gleich mal die neuen Soundbars von JBL probelauschen und dann berichten. Es gibt da nämlich auch eine Soundstage die günstig und dennoch interessant aussieht. Aber auch die neue Leiste mit wireless Woofer scheint nett zu sein.
Dann check ich auch nochmals die Canton vs. Bose Soundbase ab und gib diesbezüglich Review ab.
Es is soweit eig eh mal eine Frage ob all diese Virtual surround Soundbar Methoden nicht oft den Klang sogar vermiesen ??? Das Sonic Emotion Zeug wirkt gut, alleine schon von der Idee her. Seitlich abstrahlen lassen und dafür weniger agressiv DSPs nutzen ! ist zumindest ein guter Ansatz. Und da sowohl Teufel als auch Onkyo und ( selbst wenn es nicht so heißt is es dennoch technisch exakt das gleiche Prinzip ) Bose bei seinen neuen Soundbars und Stages diesem Peinzip folgt denk ich schon dass es geil sein dürfte.

Das erste Mal hatte ich Kontakt mit diesem Konstruktionsprinzip als ich die Bose Solo hörte. Und Boah !!! , damals war ich echt erstaunt wie gut die Stereobühne aufgeht und wie breit sie sein kann obwohl die BosePlatte so schmal gebaut ist eigentlich ..
Ich empfand den Klang außerdem durchwegs sehr räumlich - was mich aber irritiert hat ist das sooft in Tests stand dass sie gar keine virtuelle Räumlichkeit erzeugt ??? wobich diese doch selbst erlebt habe. Kann sein dass die Tests das nur so sagten weil bose keine speziellen DSPs zum selber einstellen anbietet und die Solo das alles automatisch einmischte ?
Ich frag nur mal ? -> könnte auch an meinen Ohren liegen
Nu gut dann hab ich jetzt mal die neue Solo 15 gehört und nur gestaunt was da eig alles rauskam. Respekt ! Aber echt geboaaaht war ich von der power der Cinemate 15. Hoffentlich sind die Leistungen der Teufel Cinebase genauso gut oder gar besser da mich die Teufel von den Anschlüssen her mehr reizen würde.






Habt ihr euch die neuen Techniken und Peodukte schon mal angehört? Schreibt doch einfach eure Meinung. Danke
ciesla
Neuling
#3 erstellt: 06. Okt 2014, 11:07
Da ich in der Branche arbeite, sofern also nicht nur den Überblick habe, sondern auch noch regelmäßig Empfehlungen geben soll, bin ich darauf angewiesen, so viele wie möglich Geräte mal selbst auszutesten, was nicht immer einfach ist.
So nutze ich dann auch oft die Möglichkeit, dies bei Bekannten und Kunden zu tun, da in HiFi-Studios in der Regel nur Geräte stehen, die sich gut verkaufen lassen und eine maximale Marge bieten.
Ich habe das Gefühl, daß inzwischen die Zeiten von "Boses" mit mehreren (wenn auch kleinen) Lautsprecherchen - verteilt im ganzen Zimmer - und einem dicken Bass-Würfel, den zu verstecken nicht immer ganz einfach ist (eigentlich sollte er ja gerade NICHT versteckt und mittig stehen!), vorbei sind.
Sounddecks (Sounddocks) sind keine Alternative, da sie oft nur 2-Kanal-Sound bieten (plus Woofer), aber aufstellungsmäßig regelmäßig eine Katastrophe sind.
Zwar trüben auch die als Alternative in Frage kommenden Soundbases (Soundplates) etwas den oft "filigranen" Eindruck der modernen TV-Geräte, aber sie sehen doch schon mal so aus, als ob sie (fast) Bestandteil des TV-Möbels wären.

In den letzten 1,5 Jahren war ich aber von fast allen neu auf den Markt gekommenen Soundplates doch mehr oder weniger enttäuscht, was Klang und Möglichkeiten betraf, nicht, was die Optik betraf.

Umso mehr habe ich mich dann im August gefreut, als Yamaha die SRT-1000 ankündigte (ich bin großer Yamaha-Fan und habe von denen bei mir einige Geräte in Nutzung) und von Teufel, die ich seit Jahren sehr schätze, die Cinebase ankündigte.
Für mich eigentlich von Anfang an eine klare Sache, denn Yamaha ist ja Surround-Pionier, und die patentierte Technik ist nach wie vor das Maß der Dinge.
Optisch nehmen sich beide Geräte nicht viel, vielleicht sieht die Cinebase sogar (für mich) ein Wenig schöner bzw. gefälliger aus.
Anschlußmäßig dagegen sollte es ein klarer Fall für Teufel werden, da Yamaha mit Anschlüssen doch sehr gegeizt hat.
Zuerst hatte ich mir (auf der Funkausstellung und danach auch im Tonstudio) die SRT-1000 "angeschaut" und war doch sehr enttäuscht! Meine Erwartungen wurden in keinster Weise erfüllt! Selten habe ich von Yamaha ein Produkt ausprobiert, das so schlecht klingt!
Das steigerte natürlich meine Erwartungen in die Teufel Soundbase, so daß ich hier meine Rezension wiedergeben möchte (per copy & paste weiter unten), die ich auch auf der Teufel-Bewertungsseite hinterlassen habe, die allerdings nie veröffentlicht wurde. Meine Bewertung ist wohl bisher die einzige, die klare technische Anhaltspunkte benennt und das Ganze daher nachvollziehbar macht, was Teufel dann wohl doch zu viel des Guten war ...
Das zeigt mir deutlich, wie man bei Teufel tickt und hat dann doch meiner bisher sehr positiven Meinung zu Teufel einen großen Knacks gegeben. Im Übrigen hat man sich bei Yamaha Deutschland in Rellingen sehr viel intensiver mit meiner Meinung auseinandergesetzt und diese angeblich sogar nach Japan zu den Entwicklern weitergeleitet.

Ich habe (meiner Meinung nach) bisher kein rundherum gesehen besseres Sounddeck, als das von Teufel, "in den Findern gehabt". Leider muß ich aber konstatieren, daß ohne überspitzte Anforderungen und unter Berücksichtigung der technischen Limitierungen von Geräten dieser Bauart, bei mir maximal ein "mittelmäßig bis gerade so gut" Urteil rauskommt (habe bei Teufel deshalb 3 Sterne vergeben).
Nicht nachvollziehen kann ich die bisherigen Urteile in Fachpublikationen, die wohl allesamt das Gerät nicht sehr ausführlich getestet haben (um den Begriff "wohlwollend" zu vermeiden), denn selbst einige andere Kunden außer mir haben das bereits "bemerkt", wie an den (in diesen Fällen doch veröffentlichten) Meinungen auf der Teufel-Bewertungsseite zu sehen ist.

