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Focal K2 Power als PC-Lautsprecher

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Beitrag
audio-fanat
Stammgast
#1 erstellt: 19. Sep 2013, 21:24
Hallo allen


Also, ich hab mir vor kurzem ein gebrauchtes Focal K2 Power 165 KR2 zugelegt (ist einfach schweer nein zu sagen wenn man sowas in den Händen hält) und dieses soll jetzt als PC Lautsprecher herhalten.

CIMG0013

Habe mir 2 kleine Kisten-so Regallautsprechermäßig- vorgestellt welche links und rechts vom Bildschirm stehen sollen. So ca wie die Alten sollen sie stehen.

So sieht es zur Zeit aus und mit den Lautsprechern soll auch mal in ALLEN Bereichen am/im/untern/obern und was weiß ich wo noch alles Schreibtisch Ordnung gemacht werden...

CIMG0009


Nur mein Problemchen ist das ich kein Volumen weiß. Im Internet findet man überhaupt kaum was und Focal hat auch keine Literangaben. Wie groß würdet ihr sagen soll ich die Kisten machen?

Als Antrieb soll oder eine Audison Millenium Power 5 oder eine Audison VR 209 evo herhalten.

Schon mal vielen Dank im Voraus...
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 19. Sep 2013, 22:57
Hi, das FS sieht ja mal lecker aus

Ich baue auch grad 2 LS, wohl aber aktiv, mit dem Carpower Neoset 165.
Ich würde die TMT's einfach in ein mittelgroßes geschl. Gehäuse stecken.
Damit kann man nichts falsch machen.
Box: 15er MPX
20cm Breit
20cm Tief
30cm Hoch
das sind 7,8L, das geht schon.

Zum Amp:
Wie zum Himmel hast du vor DAS Ding zu Hause zu betreiben?????
Um die Endstufe WIRKLICH auszulasten sind min 600W nötig. Aber stabil!
Damits einfach so läuft sollten wohl auch schon 100-200W reichen...
Aber das ist immernoch ein verdammt dickes Netzteil...
Schonmal an Aktiv gedacht?
Hypex AS2.100 DSP Aktivmodul 210€

Das ist denk ich mal schon eher was. Hat 2 Kanäle, kannst du also 2 Lautsprecher ODER einen mit Aktiver Weiche betreiben.
Die 100W pro Kanal des Moduls reichen völlig aus.
Den Preis von 210€ wirst du bei einem GUTEN Netzteil mit >200W auch bezahlen müssen.
zudem hast du einen sehr umfangreichen DSP verbaut, mit dem du noch entzerren kannst
audio-fanat
Stammgast
#3 erstellt: 20. Sep 2013, 20:23
Ja optisch find ichs einfach aber auch technisch wirkt es recht passabel.

Meinst du 7,8l ist genug? Das ist jetz nicht grad die Welt.... aber geschlossen solls auf alle Fälle werden.

Naja Strom ist nich grad soo das Problem.. hab unter dem Bett 4 40AH (also 160AH) Trockenbatterien stehen, welche mir das alles versorgen; hätte schon auch 2 schöne Trafos.. aber hab das lieber so... Zur Zeit leuft ja die Audison Milleniumpower 5 an 4 kleinen LS und ein Sub.... Da ich meistens nur normal höhre hält die Batterie ja ne Weile.

Das Modul brauch ich nicht weil hab die Amps und Stromversorgung ja schon; aber das Modul sieht echt interessant aus... wenns qualitativ auch passt.
audio-fanat
Stammgast
#4 erstellt: 22. Sep 2013, 12:02
Hatn hier noch keiner mal die Focal in einem Geschlossenen Gehäuse gehabt und könnte mit ein Volumen sagen.. oder wenigstens sagen ob die 7,8L funktionieren könnten oder realitätsfern sind?
Black-Devil
Gesperrt
#5 erstellt: 22. Sep 2013, 17:01
Geschlossen geht fast immer, nur allzu klein sollte es nicht sein. ~8Liter sollte passen - so genau gehts da nicht.
Allerdings ist die Weiche nicht auf ein solches Gehäuse abgestimmt - optimal ist die also mit Sicherheit nicht und ob da klanglich was brauchbares rauskommt, kann dir keiner sagen.

