Scandinavian Connection Mk II - "The Big Black Box" Kurzdoku [Weichenupdate 14015 !]

+A -A
Autor
Beitrag
Kwesi
Stammgast
#1 erstellt: 10. Mrz 2013, 19:58
Hallo zusammen,

nachdem mein letzter Dreiwegerich mit skandinavischer Bestückung zur ewigen Baustelle und irgendwann wieder unbefriedigt zerlegt wurde habe ich mich nach mehreren Jahren zu einem neuen Projekt aufgerafft.

Bisher war ich mit meinen kleinen Monitoren mit Peerless HDS134 Black Label und Monacor DT-25TI recht zufrieden, aber für meine neue Wohnung musste mal eine "richtige Männerbox" her

Da die Hochtöner aus Norwegen von Seas kommen und die Mittel- sowie Tieftöner unter ScanSpeak-Discovery-Label in der ehemaligen Fertigung von Vifa in Dänemark vom Band fallen habe ich die Speaker mangels Kreativität "Scandinavian Connection Mk II" getauft.

Hier die fertige Box:

Scandinavian Connection MkII

(ich weiß, hab die Oberfläche schon mit ner Kaffeetasse versaut . Das durchgefärbte MDF lässt sich aber mit wenigen Handgriffen überschleifen und nachölen)

Bestückung:

Hochtöner Seas H1499-06 27TBCD/GB-DXT
Mitteltöner ScanSpeak 15M/4624G00 (hier noch ein netter Test in der Voicecoil)
Tieftöner ScanSpeak 26W/4534G00

Der Mitteltöner werkelt in ca. 4,5 l, der Woofer in einem geschlossenen Gehäuse mit ca. 50l

Hier der Summen- und Einzelzweigfrequenzgang auf Achse sowie Gesamtimpedanzverlauf:

fg0

Ist ne Boxsim-Simu mit gemessenen Frequenzgängen (gemessen mit Arta, Arta Messbox, Monacor ECM-40 und MPA-102, Behringer UCA-202; TT und MT kombinierte Messung Fernfeld gefenstert / Nahfeld schallwandkorrigiert)

Da die simulierten Winkelfrequenzgänge nur bis ca. 1,5kHz Gültigkeit haben (MT ka >1 --> Partialschwingungsbereich, HT im Waveguide) noch ne Simu mit den 30° Winkelfrequenzgängen, die ich bei der Abstimmung mitberücksichtigt hatte:

fg30

Meine Messkette verliert bei 10kHz ~1dB, bei 20kHz ca. 2dB Pegel. Hatte das Mikro zwar bei HSB kalibrieren lassen, aber schon bei frühreren Messungen zeigte sich dieser Abfall im Vergleich zu Hersteller und KT/HH-Datenblättern. Hier reproduzierbar auch wieder, bitte einfach bei 20kHz ca. 2dB dazudenken

Weiche:

fw

Kontrollmessung fehlt noch, bisher passte die Simu - korrekte Messdaten vorrausgesetzt - aber immer zu 99% mit der Systemmessung überein.

Stückliste MDF:
(alles auf Gehrung, hatte den kompletten Zuschnitt mit Ausfräsungen bei Speaker Space bestellt)

zstl

Zeichnung Frontplatte:

zfr

Maße Gehäuseteiler und Innenaufbau:

zcad


Dämmung und Dämpfung:

Obere und untere Kammer des TT-Gehäuses sowie das MT-Gehäuse komplett mit Akustikglaswolle gefüllt - schluckt viel Schall für wenig Geld . Alle Wände des MT-Gehäuses innen wie außen mit 5mm-Bitumenmatten beklebt, um die Anregung durch Stehwellen zu bedämpfen.

Die verbleibenden Flächen zwischen den Gehäuseteilern haben Plattenresonenzen im Bereich >800Hz, also weit außerhalb des TT-Übertragungsbereichs, die erste Halbwellenresonanz zwischen den Seitenwänden setzt auch erst bei >650 Hz ein, die Längstreso wird durch die Glasfaserwolle-Sümpfe geschluckt.

Gesamtkosten:
ca. 1000 EUR / Paar

400 EUR Treiber
330 EUR Gehäuse mit Zuschnitt und Fräsungen MDF schwarz
150 EUR Weichenbauteile
bleiben knappe 120 Taler für Dämmen/Dämpfen, Innenverkabelung, Dichtband, Leim usw.