Hier also meine Einschätzung:


Eines der besten Produkte am Markt aber mit großen Schwächen

Verarbeitungsqualität (der Box selbst) sehr gut.
Auch Klangqualität (als solche) sehr gut.
Sehr große Anschlußvielfalt (insbesondere 2x HDMI! - hat sonst kein Anbieter).
Ebenfalls optisch sehr ansprechend, technisch nüchternes Design, Optik und Erscheinung ist "housewife-friendly".
Schlecht:
- Unterschied zwischen einzelnen Klangfeldprogrammen (weshalb derer nur 3?) zu gering und nicht persönlich nachträglich variierbar (Ausnahme Bass plus/minus). Bei "sonic off" ist der Klang nicht besser, als vom Fernsehgerät selbst.
- Bluetooth Verbindung wird nach 1 Stunde immer instabil.
- Konstruktionsfehler (denken die Entwickler überhaupt nach?) auf dem rückseitigen Anschlußfeld (Schrauben viel zu nahe an den HDMI-Buchsen). Daher kann nicht jedes HDMI-Kabel verwendet werden (da nicht vollständig einsteckbar). Man müßte ja nur Senkkopfschrauben verwenden ... So einfach!
- Bedienungsanleitung zu kurz und unpräzise (wozu dient der linke der beiden "Buttons" auf der Gehäuseoberseite vorne?).
- Gerät "vergißt" nach Ausschalten und bei Wiedereinschalten (im Standby, wir reden nicht von kompletter Netztrennung) alle Einstellungen. No-go!
- Einschaltdauer zu lang.
Fernbedienung ist das komplette Gegenteil zur Box. Überhaupt nicht "teufel-gemäß"! Sie ist in jeder Hinsicht miserabel.
Häßlich im Aussehen, liegt ganz schlecht in der Hand, billiges Plastik, klappernde Tasten, die schlecht reagieren, u.a.m. ... Ein Graus ohne Ende!
Insgesamt also daher (zumindest bisher) zu teuer.
Umfangreiches und sorgfältiges (!) Firmwareupdate ist dringend erforderlich. Dazu regelmäßige (!) Firmwarepflege.
Nach Beseitigung aller Fehler und Verbesserung/Austausch der Fernbedienung (auch für Kunden, die das Gerät bereits jetzt besitzen!) könnte dann alles passen. Und hier das dann rundherum in seiner Preisklasse beste Gerät am Markt zu haben sein.
HeimkinoMaxi
Inventar
#4 erstellt: 06. Okt 2014, 12:09
Oh vielen Dank für die super Einschätzung.



Wie fandest du den "Surround" den die Sonic DSPs liefern sollen und der laut Fachpresse alles andere wegradieren soll ?
Ich kenne leider nur das Bose Solo 15 Soundbase System welches sehr angenehmen ( teils sogar natürlichen) Klang liefert aber ziemlich gar kein Tiefbassfundament bietet. "Surroundiger" / Räumlicher geklungen hat aber keine Soundbase die ich je hörte. Vor allem dann wenn man sich ne gute halbe Stunde lang an den Sound gewöhnte und den Bass auf "normal" beließ.

Die Bose Cinemate 15 in einem 4m breiten Raum mit glatten harten Seitenwänden und ca 2,5 m Sitzabstand brachte erstaunliches an Raumgefühl bei mir hervor. Bass knackig und Höhen nicht stechend unangenehm! Tolles Gesamtprodukt für 649;- auch noch leistbar.
Und dass die Zeit der 5.1 Systeme und vieler 2.1 Soundbar - Sub Anlagen vorrüber geht denke und merke ich auch. Soundbases und Mikrosoundbars ( wie zb Bose cinemate 15 oder 120 ) sind viel leichter zu verkaufen und klingen oft sogar erstaunlich geil.



..nja mal sehen


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 06. Okt 2014, 12:11 bearbeitet]
ciesla
Neuling
#5 erstellt: 06. Okt 2014, 12:20
Es ist schon ein "gewisser Surround" da.
Und zwischen den 3 Modi ist auch ein Unterschied hörbar.
Alles korrekt!
Nur leider sind die Unterschiede so gering, daß man nicht wirklich meint, 3 VERSCHIEDENE Modi zur Auswahl zu haben.
Am besten klingt der Surround noch, wenn man ganz nah an der Soundplate ist und mit der Nase das Teufel-Logo berührt. Je weiter man sich von der Cinebase entfernt, desto schlechter wird der räumliche Eindruck.

Der Bass läßt sich dagegen merklich hoch- und runterregeln und hat auch bei großer Verstärkung einen guten Klang (das Zimmer vibriert zwar - je nach Möbeln und Ausstattung - aber der Bass selbst "dröhnt" nicht).

Da die Soundeffekte ja alle "Elektronik" sind, sollte durch ein ordentliches (!) Firmwareupdate (nicht eines, das mal schnell rausgeworfen wurde, Hauptsache es kostet Teufel nichts weiter) hier Einiges zu verbessern sein.

Und eben weil an dieser Stelle die "Testergebnisse" so hochtrabend formuliert sind, läßt sich der Eindruck einer Gefälligkeit der Zeitschriften gegenüber Teufel nur schwer vermeiden.

Trotzdem ist und bleibt die Cinebase für mich noch immer das beste Gerät, was ich getestet habe oder allgemein gesagt - eines der derzeit besten am Markt und stellt trotz vieler (teilweise gravierender ! ) Mängel, wie Verlust aller Einstellungen bei Ausschalten, wohl die Meßlatte für Soundbases dar.


[Beitrag von ciesla am 06. Okt 2014, 12:23 bearbeitet]
hellboy1
Stammgast
#6 erstellt: 06. Okt 2014, 14:17
Moin,moin..

Jetzt habe ich gerade die Teufel Cinebase bestellt, nun lese ich daß hier😳. Habe momentan noch die Bose Solo 1 , war eigentlich sehr zufrieden damit. Wollte aber noch ein wenig mehr Bums und etwas mehr Räumlichkeit und halt DD und DTS haben. Was muss ich denn alles verstellen, was nachher verloren geht, Bass +\- , die Surround Einstellungen..noch mehr? Würde gerne auch was anderes nehmen, leider bekomme ich das nicht durch bei meinem Chef 😀 , die will keine Boxen geschweige Bass Würfel im Wohnzimmer..habe eine Rahmenleinwand und über Beamer wird geschaut..35qm Zimmer 5m Abstand..aber selbst da war die alte Bose Solo echt gut..Hoffe, habe nix falsch gemacht mit der Teufel Cinebase..Hatte früher als Single das System 5 THX Select von Teufel, und würde nie enttäuscht..Daher Teufel..
ciesla
Neuling
#7 erstellt: 06. Okt 2014, 14:44
Mit dem Teufel 5.1 ist die Cinebase auch nicht annähernd vergleichbar.
Weil das technisch einfach unmöglich ist. Zwar läßt sich bekanntermaßen das menschliche Ohr austricksen, aber gewisse "Rahmenbedingungen" gilt es da schon, zu erfüllen (die kosten alle viel Geld) und ein geschultes Ohr (so wie unsere aller hier bestimmt) hören halt mehr, als andere.

PS1: bei Teufel hast Du ja 8 Wochen Zeit, auszuprobieren und zu retournieren.
PS2: beschwere Dich bei der Geschäftsführung von Teufel, daß sie meine Rezension in ihrem Bewertungsportal vorsätzlich (und in nicht gerade guter Absicht!) zurückhalten. Bis heute.

Die Cinebase ist trotz allem für mich das beste darartige Stück am deutschen Markt und kann sich trotz der frechen Preiserhöhung (ich habe sie noch für 499 € - ohne jegliche Rabatte erstanden -) auch mit doppelt so teuren Geräten messen. Vor allem die Anschlußvielfalt ist sehr viel wert, denn diese kann man nicht ändern. Vieles Anderes (Ausnahme: die häßliche und miserable Fernbedienung) läßt sich mit sorgfältigen und intensiven Firmwareupdates beheben. Ob Teufel dazu den Willen hat, bezweifele ich aber momentan.