Ohnehin ist der Sinn an der ganzen Aktion mit den ganzen Batterieen und den Car-Hifi-Komponenten schon mehr als fragwürdig - warum kaufst du dir denn Car-Hifi-Sachen (die waren bestimmt nicht billig, oder!?), wenn sie nicht ins Auto kommen
audio-fanat
Stammgast
#6 erstellt: 22. Sep 2013, 20:01
Ok, dann werd ichs mit um die 8l Volumen machen... Mit der Weiche wirst du warscheinlich recht haben, aber was anderes brauchbares hab ich nicht und zur Zeit muss einfach mal schluss sein mit Geld ausgeben für Hobby

Was könnte ich an der Weiche ändern bzw was ist der technisch ausschlaggebende Punkt das die Weichen ungeeignet sind?

Tja bei mir nach einem Sinn bei gewissen Aktionen zu suchen ist sinnlos bin halt ein Bastler und will das so haben(bis aufs Chaos)
Die Car Hifi Teile waren teils schon in meinem Auto bzw habe ich schon ne Weile...(außer die Focals sind neu bei mir). Billig waren die Teile allesammt nicht, aber waren alles Schnäpchen
herr_der_ringe
Inventar
#7 erstellt: 23. Sep 2013, 00:58

audio-fanat (Beitrag #1) schrieb:
Nur mein Problemchen ist das ich kein Volumen weiß. Im Internet findet man überhaupt kaum was und Focal hat auch keine Literangaben. Wie groß würdet ihr sagen soll ich die Kisten machen?

da sagt das netz aber anderes: klick => damit lässt sich ein gehäuse mittels geeigneter software (z.b. winISD, basscad, etc.) ohne probleme simulieren. und wer ne suchmaschine bedienen kann, findet im netz dazu sogar anleitungen
waren übrigens genau 5sec "arbeit" bis zum datenblatt nötig

wenn ich die TSP des TMT anschaue, müsste die combo auch in diesem gehäuse funktionieren.

achtung: lt. datenblatt ist das ein 2Ω-chassis!?


Was könnte ich an der Weiche ändern bzw was ist der technisch ausschlaggebende Punkt das die Weichen ungeeignet sind?

kurz zum hintergrund: die combo ist weichentechnisch auf umgebungsbedingungen im auto abgestimmt. diese bedingungen sind @home bereits vom gehäuse her komplett anders (schallwand ist komplett anders; stichwort z.b. bafflestep).
nachdem du bereits bei nem gehäuse zu scheitern drohst, kannst du selbst bei der weiche eher nix ändern. dazu wäre messtechnik und ein gewisses bauteilesortiment sehr von vorteil


@oli: sag mal, ich frag mich das bereits seit geraumer zeit: könnte es sein, daß bei einsatz von carhifi-chassis als flacher wand-LS dieser frequenzgang-einbruch zumindest weniger ausgeprägt werden würde?
Black-Devil
Gesperrt
#8 erstellt: 23. Sep 2013, 11:54
Martin, theoretisch schon - allerdings erinnere ich mich noch an die Messungen solcher Kompos...deshalb eher nicht!
audio-fanat
Stammgast
#9 erstellt: 23. Sep 2013, 19:31
Hallo

Das Datenblatt kenn ich schon, aber da ich noch nie ein brauchbares Gehäuse errechnet bekommen habe (und hab das schon oft versucht) und zudem noch von verschiedenen Programmen immer verschiedene Ergebnisse erhalten habe, verlass ich mich lieber auf Leute die das können.

Jab, ist ein 2-Ohmer.

Audiomesstechnik hab ich leider keine zuhause... hätte höchstens ein Fluke 89 iv aber damit werd ich nicht viel audiomäßiges messen können, oder?
ein paar Sachen hab ich schon rummliegen (warscheinlich-wie halt immer- aber das Falsche.)

Den Link und Bafflestep werd ich mal googeln gehn...
herr_der_ringe
Inventar
#10 erstellt: 23. Sep 2013, 22:31

da ich noch nie ein brauchbares Gehäuse errechnet bekommen habe

verschiedene gehäusegrößen, als vergleich eine BR-variante (grau; BR-rohr D=7cm,L=15cm)

Focal KR2 Frequenzgang


allerdings sieht man beim group delay, daß der focal bei bassreflex in punkto präzision an der grenze ist.