"Klangbeschreibung":

Naja, die Box und meine Ohren spielen sich noch warm und bekanntermaßen spuckt die Raumakustik nicht unwesentlich rein. Ich habe die Boxen nicht angewinkelt und höre unter ca. 15°-20° ab

Bass ist superknackig und überraschend tief, Gesamtklangbild tendenziell warm/dunkel durch die kontinuierlich zunehmende Bündelung und fast vollständige Bafflestep-Korrektur (hab nur ein knappes dB stehen lassen). An meinem Hörplatz sitze ich gerade in einem Modenmaximum, da ist der Tiefton etwas arg überbetont, nem Meter fuffzig weiter vorne dagegen kommt es eher recht schlank rüber. Muss wohl noch etwas Sofa- und Boxenrücken . Aber so war ja das Entwicklungsziel: Da der Übergang von Halb- zu Vollraumabstrahlung durch die Schallwandbreite erst unterhalb 300Hz einsetzt - also irgenwo im Bereich typischer Schöderfrequenzen von Wohnräumen - lässt sich über die Aufstellung gut der Tief- und Grundtonbereich dosieren.

Phantomschallquellen sind sehr klar umrissen und kommen recht "direkt" rüber, auch komplexes Material bei hohen Lautstärken wird schön aufgelöst und differenziert wiedergegeben ohne dass das Klangbild zusammenbricht oder Intermodulationen in den Ohren pfeifen.

Die schallspiegelnden Glasflächen links (Balkonfenster und -tür) sucken, den Päsenzbereich ziehts immer aus der virtuellen Stereomitte. Aber dafür kann die Box nix.

Archillesferse der Box ist klar der Bereich um 2 kHz, in dem der MT sich nicht so gut mit den Schallwandkanten versteht und Kompromisse bei der Abstimmung und Rundstrahlverhalten nötig waren. Ich meine den Einfluss auch raushören zu können. War aufgrund der Edge-Simulationen schon vorher klar, aber irgend einen Tod muss man bei der Auslegung ja sterben

Systemmessung reiche ich demnächst mal nach, rechne aber mit keinen Überraschungen. Jetzt wird erstmal ne zeitlang Gehört, wenn mir auf Dauer noch was auffällt geht vielleicht irgendein Bauteilwert einen Wert rauf oder runter.

Fazit: Insgesamt unauffällig, geht übel laut, knackiger Bass, warm und direkt gleichzeitig, leichtes Problem um 2kHz. Für ne Erstinbetreibnahme bin ich recht Happy

Viele Grüße
Peter


[Beitrag von Kwesi am 10. Mrz 2013, 20:19 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#2 erstellt: 12. Mrz 2013, 20:35
Schöne Box!

NHDsilkwood
Inventar
#3 erstellt: 21. Mrz 2013, 03:54
Der HT sitzt scheinbar ziemlich niedrig und ein "Schutz" gegen "Tiefdruckgewitter" wäre auch noch möglich und bestimmt angebracht?!?
WeisserRabe
Inventar
#4 erstellt: 23. Mrz 2013, 14:06
sehr geil, a kommt Wumms in die Hütte
Kwesi
Stammgast
#5 erstellt: 16. Jan 2014, 03:10
Hallo zusammen,

nach etlichen Hörtests, "Versuchsweichen" mit vorhandenen Bauteilen und weiteren Simulationen habe ich die Weiche nochmals modifiziert:

Frequenzgang 0° und 30° Gesamt:

Zwischenablage01


Einzelfrequenzgänge 0° und 30°:

Zwischenablage02


Frequenzgänge elektrisch:

Zwischenablage03


Schaltplan Weiche:

Zwischenablage04


Simulierte Winklefrequenzgänge (Boxsim)
Die Bündelung nimmt real durch das Waveguide des HTs >3kHz stärker zu_

Zwischenablage05

Bauteile sind bestellt, Hörtest folgt!


Viele Grüße
Peter


[Beitrag von Kwesi am 16. Jan 2014, 03:12 bearbeitet]
Kwesi
Stammgast
#6 erstellt: 25. Jan 2014, 15:36
Sooooo,

nach nochmals minimalem Feintuning schaut's nun so aus:

Zwischenablage01

Ich habe jetzt den FGang konsequent auf 30° abgestimmt, war tonal die beste Lösung. Die Boxen sollte man daher parallel zur Wand aufstellen und nicht anwinkeln. Ich höre so unter 15-20° ab.


Zwischenablage03

Der MT wird recht breitbandig betrieben, irgendwie klingen zu schmalbandig eingesetzte Mitteltöner nicht. Die Erfahrung habe ich früher schon machen müssen.... die 3 kHz Trennfrequenz zum HT sind für den MT zwar grenzwertig, klangtechnisch passt's aber.


Zwischenablage02

Die hoffentlich endgültige Weiche ;-)
Aus psychologischen Gründen ist der HT-Reihenkondensator nen Mundorf Alu-Ölpapiertyp geworden - hat halt wenige Euros mehr gekostet als nen Standard-MKP

An meiner Hörposition klingt's nun richtig, richtig gut. Gerade Stimmen werden ohne Näseln, Zischeln usw. wiedergegeben, das Klangbild löst sich sehr schön von den Boxen - ein Zeichen dafür dass die lineare Abstimmung auf 30° und der breitbandige MT die richtige Wahl waren.