Ansonsten: bleib bei Deinem Teufel 5.1 diskreten System, das ist richtig gut!
Auch ich nutze für mich regulär ein diskretes 7.2 System. Noch immer gilt: "Volumen ist durch nichts zu ersetzen. Es sei denn, durch .....". Auch wenn der HAF auf "unsatisfied" steht (HAF = housewife's acceptance factor).
hellboy1
Stammgast
#8 erstellt: 06. Okt 2014, 16:01
Das Teufel 5.1 Thx Select habe ich schon vor 6 Jahren verkauft..😥😥😥 ging nicht anders..kurz vor Ehekrise 😉

Werde meine Rezession bei Teufel dann auch schreiben...für konstruktive Kritik sollte eigentlich jeder Firma offen sein..Fernbedienung und das speichern von Einstellungen sollte doch kein großes Problem sein..

Und wieso kostet sie jetzt eigentlich 599,- Euro ..wie lange ist sie auf dem Markt ..Anf. September..und vorher 499 ,- Euro ???
ciesla
Neuling
#9 erstellt: 06. Okt 2014, 17:37
Ich habe sie am 8. oder 9. September online gekauft und 2 Tage später war das Paket da. Ging also sehr schnell. Für damals 499 € (sogar incl. eines Aktions-HDMI-Kabels im angeblichen Wert von 14,99 €; das Kabel konnte ich sogar sehr gut gebrauchen, da meine hochwertigen HDMI-Kabel, die ich hatte, alle "zu breite/dicke" Stecker - besser die Griffmulden um die Steckverbinder selbst - hatten; siehe dazu den Teil meiner Rezension mit dem Konstruktionsfehler).
Irgendwann gegen Mitte September habe ich dann gesehen, daß man den Preis heimlich, still und leise mal um schlappe 100 Euronen hochgesetzt hat.
hellboy1
Stammgast
#10 erstellt: 07. Okt 2014, 01:32
Verliert die Teufel Cinebase die Einstellungen auch im Standby Modus..oder nur wenn man sie ausstellt?? Meine kommt in der 43KW , werde dann berichten..sehe gerade oben..verliert die Einstellungen..hmmm..noch nie bei einem Gerät gehabt..bestimmt ein Fehler..kann nicht sein


[Beitrag von hellboy1 am 07. Okt 2014, 01:36 bearbeitet]
ciesla
Neuling
#11 erstellt: 07. Okt 2014, 08:01
Lies noch mal genau meine Rezension selbst (im unteren Teil) meines Beitrages ganz oben. Steht genau beschrieben.
Hatte es nämlich fachgerecht verfaßt, in der (dummen !) Hoffnung Teufel würde das sofort als "Bedienungsanleitung" für das weitere Handeln nehmen (immerhin bin ich Diplom-Ingenieur und könnte so ein Ding selbst entwickeln und bauen).
hellboy1
Stammgast
#12 erstellt: 07. Okt 2014, 10:13
Mit dem Sound selber bist du zufrieden, oder schickst du das Teil wieder an Teufel zurück..?? Hat noch kein anderer hier im Forum die Teufel Cinebase? Bitte um Meinungen ..Danke


[Beitrag von hellboy1 am 07. Okt 2014, 10:19 bearbeitet]
ciesla
Neuling
#13 erstellt: 07. Okt 2014, 10:23
Da es ja nichts Besseres gibt, werde ich es wohl behalten.
Immerhin finde ich es trotz vieler Mängel als das Beste, was man bisher kriegen kann.
Allerdings scheint sich eine nächste Macke "eingeschlichen" zu haben: in den letzten 2 Tagen hat sich die Kiste mehrmals selbstständig nach ca. 30 Minuten Arbeit abgeschaltet.
hellboy1
Stammgast
#14 erstellt: 07. Okt 2014, 10:55
Was, , das hört sich ja gar nicht gut an..Montagsgerät naja , muss noch 2 Wochen warten..dann mal schauen...
hellboy1
Stammgast
#15 erstellt: 08. Okt 2014, 12:10
@ciesla

Moin, du hast ja geschrieben, dass du schon mehrere Sounddecks/Soundbases getestet hast. Kannst du sagen welche und die Unterschiede bezgl. Bass , Raumgefühl zur Teufel Cinebase, wäre super..

Dann hast du geschrieben, das du nicht sägen könntest wofür der linke Button auf der Geräteoberseite steht. Meinst du das Linke Symbol = das steht für SONIC Emotion Ablolute 3D , das rechte Symbol = das steht für NFC Verbindung zum Smartphone...oder welche Button meinst Du , ich sehe da keine auf den Bildern???
damianschuster
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 10. Okt 2014, 16:51
@ciesla

Hast du auch schon die bose cinemate 15 probegehört? Ich hatte heute das vergnügen und muss sagen...brachial und doch ho hauflösend!! So muss kinosound (aus einer soundbar)..ist natürlich mit einem qualitativen passiv-surroundsystem nicht zu vrrglei hen. Trotzdem scheints mir dass bise hier den gesetzen des physik trotzt
Die räumlichkeit ist toll, wenn man nicht genau hinhört merkt man gar nicht dass von hinten nicht kommt
wie ist da eure meinung dazu?
HeimkinoMaxi
Inventar
#17 erstellt: 10. Okt 2014, 17:15
Tja ich bin froh dass endlich jemand die Möglichkeit hatte die neue Cinemate15 ebenfalls zu testen
Ich hab ähnlich super gute Erfahrungen wie du. -> siehe oben und den andren beiden Threads. Nur leider wird man hier oft zerrissen wenn man sich anmaßt einmal Bose gut zu finden.

Nja Bose hat übrigens diese Woche noch mehr rausgebracht. Neue 5.1 Systeme mit ganz neuen Direct/Reflecting Speakern und neuen AVRs !
Dann noch eine Cinemate 120 die aussieht wie eine größere Cinemate 15 aber mit 5 statt 4 Speakern arbeitet die bei der 120er fast gleich angeordnet sind wie bei der neuen Solo15. Außerdem ist bei der Cinemate 120 AdaptIQ Einmessystem dabei und der gleiche Basswurfel wie bei der 1SR . Test hören konnte ich NOCH NICHT wegen Krankheit.



Mfg
HeimkinoMaxi
Inventar
#18 erstellt: 10. Okt 2014, 17:18
@diamanschuster

Bitte poste deine Bewertung doch hier -> Finaler test Solo15, Cinemate15, vergleichbares der Konkurrenz aus 2013-2014

Metalgoofy
Stammgast
#19 erstellt: 26. Okt 2014, 18:54
Ich habe mir mal die BDA der Teufel Cinebase durchgelesen. Ist das richtig das man lediglich den Bass der Cinebase verstellen kann? Keine Regelung der Höhen? Ist das nicht ein weiterer Nachteil oder sind die Höhen echt ok?