Focal KR2 group Delay


wie du erkennen kannst, ist es beinahe egal, wie groß du das gehäuse bei CB baust. ich selbst würde allerdings 8ltr als sinnvolle untergrenze ansehen. falls du das ganze als GHP aufbauen willst: 6ltr / 1200µF / -3db=81hz.
einen sub halte ich jedoch in jedem fall für empfehlenswert.


@oli: magst du die gegenprobe mit basscad machen?


[Beitrag von herr_der_ringe am 23. Sep 2013, 22:32 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 24. Sep 2013, 10:06

herr_der_ringe (Beitrag #10) schrieb:
falls du das ganze als GHP aufbauen willst: 6ltr / 1200µF / -3db=81hz.


wie bist du da drauf gekommen? in WinISD passive komponenten vor die Chassis schalten ist doch garnicht möglich, oder doch???
Kenne das nur von BoxSim oder BassCAD...
herr_der_ringe
Inventar
#12 erstellt: 24. Sep 2013, 10:17
es gab von timmermanns eine längere berechnungsformel, mit welcher diese werte erzielt werden (hab die formel in ein excel-sheet gepackt). irgendwo im netz gab es auch mal eine "ghp.exe", welche ohne installation läuft. ne kurve dazu kann dazu jedoch nicht ausgeworfen werden.

Kenne das nur von BoxSim oder BassCAD

wusste gar nicht, daß basscad das auch kann. werd ich mal antesten
Black-Devil
Gesperrt
#13 erstellt: 24. Sep 2013, 11:23
Bei BassCAD wäre mir das auch neu!
Vielleicht eine Verwechslung mit AJHorn?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#14 erstellt: 24. Sep 2013, 13:35
Oh, ja, sry

okay, ich mach mich mal auf die suche nach dieser Formel und werds mal mit BoxSim gegenchecken

Oder kannst du mir vllt das ExcelSheet schicken? wäre interessiert dadran

Wieder zu den Focals:
@TE:
Wie du siehst ist das Geschlossene Volumen relativ egal. Es sollte halt schon iwo praxisnah sein.
Bsp: ein 30cm Subs sollte nicht in 10L gesteckt werden, jedenfalls nicht im normalfall.
genausowenig wird ein 13cm Mitteltöner nicht in 30L gesteckt.

Die ca. 7,5-8L sind wirklich okay. Das wirst du nix mit falsch machen.

Da die Simus uns ja gezeigt haben, das BR eher weniger geeignet ist (war ja schon fast iwie klar, Car TMT's sind eher für GG geeeignet)
und GG wohl eher nicht soooo brachial tief gehen wird, ist ein 3 Kanal Modul vllt nicht ganz verkehrt..
Mivoc mpa A 3120 3-kanal Aktiv Verstärker-Modul, 149€

Das trennt bei 130Hz, vllt ein wenig hoch...
Oder halt das Hypex für die Focals und dann nen Sub mit AWM124 und AM120...
herr_der_ringe
Inventar
#15 erstellt: 24. Sep 2013, 14:39
na, also BR geht gerade so noch.
weitere alternative habe ich bereits mit der TQWT vorgeschlagen. wenn der TE auf meine flat needle klickt kann er sehen, wie eine solche line ebenfalls in flach gebaut werden könnte - im ursprung war das nämlich eine gewöhnliche (wenngleich verkürzte) needle
audio-fanat
Stammgast
#16 erstellt: 24. Sep 2013, 20:59
Hallo Leute.. hier hat sich ja was getan...


Vielen dank erstmal @ Herr der Ringe für die Mühen! Die Kurven von GG schauen wirklich relativ gleich aus, nur leider kann ich die Werte nicht lesen- hast du vielleicht die Bilder noch und kannst mir die in einer höher auflösenden datei zukommen lassen?

Den Thred über kontrollierte Undichtigkeit hab ich sogar schon vor ner langen zeit mal gelesen- wenn auch nicht wirklich verstanden bis auf den Grundsatz. Durchs 2te mal lesen ists bisschen besser geworden.

Dazu möchte ich sagen dass die Focals nicht Bass machen müssen, nur halt halbwegs tief klingen- (spürbaren) Bass brauchen die nicht machen- dazu hab ich einen Teufel Concept E Magnum Sub (möchte das Chassi aber mal in eine andere Kiste stecken..irgendwann) und auch andere die ich immer mal wieder abtausche. Bass macht nur Probleme mit Nachbarn am Abend und da bin ich hauptsächlich vorn PC.