Einziger Wermutstropfen ist noch meine Raumakustik, der Bass ist etwas überbetont und dröhnig. Rutsche ich einen Meter fünfzig nach vorne, soundet's präzise, knackig und eher schlank. Demnächst habe ich die Gelegenheit die Speaker mal in einem anderen Raum zu hören, da bin ich sehr drauf gespannt wie "zickig" die Tieftonwiedergabe dort auf die Aufstellung reagiert...

Viele Grüße
Peter


Nachtrag:

Höre gerade das hier:
Being - Anthropocene

(Übrigens ne fette Empfehlung für jeden der auf Progressive Metal & Djent steht!)

Fetzt echt ordentlich, gut durchhörbares Klangbild, und der Bass hört sich erstaunlicherweise garnicht sooo dröhnig an...


[Beitrag von Kwesi am 25. Jan 2014, 16:04 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#7 erstellt: 13. Mrz 2014, 12:36
Sehr schöne Box

Aber meinst Du beim MT/HT-Übergang hast Du schon alles ausgereizt? Hast Du mal versucht, die Trennung auf maximal 2kHz zu legen? Ich habe ja den gleichen HT in meiner Box (s. Signatur) und bei mir misst sich das irgendwie besser.
Kwesi
Stammgast
#8 erstellt: 13. Mrz 2014, 23:42
Hallo Fosti,

ich zitiere mich als Antwort auf deine Frage mal selbst aus einem anderen Thread:


Kwesi (Beitrag #66) schrieb:

Tommes_Tommsen (Beitrag #65) schrieb:
Sag ich doch, denn ich habe auch 2 Stück ScanSpeak 26W die in meinen beiden Teilaktiven Kisten verbaut werden.



SFXartist (Beitrag #64) schrieb:
Ich denke, dass ich den ScanSpeak 26W als gesetzt ansehen kann. er ist preisgünstig, gut und tief genug.


Jo, super Teil, für die Zielanwendung Ideal, im besten Sinne preiswert und auch absolut (Messwerte & Features) schon ziemlich weit oben auf der Fahnenstange - nen Tacken mehr geht vielleicht noch, dann zahlt man aber das Mehrfache... Ich habe an dem Bass absolut nix auszusetzen, im Gegenteil!


SFXartist (Beitrag #64) schrieb:
Wie macht sich der Glasfaser-MT


Für sich gesehen hab ich absolut nix zu meckern, spiel auffällig unauffällig, detailreich auch bei kleinen Pegeln und kann im Mittelton auch gut Druck machen.

Im nachhinein würde ich aber zwei Dinge anders machen:

1. Die Schallwand ist im Bereich des Mitteltöners einfach zu Breit, hatte zwar mit Tolvan Edge im Vorfeld simuliert, mir sind aber erst bei den Messungen in der Box die Auswirkungen klar geworden - siehe auch meine Messung 0° / 30°. Vom Klang her kann ich in dem Bereich aber nicht sagen dass es auffällig klingt oder klanglich schwer abstimmbar war. Trotzdem, beim nächsten mal würde ich mehr Aufwand in das Gehäuse stecken und sehr breite Fasen, z.B. wie bei den Avalon-Speakern vorsehen.

2. Ich hatte bei einem früheren Dreiwege-Projekt schon einmal die Erfahrung gemacht, dann man Mitteltöner nicht zu schmalbandig laufen lassen darf, sonst klingt's irgendwie scheiße - entweder man macht nen "Zweiwege + Sub"-Konzept mit Trennfrequenzen 200Hz- / 2kHz+ oder nen "echten Dreiweger" und filtert bei 300Hz+ / 3kHz+, zumindest als Richtwerte. Bei meinen Abstimmung bin ich jetzt bei letzterem gelandet, die erste MT/HT Trennung bei 2,2kHz war messtechnisch OK aber klang einfach nicht... .

Bei dieser Filterung kann man aber auch ne Chassisgröße kleiner wählen, da der 5" bei 3 kHz schon grenzwertig hoch getrennt wird (Bündelung) - und dann kann man auch gleich ne 19er Kalotte obenrum verbauen...

...naja, man lernt immer dazu, ein anderer HT kommt auf jeden Fall noch rein mit angepasster Filterung, dann lasse ich es bei dieser Box gut sein. Wie gesagt, die Teile rocken jetzt schon gewaltig, aber ich finde immer irgendwo noch nen Haar in der Suppe bei meinen eigenen Projekten ;-)

Viele Grüße
Peter



Kwesi (Beitrag #63) schrieb:
Wenn der SB in 30l bei höherer Sd auf die gleiche f3 kommt, wird er wahrscheinlich leiser sein....