Zum 2. Wie muss ich mir den Mode der Stimmanhebung vorstellen. Ist das so eine Art Dynamikbegrenzung (Nachtmodus)? Wäre für mich von Bedeutung wegen kleiner Kinder.
HeimkinoMaxi
Inventar
#20 erstellt: 26. Okt 2014, 18:58
Also bei den neuesten boses kann man Höhen und Bass wie auch Stimmen rauf oder runter stellen
-> Cinemate 220 ( 2.1 für Musikliebhaber und sehr sehr guter virtueller surround ) ..oder --> Cinemate 120 ( 3.1 mini Soundbar ..nicht ganz so breite Bühne aber dafür super kraftvoller Centereffekt und top Raumabbildung , konter: Etwas teurer als die 2.1 Version )


Mfg
darealmasta
Neuling
#21 erstellt: 06. Nov 2014, 23:40
Nachdem ich mir Ende Juli einen neuen Fernseher (Sony Bravia KDL-50W805) gegönnt habe, wollte ich diesen nun schön langsam mit einem Soundsystem ausstatten um endlich ein gutes Rundum-Paket zu haben.
Während meiner Recherche bin ich draufgekommen, dass es mir fast lieber wäre eine Soundbar oder ähnliches mir zuzulegen, da ich einfach mehr schlecht als recht Platz hätte für ein aufgeteiltes 5.1 System. Nun bin ich sowohl auf das Bose Cinemate 15, als auch auf das Teufel Cinebase gestoßen, welche mir beide mehr als gut gefallen haben. Nachdem ich mich eigentlich innerlich bereits für die Teufel-Anlage entschieden hatte, verunsicherten mich einige Beiträge hier im Hifi-Forum und nun bin ich mir wieder nicht mehr so sicher was ich mir nun zulege, denn schließlich ist ein Betrag von 500/600 Euro nichts was man einfach so gerne schnell ausgibt für etwas was man eventuell nachher bereuen könnte bzw nicht das bekommt was man eigentlich haben wollte.
Am Bose Cinemate hat mich zurückgeschreckt, dass auf der Bose-Seite mehrmals empfohlen wurde dieses Sounddeck richtig zu positionieren. Mein Problem hierbei ist, dass ich zwar rechts neben dem Fernseher bzw dem Wohnzimmerverbau eine Wand habe, allerdings rechts mit einer Wohnküche eben nicht, wodurch ich davon ausgehe dass viel vom Sound hierbei verloren gehen könnte, wenn sie da auf reflektieren des Sounds setzen.

600/700 ist aktuell meine Obergrenze, wofür ich halt schon gerne etwas brauchbares bzw das maximal mögliche hätte.

Was würdet ihr sagen? Welches der beiden sollte ich nehmen, oder soll ich doch zu einem anderen Gerät greifen?

Danke für jede Hilfe!
HeimkinoMaxi
Inventar
#22 erstellt: 06. Nov 2014, 23:45
Ja etwas geht immer verloren aber da hilft auch das Cinebase von Teufel nicht mehr. Denn das setzt auch auf eine sehr ähnliche surround Aufbereitung
Mich haben die schlechten Berichte von Teufelzeigs auch weggebracht . Nochdazu gibt es hier in Ö keine Anlaufstelle wie zb den Media für Bose usw .. Nja, es gibt zur Solo15 schon zwei offizielle Tests mal bei Google suchen. Ich glaub der eine war von Hifi Test und der andere von AV Magazin !


schönen Abend noch
HicksandHudson
Inventar
#23 erstellt: 09. Nov 2014, 20:01
Ist das Acoustimass Teil des Cinemate 15 ein Downfire Sub?
Archangelos
Inventar
#24 erstellt: 09. Nov 2014, 20:04
Bose baut nur Bandpass Subs.....

HeimkinoMaxi
Inventar
#25 erstellt: 09. Nov 2014, 20:54
Nein , es ist #a ein Bandpass Sub und #b hat es nur nach unten gerichtete Ausgleichsöffnungen. Also hauptsächlich Direktschall statt Raumschall wenn man das mal so halbwissenschaftlich ausdrücken darf
Donsiox
Moderator
#26 erstellt: 10. Nov 2014, 00:09
oder auch einfach nur mist
"wir", also ich und meine Bekannten, nennen das ganze Bandpasszeug gern "Wummersub", weil mehr als 5 Frequenzen nicht drin sind
HeimkinoMaxi
Inventar
#27 erstellt: 10. Nov 2014, 00:27
Bitte hör die neuen Bose mal Probe ! Die wummern nicht mehr . Das ist vorbei, gebe aber voll zu dass dem jahrelang so war
Donsiox
Moderator
#28 erstellt: 10. Nov 2014, 00:30
Werde ich mal tun Da ich Bose aber von 100 bis knapp 5.000€ kenne, muss schon viel passiert sein, dass es mich überzeugt.

Gruß
Jan
messi7
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 23. Jan 2015, 10:45
Hallo Zusammen,

zunächst muss ich sagen, dass ich leider nicht die Möglichkeit hatte mehrere Soundbars zu hören.
Ich selbst besitze jetzt seit 3 Tagen die Bose Cinemate 15. Davor habe ich zwei Jahre einen Samsung HW D450 (mit virtuellem 3D Sound) in Betrieb gehabt. Preislich liegt die Bose 3 mal so hoch wie der Samsung vor 2 Jahren. Habe die Soundbar in meinem Zimmer stehen, 20-25 Quadratmeter. Eigentlich wollte ich mir keine neue Soundbar anschaffen, habe die Bose jedoch in Saturn gehört und diese hat mich total geflashed. Obwohl die Soundbar in der Verkaufshalle frei aufgestellt war, und ich 4 Meter davor stand, kam der Sound super rüber. Satter brummender zum teil Sorround Sound, sodass ich mich nach kurzer Recherche im Internet entschied, die Soundbar zukaufen. Das Ding zu Hause ausgepackt, Material Verarbeitung gut (kann nur mit meinem Samsung vergleichen) und angeschlossen. Das was mich störte ist dass das Bassmodul nicht per Wireless Lan mit der kleinen Soundbar verbindet. Dafür benötigt man jedoch nur ein Stromkabel, da die Soundbar den Saft von dem Bassmodul bezieht. Die mitgelieferte Universalfernbedienung macht was es soll. Sie konnte problemlos mit meinem Tv verbunden werden. Eine nette Idee.

jetzt zum Sound:
Vorweg die Bose Cinemate 15 ist natürlich besser als Samsung HW D450. Satteren Sound, sauberen Sound, sattere Bässe. In Jeder Hinsicht ist die Soundbar besser. Es war auch nichts anderes zu erwarten.
Zuhause kam jedoch die Ernüchterung. Habe mir paar Serien anegschaut.

Serien: Die Stimmen sind klar sauber verständlich, bei meinem Samsung jedoch auch, mit dem
Unterschied, dass die Bose saubere klingt.

Musik: Eigene Musik per USB am Tv abgespielt, der Sound klang okay. Umgehauen hat er mich nicht. Entweder habe ich meine Musik nie in so einer Qualität gehört , sodass es umgewohnt ist, oder ich habe einfach meine Erwartungen zu hoch geschraubt. Grunsätzlich ist mir der klang einfach zu hoch bzw mitteltönig. Auch wenn man den Bassregler hochschraubt, kriegt man zwar einen besseren BUMS BRUMM, aber das nervt, deshalb ist das Bassregler so wie viele erwähnt haben in der Mitte.

Viele meiner Lieder klangen normal nix besonderes. Natürlich ist der Bass besser als der von Samsung, aber grunsätzlich ist der Sound zu hoch, das stört die Ohren. Meine ist genauso. Sind die Soundbars grundsätzlich so?

Dann habe ich mir in Youtube HIGH Quality Music angehört, und siehe da woah klingt ja deutlich besser, satter. So stelle ich mir es vor. Jedoch habe ich nicht diese Qualität an Lieder auf dem USB. Ob eine CD Qualität gleichwertig ist , kann ich noch nicht sagen.
Fazit Musik: Gut, jedoch schwächen wie zuviele Mitten, klingt ab und zu etwas blechernd, das ist halt meine Wahrnehmug.