@ Reference: Klar muss man immer ein sinnvolle Kiste nehmen; über,- oder untertriebene Kisten bringen halt sehr wenig... Aber ich wusste halt nicht ob 5 Liter auf oder ab einen großen Unterschied machen bei einem so kleinen Chassi...


Ihr habt auch neue Programme genannt, welche ich mal testen werde- das BoxSim und AJHorn(Hab von beiden noch nie as gehört)
herr_der_ringe
Inventar
#17 erstellt: 24. Sep 2013, 23:49

Die Kurven von GG schauen wirklich relativ gleich aus, nur leider kann ich die Werte nicht lesen- hast du vielleicht die Bilder noch und kannst mir die in einer höher auflösenden datei zukommen lassen?

funktioniert mit jedem rechner, ausser auf schmierpads:
>> auf das bild klicken
>> link öffnet sich in einem neuen tab
>> in diesem neuen tab gibt es auf der rechten seite einen "link" mit der beschriftung "bild herunterladen"
>> dort draufklicken
>>

wenn die LS eh durch einen sub unterstützt werden: bau das gehäuse mit 8ltr, und gut is; trennung bei 80hz.
breite schallwand dürfte trotzdem von vorteil sein
herr_der_ringe
Inventar
#18 erstellt: 25. Sep 2013, 00:19
nachtrag: wie bekannt haben die focals 2Ω.

>> egal welche voschläge zu endstufen kommen werden: diese müssen unbedingt 2Ω-stabil sein!
audio-fanat
Stammgast
#19 erstellt: 25. Sep 2013, 06:58
Moin.

Hab das Bild gestern nur per rechtsklick-> speichern unter runtergeladen...das hat biy gebrachr. Werde deine Wariante heute Abend probieren.

Verstärker sind wie bereits etwähnt Aufison Car Endstufen welche 2Ohm stabil sind.
audio-fanat
Stammgast
#20 erstellt: 25. Sep 2013, 20:33
Hallo.

Hab gerade die Bilder über den o.g. Weg angeschaut. sieht wirklich ziemlich gleich aus, obwohl riesen Volumen-Unterschiede sind.

Aber auf den 2ten Bild ist dieses Group-Delay gennant; was ist das? Hab mal die Wicki gefragt; aber da steht nur was von naturgeträue Wiedergabe...
So wie ich das verstanden habe besagt das Group Delay einfach die Präzision welche ein Tonsignal bzw Frequenz hat- also ob es gut und präziese klingt oder nur irgendwie verwaschen grauselig- also obs überhaupt klingt oder nur lala von sich giebt.

Um wieviele Meilen lieg ich daneben?
herr_der_ringe
Inventar
#21 erstellt: 25. Sep 2013, 22:24
so weit war das garnicht danneben, groupdelay = signalverzögerung in ms.

merke: je dauer, desto brummmmmbass
(bis zu 20ms sind imho ok.)
nailhead
Stammgast
#22 erstellt: 26. Sep 2013, 11:57
Hallo ihr,

das System hat keine 2 Ohm!!! Ihr habt das Datenblatt der Tieftonerweiterung gelesen, bei dem ein zweiter 6,5" parallel geschaltet wird, daher auch der Zusatz (in parallel).

Hier ist das richtige Datenblatt des Systems, mit nur einem Woofer, so wie es der TE auch hat:

http://www.focal.com...nt&id_attachment=295

--> 4 Ohm System, jedoch mit eher verstärkerunfreundlichem Re von 2,9 Ohm

Dort sind auch andere TSP drin, wenn ich das so auf die schnelle überblicke.