Zu deiner Frage:
1. bin ich nie mit meinen Boxen zufrieden, sonst hätte ich nicht so viele bauen müssen
2. 100% passt's nocht nicht, mit dem HT werde ich noch nicht glücklich. Ist ne ziemliche Zicke bei der Filterung, S- und F-Laute kommen noch etwas scharf/zischelig. Wenn ich ihn weiter absenke wird's aber zu dumpf. Vielleicht versuche ich es noch mit nem anderen Treiber, ist ja ein 104 mm Standardauschnitt, da passen viele Alternativen rein.

Konnte die Boxen letztens in einem anderen, großen Wohnraum hören (habe die Boxen abends mal zu meinem auch audiobegeisterten Chef mitgenommen), Scratch My Back von Peter Gabriel mit Symphonieorchester kam bei übelstem Pegel glasklar und unverzerrt rüber und hat die Luft zum flirren gebracht, von fehlendem Bass nicht die Spur - im Gegenteil hat's schön gedrückt in der Magengrube (BTW: hab noch nie so eine qualitativ geile Aufnahme gehört!)



Fosti, hast du nen grundsätzlichen Tip für mich mit den HT? Ich werde einfach mit ihm nicht warm, hab schon mehrere Filter (noch 2-3 undokumentierte zusätzlich) ausprobiert - entweder ich mache ihn zu leise und es klingt dumpf oder es ist tonal ok, S- / F-Laute kommen aber zischelig - ist Jammern auf hohem Niveau, ansonsten spielt der HT glasklar, kann unverzerrt ordentlich Attacke machen und gibt die feinsten Details wieder. Ist aber gerade der Punkt an der Box, der mich noch am meisten stört und ich plane gerade ihn durch nen Gewebetweeter (NoFerro, Scan Ringradiator oder nen SB Acoustics) zu ersetzen.

Viele Grüße
Peter


[Beitrag von Kwesi am 13. Mrz 2014, 23:50 bearbeitet]
Demon_Cleaner
Inventar
#9 erstellt: 15. Mrz 2014, 11:07
hallo peter,
schönes projekt und gute chassiswahl. auch konsequent dokumentiert. vorbildlich.


Fosti, hast du nen grundsätzlichen Tip für mich mit den HT? Ich werde einfach mit ihm nicht warm, hab schon mehrere Filter (noch 2-3 undokumentierte zusätzlich) ausprobiert - entweder ich mache ihn zu leise und es klingt dumpf oder es ist tonal ok, S- / F-Laute kommen aber zischelig


hast du mal deine simulation mit messungen überprüft? falls ja, kannst du die mal posten. ne gemessene reverse null (am besten verpolter mitteltöner) wär besonders interessant.
Killerspring
Stammgast
#10 erstellt: 18. Apr 2018, 20:21
Was ist aus dem Projekt geworden?
Finde die Bestückung klasse und würde sowas gerne aktiv bauen! Du hast nicht zufällig noch die gemessenen Daten damit ich mal ein bisschen simulieren kann?
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
baubericht: quick&dirty-f.a.s.t.-dipol mk II
cwurst am 30.03.2010  –  Letzte Antwort am 31.05.2010  –  12 Beiträge
Hochwertige Wandlautsprecher: Vifantastisch meets DreiZwoSat Mk II
audio.novize am 01.10.2019  –  Letzte Antwort am 16.10.2019  –  18 Beiträge
big needle (the tower) * tangband w8-1772 in tqwt
herr_der_ringe am 15.01.2013  –  Letzte Antwort am 23.11.2017  –  110 Beiträge
Big Elipson Planet
woody32 am 15.05.2019  –  Letzte Antwort am 18.08.2022  –  6 Beiträge
monacor big sumo cb sub 28hz -3db
99zion am 18.11.2010  –  Letzte Antwort am 09.12.2010  –  8 Beiträge
"The Changeling" Die Box für Unentschlossene (BB vs. 4W)
AudioDidakt am 18.09.2012  –  Letzte Antwort am 08.10.2012  –  26 Beiträge
The LITTLEbigONE / kleiner Bruder von "The bigONE"
Acoustimass10 am 03.07.2010  –  Letzte Antwort am 12.07.2010  –  8 Beiträge
Erste Box
MosiN am 01.06.2013  –  Letzte Antwort am 02.06.2013  –  2 Beiträge
Rucksack Box
ucore20_ am 26.01.2019  –  Letzte Antwort am 27.01.2019  –  6 Beiträge
Omnes Audio BB 4 black EA
MBU am 22.03.2018  –  Letzte Antwort am 27.05.2023  –  60 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: )
  • Neuestes Mitglied
  • Gesamtzahl an Themen1.551.072
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.386

Top Hersteller in Projekte der Nutzer / Eigenentwicklungen Widget schließen