Film: Gestern lief nix gescheites auf Sky. Konnte keinen vernünftigen Film schauen, wo die Anlage Ihr bestes zeigen kann. Ein alter Film Namens Indipendence day lief. Die Laustärke ist etwas höher gestellt. Keine Ahnung was ich davon halten soll, aber umgehauen hat es mich nicht. Wie auch bei der Musik erwähnt, find ich die Höhen und Mitten zu stark. Natürlich will man etwas lauter Fern schauen, aber sobald ich lauter mache, stört mich der Sound. Solange ich es leise habe, ist der Bass halt nur Moderat.

Wie ich bereits erwähnte, habe ich nicht die Möglichkeit mehrere Soundbars zu testen. Ich würde zu gerne wissen, wie andere Soundbars in dem Preissegment klingen. Die Bose ist schon gut keine Frage, aber hat mich halt nicht umgehauen, auch wenn Szenen dabei sind, wo man den Bass richtig spürt, aber ich denke das können doch andere Soundbars, die preislich höher angesiedelt sind doch auch bzw vllt besser? Ganz ehrlich in Saturn klang die Soundbar 2 Klassen besser. Man wird in den Märkten nur verarscht. Die zeigen nur Demo sounds die perfekt abgestimmt sind. Ich teste die Soundbar noch gerade bei Filmen muss es mich noch überzeugen. Evtl. schicke ich es sonst wieder zurück!

Ps: Sourround geht so, da klang der Samsung mit 3D Funktion ein ticken besser was Sourround angeht, jedoch klang der Sound bei samsung Blech mäßig.
HicksandHudson
Inventar
#30 erstellt: 23. Jan 2015, 13:55
Du sagst es ja schon selbst:
Bose kling den Märkten samt den Demo-Pults immer sehr gut - daheim dann die Ernüchterung.
Ging mir vor etlichen Jahren schon so mit nem 321 System von denen - gab ich sofort wieder zurück.

Die Cinemate 15 mag nicht übel sein für Filme, aber sie ist zu teuer - mehr als 300 Euro ist das Ding nicht wert, wenn man sie mit der Konkurrenz vergleicht.
Zudem kann sie nicht mal DTS verarbeiten und gibt alles in 2 Kanal-Ton aus (was absolut nicht mehr zeitgemäß ist).
messi7
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 26. Jan 2015, 13:47
Das die nicht mal DTS abspielen kann ist ja wohl arm. Ich habe die Bose an meinem TV, diese gibt komischerweise nur einen PCM Signal weiter. Wenn man die internen Lautsprecher benutzt kann man auf DTS umstellen. Naja

Wie gesagt, die Bose klingt okay aber die Erwartungen waren einfach höher, gerade wenn man im Saturn das Ding hört. es hat auch nichts mit meinem Raum zu tun. Dieser ist sogar super quadratisch.. Voll der Witz Bose. So einen teuren Preis für sowas. 300 Euro ist schon angemessen wie du schon sagtest. Bin auch keiner den diesen Namen Bose haben muss. Wenn mir was nicht gefällt dann ist es so. DAS gleiche gilt übrigens auch für alle anderen Produkte, sei es Samsung Apple oder sonst wer.

Überlege mir die Cinebase von Teufel zu holen. Weiß jemand diesbezüglich wie toll das Gerät ist? oder wie schlecht das Gerät ist? die Bose Cinemate 15 muss es doch übertreffen. Der UVP liegt nämlich bei 500 €!
HicksandHudson
Inventar
#32 erstellt: 26. Jan 2015, 17:29
Cinebase von Teufel hatte ich daheim - kannst im entsprechenden Thread lesen, wie ich die fand.
Das Softwareproblem ist mittlerweile behoben.
Das Ding ist tontechnisch schon ok und ich vermute jetzt mal einfach besser als die Bose 15.
Wobei ich auch die Teufel vom Preis her zu teuer fand - auch hier fände ich 350 Euro eher angebracht, da auch sie ihre Macken hat und zudem echt extrem groß und wuchtig ist.
Aber wie gesagt....rein vom Ton her ist da Teil echt ganz ok.
messi7
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 27. Jan 2015, 10:24
Fest steht, die Preise für Soundbars liegen einfach zu hoch. Die Hersteller nutzen es einfach aus. Jemand der auf halbwegs guten Sound steht, jedoch nicht die Platzmöglichkeit hat eine 5.1 aufzustellen, wird sich aus kompromiss eine gute Soundbar kaufen(Preis spielt eher eine untergeordnete Rolle) Hauptsache das Ding klingt klasse. Werde erstmal meine Bose verkaufen. Reizt mich irgendwie nicht auch wenn der Ton okay ist mehr aber auch nicht. Im Cinebase Thread wird man auch nicht so schlau, mal so mal so:-) Vllt werde ich mir in der nächsten Zeit eine Cinebase anscahffen um diese mal zu testen. Ich muss mich einfach von dem Gedanken abwenden, dass eine Soundbar nicht an 5.1 Anlagen rankommt. ICh will ja nur wenig Sourround, selbst das ist nicht so entscheidend. Der Ton muss einfach voll sein, der Raum muss damit gefüllt . Die Cinemate klingt mir zu einfach, nicht die nötige Raumfüllende Art, vllt mögen viele die Cinemate 15 ich jedoch nicht.


Falls jemand meine Bose Cinemate 15 haben möchte (mit Rechnung 2 Jahre Garantie, 490 € inkl. Versand) Das Ding hat selbstverständlich null kratzer, alles noch wunderbar verpackt. Einfach PN.
HicksandHudson
Inventar
#34 erstellt: 27. Jan 2015, 14:22
Ich kann dich verstehen.
Es ist halt nicht so einfach mit den Soundbars.
Der Preis muss immer zur Leistung passen.
Ich nutze aktuell eine günstige Yamaha YSP1400, die mich 300 Euro gekostet hat.
Das reicht mir aktuell aus, weil die Räumlichkeit gut ist und sie durch Univolume und Clear Voice Actionfilme "ausgeglichen" klingen lässt (also Dialoge gut verständlich, ohne dass die Explosionen meine schlafenden Kinder aus dem Bett schmeissen - das war mir sehr wichtig). Sofern der Bass der internen kleinen Subs nicht reicht, kann man noch nen extra Sub anschließen und dann klingt das ganze noch besser (brauch ich aktuell aber nicht).

Die Bose 15 und die Teufel Cinebase nutzen übrigens beide die gleiche Tontechnik (bei Teufel heisst sie Sonic Emotion und bei Bose bissl anders - ist aber die gleich Technik). Von daher schwierig zu sagen, ob dir die Teufel soviel besser zusagt - ich fand sie gut.

Soundbars/-decks werden nie die Qualität von normalen Boxen erreichen - selbst zwei mittelklassige Kompaktlautsprecher, die korrekt im Stereodreieck aufgestellt sind, erreichen mehr als jede Soundbar.
messi7
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 27. Jan 2015, 18:03
Ja wie gesagt, man sich vor den Augen führen, dass Soundbars absolut kein 5.1 ersetzen können nicht mal annähernd.