Noch ne gute Nachricht: zumindest der HT Pegel scheint in weitem Maße anpassbar zu sein. Ich empfehle also für die erste Zeit die Weichen außerhalb des Gehäuses aufzubauen, dann kann man weiter dran rum ausprobieren

Ich würde dem TE auch ein Reflex-Gehäuse empfehlen, aus 2 Gründen: nachträglich Rohr zustopfen geht immer...und zweitens: von vielen wird lauterer (Brumm-)Bass besser empfunden als ein eigentlich audiophileres GG

Grüße
Andreas
herr_der_ringe
Inventar
#23 erstellt: 26. Sep 2013, 12:15
hallo andreas,
lt. TE handelt es sich um einen 165 K2R. in dem von dir verlinkten PDF finde ich nur die Angaben zum 165 K2P

evtl. sollte der TE mal den gleichstromwiderstand des TMT messen
nailhead
Stammgast
#24 erstellt: 26. Sep 2013, 12:27
Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil

http://www.focal.com/de/k2-power/173-165-kr2-3544056751310.html

Beim KR2 steht im Text: '2 Weg System an 2 Ohm'

Sorry für die Verwirrung
audio-fanat
Stammgast
#25 erstellt: 26. Sep 2013, 20:50
Hallo Leute

Jetzt habt ihr mich aber arg verunsichert; war immer der Überzeugung das K2R zu haben aber jetzt wo ihrs sagt.... Wenn ich meine Bilder mit denen vom Datenblatt vergleiche dann ists ein K2P... werd das aber nach Gelegenheit nachmessen am TMT.
audio-fanat
Stammgast
#26 erstellt: 28. Sep 2013, 10:57
Hab grade mal Re von nem TMT gemessen; ca 2,9Ohm..

Ich glabe nailhead hat da richtig gelegen.... Sry für die Arbeit umsonst...

Naja dann isses halt das K2P, kann ich da auch ein GG bauen? wär mir lieber als BR...

EDIT: Habs in Win ISD eingegeben... das kam bei raus:

FQ-Gang Focals

EDIT: Group delay ist bei BR schlecht (ca 26.5s), so wie ich das verstehe wär ich mit der 20L-Box recht gut dabei, oder? weil die kleineren haben einen kleinen Buckel (hat 20l auch aber nicht soo) und das soll ja nicht, oder?


[Beitrag von audio-fanat am 28. Sep 2013, 11:46 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#27 erstellt: 28. Sep 2013, 11:58
steht denn auf den chassis drauf, um welches es sich handelt?

das gehäuse würde etwas grösser werden als beim "R", also je nach dem "grün oder grösser" aussuchen.
bassreflex sieht mir erstens zu tief abgestimmt aus, zweitens ists bei nem qts von 0,65 sowieso längst essig mit BR (stichwort group delay und portlängen)
allerdings wird bei dem chassis GHP wieder äusserst interessant: 8,5ltr / 860µF / 75hz
audio-fanat
Stammgast
#28 erstellt: 28. Sep 2013, 13:39
Naja nach dem Beitrag im Visaton-Forum bin ich da nicht mehr soo überzeugt und ob ich genau diesen Kondi herumliegen hab weiß ich jetzt nicht.. Dann bau ich lieber ein Paar Liter mehr...



Das mit der Tabelle aus der HH klappt leider nicht mit jedem Treiber optimal, da sind zum Teil optimierungsbedürftige Ergebnisse zu erwarten. Am besten würde die Simulation mit AJ-Horn klappen, Boxsim hat im reinen TT-Bereich gewisse "Schwächen" (liegt aber eher an den Datensätzen, die im Quasi-Freifeld entstanden sind und deshalb oft eine andere Form haben, als wenn ein Fussboden zur Verstärkug des Strahlungswiderstandes vorhanden ist)
[nicht100prozentigsichermodus]Steinigt mich wenn ich daneben liege![/nicht100prozentigsichermodus]
Zu den Nachteilen:
Das Impulsverhalten wird etwas schlechter als bei CB-Konstruktionen ohne HP, bleibt aber bei korrekter Dimensionierung besser als bei BR.
GHP sollte in Satellitenboxen vermieden werden, da die Flanke mit 18dB/oct. abfällt und Die Filterfunktion eine große Güte hat. Kaum ein Subwoofermodul kann dazu symmetrische Tiefpassfilterflanken bereitstellen.
Die Belastbarkeit eines GHP-Systems wird zwar zu sehr tiefen Frequenzen hin erhöht, allerdings wird direkt an der Tuningfrequenz ein Hubmaximum erzeugt, so daß ein GHP mit einem Qtc von 1 nicht belastbarer ist als ein CB mit Qtc von 0.707, nur das Gehäuse wird kleiner und der Schalldruck unter der -3dB- Frequenz fällt steiler ab.



steht denn auf den chassis drauf, um welches es sich handelt?