Eine Frage hätte ich zu dem Yamaha. Wie klingt der Sorround. Bei meinem aktuellen Samsung habe die Möglichkeit 3D Sound auszuwählen. Klingt auch etwas sorrounder jedoch klingt der Ton als würde dieser aus einer Lagerhalle erscheinen zusätzlich mit Blecherndem Ton. Ich weiß, dass der Samsung nicht so toll ist, jedoch wollte ich wissen wie es mit dem Yamaha ist? Ist es ähnlich?

Mal schauen, vllt Teste ich die Yamaha wie du die hast, oder ein etwas teureres Modell von Yamaha. Würde gerne zwischen 400-450 € ausgeben. Da gibt es noch den Denon S514 oder Cinebase der etwas teuerer ist. Am besten alle drei Anlagen bestellen, testen, 2 zurückschicken und einen behalten:-)
HicksandHudson
Inventar
#36 erstellt: 27. Jan 2015, 18:12
Die YSP Modelle von Yamaha sind Soundprojektoren - sie reflektieren also den Schall mit den Wänden.
Das ist "echter" als Pseudo-Surround (wie Samsung).
Je nach Raum geht das also recht gut und kommt echtem 5.1 recht nah (ganz gehts halt nicht).

Die YSP2500 hatte ich auch daheim - die ist bissl besser als die 1400er, aber war mir nicht die 800 Euro wert.
Meine Empfehlung:
YSP1400 plus extra Sub oder die Teufel Cinebase testen.
messi7
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 28. Jan 2015, 15:18
Ein wenig Sorround erwarte ich schon irgendwie. Ich denke die Yamaha macht da den besten Eindruck. Es müssen keine Geräusche von hinten erscheinen, jedoch des öfteren von den Seiten. Ob mein Zimmer sich dafür eignet müssten man mal testen. Die YSP 2500 ist ja wirklich verdammt teuer. EIne Soundbar in der Preiskategorie ist mir deutlich zu teuer. Eine Soundbar ist keine 5.1, deshalb alles was über 600 geht einfach zu teuer. ISt die YSP 2200 besser als die YSP1400 mit extra Sub? Hast du irgendwomal probegehört? Spielt es irgendeine Rolle welchen extra Sub man an der YSP 1400 anschließt? Wird der Sub gut angenommen? Harmonieren beide Gerä´te dann?
HicksandHudson
Inventar
#38 erstellt: 28. Jan 2015, 16:14
Ob die 1400er samt extra Sub besser ist als die 2500er ist ne gute Frage.
Da gibt's paar Meinungen im Netz.
Der Sub der 2500er ist kein besonders guter, den man jetzt vergleichen kann mit guten Subs, die man einzeln zu nem 5.1 System kauft.
Mir wurde mal der Canton 85.2 (kostet ca. 200 Euro) empfohlen zur 1400er, womit man auf ca. 500 Euro Gesamtpreis kommt.
Das sind immer noch 300 weniger als für die 2500er. Ich hatte mal nen günstigen 100 Euro Sub an der 1400er und das klang schon sehr harmonisch und gut. Die internen Sub-Beine sind wie gesagt auch kräftiger als man denkt und reichen mir zur Zeit aus (weil ich nicht so laut aufdrehen kann wegen der Kinder abends), aber wenn man dann mal nen richtigen Sub dran hat, dann ist das halt doch besser.

Die 2500er ist vom reinen "Soundbar"-Klang (also nur die Bar) und den Einstellungen dort natürlich schon bissl besser als die günstige 1400er (die hat ja auch kein richtiges Display und kein Mikro zum Kalibrieren, aber man muss halt schauen, ob man das nutzen kann.
Wenn bei dir die Couch wie bei mir ganz hinten an der Wand steht, dann bringt dir auch die 2500er wenig, weil man die Surround-Reflexionen auch kaum besser nutzen kann wie bei der 1400er (die hat nur drei grobe Einstellungen).

Ist deine Couch mittig (also nicht ganz hinten an der Wand) und hast du rechts und links im Zimmer einigermaßen große Flächen, dann wirst dich schon wundern, dass das recht gut klappt mit den Effekten (auch von hinten!).
Yamaha ist hier führend und es sind die einzigen, die Effekte derart von hinten kommen lassen können.
messi7
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 29. Jan 2015, 10:05
Okay, erst muss ich meine Bose Cinemate 15 verkaufen:-) Abgeben im Laden kann ich nicht mehr.

Sobald ich das Ding verkauft habe, werde ich mir die Yamaha mal austesten. Woah die YSP2500 ist aber ziemlich teuer, das grenzt ja an denTeufel THX52.

So wie es scheint , könnte die Wahl dann doch auf YSP1400 fallen. Wichtig ist mir halt ein bisschen Sorround, und Musik sollte satt klingen, und der Sound sollte natürlich zu hochtönig sein:-)

Hier eine kleine Skizze von meinem Zimmer, ca 25 m² groß.
Könnte die Yamaha hier guten Sorround leisten?

Wenn ich Playstation spiele sitze ich 1,5 Meter vorm Tv. Tv gucke ich meistens vom Bett aus:-) Falls Freunde da sind, schieben wir die Couch ab und zu nach vorne in die Mitte. Hinten bringt das natürlich nix mit dem Sorround.

Zimmer Grundplan
HicksandHudson
Inventar
#40 erstellt: 29. Jan 2015, 12:20
Sind vor dem Fenster Vorhänge?
Falls ja, dann schlucken die den Ton auf und dann geht nicht viel mit Reflexion.
Vom Bett aus geht ebenfalls fast gar nix (ist die schlechtestes Position).
Couch in der Mitte des Raumes wäre am besten.

Musik spielt die YSP1400 nicht überragend ab - das muss dir auch klar sein - dafür sind Soundbars etc sowieso sehr ungeeignet.
Mir reichts aus, aber das nur zur Warnung.

Es ist schwer, ne direkte Empfehlung zu geben. Du musst wohl wirklich nochmal testen am besten mit Rückgabemöglichkeit.
messi7
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 29. Jan 2015, 18:08
Vor dem Fenster sind Vorhänge genau:-) Okay im Zweifelsfall kann man diese beiseite Schieben, aber wer macht das schon immer...

Ansonten ist ungefähr noch ein Meter bevor das Fenster anfängt, denke dennoch das ein Meter Wand für Reflektionen nicht lang genug ist.

Schade mit der Musik, gibt es überhaupt Soundbars, wo man Modi extra auf Musik umstellt, sodass reiner Stereo Sound rauskommt?

Soweit ich weiß, kann man bei Saturn die Geräte doch zurückgeben? Online müsste das doch auch sowieso möglich sein. Mit Klamotten geht das ohne Probleme, denke aber bei elektro Geräte das es die Möglichkeit auch geben musst. Wie du schon sagtest, man muss selbst Test, ansonsten kann man sich nicht ganz auf Aussagen verlassen, da die Zimmerräumlichkeit eine große Rolle spielt.
Metalgoofy
Stammgast
#42 erstellt: 31. Jan 2015, 08:51
Ich habe seit Anfang Dezember die Sonos Playbar + Sub und bin noch immer total begeistert.
Für mich ist es die optimale Lösung. Aus meiner Sicht ein sehr guter Kompromiss, wenn man keinen Platz für 5.1 hat, aber trotzdem Kinofeeling im Wohnzimmer haben möchte. Zudem läßt sich mit der Playbar auch wunderbar Musik hören.

Ich weiss das einige wieder sagen "..bei dem Preis kein DTS, das geht ja gar nicht!"
Aber hey, mit nur einem Soundriegel DTS? Um die Vorteile von DTS hörbar zu nutzen bedarf einer "gut" aufgestellten hochwertigen 5.1 Anlage. Die Sonos Playbar gibt bei DTS nur Stereo wieder, wertet diesen aber räumlich auf. Und das nach dem letzten update sehr sehr gut. Macht den Test. Geht mit ein paar Blurays (die Ihr sehr gut kennt und wo Ihr wisst wie sie klingen können) in den Elektrofachmarkt eures Vertrauens und testet die Playbar auf Herz und Nieren. Alternativ dazu hört euch ein 5.1 Komplettsystem mit DTS-Unterstützung. Ich wette, Ihr hört so gut wie keinen Unterschied.
HicksandHudson
Inventar
#43 erstellt: 31. Jan 2015, 11:06
Glaube dir, dass die Sonos sehr gut klingt, aber mir ist zu einfach zu teuer für die Tatsache, dass sie eben trotzdem nur ne Soundbar ist. Was hast du gleich wieder gezahlt? 1000 Euro oder?
Reddi!
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 31. Jan 2015, 11:14
Metal goofy hat mit seiner Argumentation zwar absolut recht und mir gefiel die Playbar vom Sound auch, aber nur mit dem Sub dazu. Damit bist du dann bei 1400 €, was messis Budget wohl übersteigt.
Was mich an Sonos auch ziemlich genervt hat das man wirklich nur mit der App die Musik streamen kann, mal eben etwas von einem anderen Medium einzuspielen geht nicht. Und die App ist auch für Spotify usw. nicht sonderlich komfortabel.

Ich bin bin der Nubert AS 250 absolut glücklich, total geiler Sound und mit kleiner Blutooth-Box auch zum streamen nutzbar. Wer die Box einmal gehört hat (Stereo) merkt auch, das virtual surround ein riesiger Marketinggag ist.
Metalgoofy
Stammgast
#45 erstellt: 31. Jan 2015, 13:04

riemy (Beitrag #43) schrieb:
Glaube dir, dass die Sonos sehr gut klingt, aber mir ist zu einfach zu teuer für die Tatsache, dass sie eben trotzdem nur ne Soundbar ist. Was hast du gleich wieder gezahlt? 1000 Euro oder?

Ich habe 1100 € bezahlt. Die Playbar + Sub waren im Angebot. Zudem habe ich noch ein bischen gehandelt.
Metalgoofy
Stammgast
#46 erstellt: 31. Jan 2015, 13:10

Reddi! (Beitrag #44) schrieb:


Ich bin bin der Nubert AS 250 absolut glücklich, total geiler Sound und mit kleiner Blutooth-Box auch zum streamen nutzbar. Wer die Box einmal gehört hat (Stereo) merkt auch, das virtual surround ein riesiger Marketinggag ist.

Ich hatte das nupro as 250 3 Wochen zum testen daheim. War eingentlich auch sehr zufrieden. Einzigstes Manko war die Dynamik bei Blurays die ausschließlich eine DTS-Tonspur haben. z.B. Fast5. Das nupro gibt zwar nur Stereo wieder, aber der Sound haut einen von den Socken. Leider waren mir bei Fast5 z.B. die Stimmen zu leise und die Effekte zu laut. Das kann man nupro selbst nich einstellen und auch anderweitig habe ich keine Lösung gefunden um das Stimmenproblem bei DTS in den Griff zu bekommen. Das ist allerdings von Bluray zu Bluray unterschiedlich. Kommt darauf an wie der Ton abgemischt ist.

Da ist dann wieder der Vorteil bei der Playbar. Die hat einen Nachtmodus und zusätzlich noch eine Funktion zur besseres Sprachverständlichkeit.
SenjorHolzOhr
Stammgast
#47 erstellt: 11. Feb 2015, 12:31
Nach zwei wöchigem lesen hier im Form (Dazu vielen, vielen, vielen Dank in die Community hier) bin ich dann mit fester Überzeugung, das es die Solo 15 wird in den Media Markt gestampft.

________________________________________________________

Aber erstmal zu meiner Heimkino-Vorgeschichte:

- Creative 5.1 an Xbox 1 (Erstes mal ein wenig Heimkino für zu Hause. Für damalige Verhältnisse für mich eine neue Art zu spielen. Jetzt würde ich mir soetwas nicht mehr antun).
- Teufel Concept E Magnum am Sony Verstärker (Für Filme und Spiele: Wow. Habe dieses System geliebt. Für Musik dann eher unterirdisch. Leider hat, wie so oft bei Teufel, die Elektronik außerhalb der Garantiezeit gestreikt)
- Samsung HTS 3111 Soundbar als Erstaz für die Teufel (Ein ganz schönes Downgrade. Leider viel zu Dumpfer Sound. Aber erstmal ausreichend)
- Onkyo HTS Receiver mit Onkyo Lautsprechern (Eher enttäuschen. Dumpfer Bass. Viel zu viel Höhen kaum Mitten, Center zu klein. Kein richtiges Raumgefühl. Viel schlechter als Teufel)
- Also auch die verkauft und meinen Soundbarmarathon gestartet:
__________________________________________________________

- LG NB3530A 2.1 (Wow. Geiler Sourroundeffekt. Stimmen und Musik aber sehr schlecht. Aber nur zum Filme gucken. Für das Geld ein Aha Erlebnis. Leider waren aber auch die Stimmen nicht so gut verständlich und beim normalen TV gucken war alles zu Dumpf. Außerdem hatte ich eine Soundverzgerung zwischen Bild und Ton).
- Sony HTCT60BT (Nur Höhen und Tiefen. Schrecklicher Sound. Für den Preis von 100€ aber gerade noch OK. Musik über Bluetooth war eine feine Sache).
- Samsung HW-H430/EN 2.1 (Große Enttäuschung. Bild und Ton waren asynchron. Ich hätte also bei Lypsinc in den Minus bereich gehen müssen. Die Soundwar lieferte einen viel zu dünnen Ton mit Wummer-Grummel Bass. Hat mir garnicht gefallen.)
- Dann wieder eine Woche Fernsehton an meiner Sony KDL. Das ist echt der Horror für meine Ohren. Ich hatte keine Lust mehr Filme und Serien zu gucken. Und dabei liebe ich das so sehr.
________________________________________________________

Da wir in einem Monat Nachwuchs erwarten und das im Vordergrund stand. Habe ich lange mit mir geringt, ob ich nochmals gutes Geld in ein Luxusgut stecke. Nach langem hin und her mit meiner Frau haben wir uns dann entschieden eine Solo 15 oder Cinemate 15 zu kaufen. Obwohl sie absolut keinen Schnick Schnack wie Bluetooth und HDMI haben. Aber an erster Stelle kommt ja der Sound. Meine Frau hat nach dem Marathon selbst nun auch ein gewisses Gefühl für Sound entwickelt.

Also ab zum Mediamarkt.

MM hat bei uns ein Regal mit ca. 16 Soundbars. Zwischen diesen kann man per Knopfdruck umschalten. Auch die Mitarbeiter sind netter geworden. Das war mal anders. Aber der Druck durch Amazon hat sie wohl umdenken lassen.

Also als erstes haben wir uns die Sony HT-X1 angehört, da sie nun mal 250€ kostet.
- Sound war schon mal ganz OK. Für den Preis mit der Menge an Anschlüssen und Features echt zu empfehlen.
Dann die Bose Solo 15.
- Auaaaaa. Nein. Wieso nur? Hä? Das waren meine ersten Gedanken. Sound fühlt sich insgesamt für meine Ohren sehr kalt an und dazu ein Merkwürdiger Bass. Der passte irgendwie nicht zum Rest der Lautsprecher. Trotz regeln am Bass und testen der Modi, habe wir kein Befriedigendes Ergebnis für unsere Ohren bekommen.
- Kurz nochmal die Cinemate 130 angehört. Bäm. Da wurden gleich ganz andere Kaliber aufgefahren. Hat mir sehr gut gefallen. Wahnsinnig fetter Sound. Aber nicht im Budget.
- Weiter zu Cinemate 15. Dieser Minilautsprecher ist eine Katastrophe. Da kommen echt nur Höhen raus. Bass hat der nette Verkäufer mir dann auf Nachfragen direkt unter die "Soundbar" gestellt. Trotzdem enttäuschend. Die kleine Boxe ist sehr limitiert. Wenn man den Bass abstellt hört man auch sofort warum. Das Ding ist einfach zu klein. Klang wie mich eher wie ein Billig 2.1 System

Also erstmal enttäuschend was man heut zu Tage so für sein Geld bekommt.

MM hatte noch zwei Sounddecks im Angebot:

Einmal Magnat. Weiß leider nicht mehr wie sie heißt. Aber da gab es irgendwie nur Mitten und schlechten Bass.

Und dann noch die Peaq Sounddeck PSD400BT-B. Billig Marke die wohl nur für Media Saturn produziert.

Also die Peaq zum Spaß mal angemacht. Erster Gedanke! 89€? Das kann nur Müll sein.
Es schwang mir dann zu meine Erstaunen ein schöner warmer, ausgewogener Klang in die Ohren. Meine Frau und ich staunten nicht schlecht. Das Ding also direkt neben der Bose Solo 15 aufgestellt. Zu unserem erschrecken klang das billig Ding besser. Sehr schöne Höhen bei tolle Mitten und ein Bass der irgendwie direkt zum Rest passt.
Dazu noch Bluetooth HDMI ARC und NFC.
Dafür nur Stereo. Kein DTS, Dolby Digital oder irgendwelchen Virtuellen Sourrundsound.
Aber es klang trotzdem ausgewogener und besser als die teueren System.
Dann nochmal ca. eine Stunde zwischen all den Systemen hin und her geschaltet um zu vergleichen.
Aber die Meinung blieb. Das Ding klingt toll.

Da der MM sagte, das wir sie zurückgeben können wenn sie uns nicht gefällt haben wir sie mitgenommen.

________________________________________________________

Zu Hause angekommen. Noch ein HDMI Kabel für das Deck verlegt. Aufgebaut an den HDMI ARC Anschluss am Sony TV. Ton auf PCM gestellt. Ton war da. Aufbau fertig. Da wir noch Essen wollten haben wir das diesmal im Wohnzimmertisch getan, damit wir das Ding ein bisschen nebenbei hören können. Das Wohzimmer ist sehr groß. Wir haben ein eigenes Haus. Der Esstsch im Wohzimmer ist ca. 4 M vom TV entfernt.

Gut also Tisch fürs Abendessen gedeckt und erstmal nebenbei Simpsons geschaut. Und wieder Erstaunen: Schöne warme Stimme von Homer. Schöne klare Töne wenn z.B. ein Glas zerbricht oder ähnliches. Wir konnten es nicht glauben. Eine 89€ Anlage? Besser als alle Soundbars die wir hatten.

OK gut.

Dann ist mein Bruder zum Probehören gekommen.

Also habe ich ich Better Call Saul Folge 1 auf Englisch angeschmissen. Stereo 2.0/720p (Plex/Chromecast).

Auch hier: Super stimmen. Weicher unaufdringlicher Bass. Schöne Stereo Bühne. Man kann toll den Motor, quitschende Reifen und all die feinen Detals raushören. Auch die Stimmwiedergabe war super. Auch mein Bruder sagte: Schöner Sound. Unaufdringlich und auch bei leiser Lautstärke sehr schön. Nach der Serie lief auf 3SAT noch ein Konzert. Wieder konnten wir unseren Ohren nicht trauen. Super Stereo Bühne. Klang schon wie ein gutes 2.0 System im Stereo Dreieck.

Dann nochmal Spotify Bluetooth => Geiler Klang. Auch bei höherer Laustärke.

________________________________________________________

Das wars erstmal von mir. Aber ich bin erschrocken wie schlecht die Boses in dem Feld um 500€ klingen. Da steckt die ganze Kohle wohl in den Demostationen und im Marketing. Aber wenn man erst erst in der 1000€ Region guten Sound bekommt. Dann nein Danke.

Nach einem Tag will ich noch nicht endgültig Urteilen. Aber erstmal sieht es so aus, als hätte die Suche ein Ende. Besonders HDMI Arc und Bluetooth sind echt Wertvolle Dinge, die auch meine Frau das umschalten und leiser lauter stellen mit der zweiten FB erspart.

Ein großes Dank nochmal für all eure Berichte und Erfahrungen hier! Danke. Danke.

________________________________________________________

Falls Interesse besteht kann ich die nächsten Tage nochmal berichten.
dragontown
Stammgast
#48 erstellt: 12. Feb 2015, 10:55
Ich kann deine Meinung absolut gar nicht teilen.
SenjorHolzOhr
Stammgast
#49 erstellt: 12. Feb 2015, 13:07
So nach ein paar Tagen testen festgestellt, das der Sourrundeffekt so gut wie garnicht vorhanden ist. Ist halt auch nicht so aufgebaut.
Später zufällig auf VOX nochmal Dejavu gesehen und da hat die Anlage wieder ihre Stärken ausgespielt. Bei etwas höherer Lautstärke füllt sich der Raum und es kommt tatsächlich Kino Feeling auf.
Dann nochmal eine Runde Fifa 15 auf Xbox One. Hier kamen die Bässe der Fangesänge gut rüber.

Ich bin erstmal zufrieden und weiß jetzt, das ich für eine richtige gute Soundbar wohl über 1000€ zusammensparen muss.
Solange bin ich mit der günstigen Lösung erstmal mehr als zufrieden. Besonder toll ist halt HDMI ARC und CEC für mich. Die Anlage fügt sich somit gut ein und ich brauche nur noch eine FB.
Das Teil ist zwar nicht der Überbringer klingt für mich aber auch nicht wesentlich schlechter als die Bose Solo 15.
SenjorHolzOhr
Stammgast
#50 erstellt: 12. Feb 2015, 13:17
Mein Fazit: Mein Favorit nach all dem Testen ist nun erstmal die CineMate 130. Der Sound im MM klang für mich wirklich überwältigend und um viele Klassen besser als die Cinemate 15 oder Bose Solo 15. Dort müsste man nur noch einen günstigen Bluetooth Adapter nachrüsten. Der Preis ist aber echt nicht ohne. Ich habe übrings alle Systeme an der gleichen Quelle gehört und keins an einer Demostation.


[Beitrag von SenjorHolzOhr am 12. Feb 2015, 13:18 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#51 erstellt: 12. Feb 2015, 22:25
Hör dir mal zwei gescheite Stereoboxen oder ein 5.1 Set zum selben Preis an.
Dann werden sich deine Aussagen ein wenig relativieren
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