Ich bin ein Vollpfosten, es hätte oben gestanden Es sind die 6K2P
herr_der_ringe
Inventar
#29 erstellt: 28. Sep 2013, 14:17
daß die belastbarkeit gleich ist, ist logisch. das argument mit den modulen sowie deren flankensteilheit ist zwar nicht von der hand zu weisen...allerdings muß dann im gleichen atemzug mit hinterfragt werden, weshalb der timmermanns (hobbyhifi) da nix dazu in dieser richtung schreibt

kondensatoren dieser größe wirst du mit sicherheit nicht erhalten. diese werte werden dann mittels parallelschaltung "zusammengestückelt", die einzelnen werte miteinander addiert.


andererseits sind 12ltr auch nicht gerade riesig
max-boost
Stammgast
#30 erstellt: 28. Sep 2013, 14:56
Lese hier von anfang an interessiert mit...
Freut mich das der Threadersteller nicht beratungsresistent ist,
und das er versucht aus seinen begrenzten Möglichkeiten das beste zu
machen. Beide Daumen hoch

Frage an Martin:
Magst mir Deine Excel Datei mal zukommen lassen?
Ist eventuell interessant für mich da ich ebenfalls ein Projekt
am Start habe bei der die Gehäusefrage noch ungeklärt ist.

Gruß René
audio-fanat
Stammgast
#31 erstellt: 28. Sep 2013, 16:55
Joa Kondensatoren parallel ginge schon auch, aber das will ich nicht so wirklich (weil da immer das Gefühl von Pfusch im Hinterkopf ist) und durch die Aussage


andererseits sind 12ltr auch nicht gerade riesig


schließ ich einfach mal dass es mit den 12l (von mir aus auch 15, ist ja nicht soo wild) auch gleich gut geht.

@ René: Ich komm immer stärker am überlegen deine erwähnten begränzten Möglichkeiten etwas wehniger zu begränzen, sprich mir ein Oszi oder Frequenzgangmessgerät zuzulegen... Allerdings für die paar mal was ich sowas brauchen würde ists halt dann auch teuer... Und das billigste ist dann sowieso auch immer unbrauchbar...
max-boost
Stammgast
#32 erstellt: 28. Sep 2013, 17:25

audio-fanat (Beitrag #31) schrieb:
@ René: Ich komm immer stärker am überlegen deine erwähnten begränzten Möglichkeiten etwas wehniger zu begränzen, sprich mir ein Oszi oder Frequenzgangmessgerät zuzulegen... Allerdings für die paar mal was ich sowas brauchen würde ists halt dann auch teuer... Und das billigste ist dann sowieso auch immer unbrauchbar...


Du bist ja echt optimistisch... Glaubst Du wirklich es wird bei ein paar mal selbstbau bleiben?
Wenn Du einmal gebaut hast, wirst Du es wieder und wieder tun!

TSP + Impedanzmessung lässt sich mit unter 10€ realisieren.
Für die ersten Frequenzgangmessungen genügt ein kalibriertes
Mikro für um die 30€ was es bei Hifi-Selbstbau gibt.

Als Einstiegsdroge sollte es reichen und es bleibt finanziell
überschaubar. Aber ich denke das kommt alles von ganz allein
mit steigendem Interesse.
herr_der_ringe
Inventar
#33 erstellt: 28. Sep 2013, 17:30
kalibriertes messmikro ab 40€ (+pp)
geeignete soundkarte ab ~40€ (+pp, oder evtl. bereits vorhanden; je nach qualität geht sogar die onboard-karte!)
arta (genügt im demomodus)
zeit und nerven
max-boost
Stammgast
#34 erstellt: 28. Sep 2013, 17:41

herr_der_ringe (Beitrag #33) schrieb:
kalibriertes messmikro ab 40€ (+pp)
geeignete soundkarte ab ~40€ (+pp, oder evtl. bereits vorhanden; je nach qualität geht sogar die onboard-karte!)
arta (genügt im demomodus)
zeit und nerven :D


Messmikro : ~ 40€ ... Da hast Du natürlich vollkommen recht,
Hab mich a bissele verguggt

Zur soundkarte... Bei meinem wahnsinnig teuren Dell
geht nix mit onboard soundkarte und Impedanzmessung.
Nur gezappel auf dem Messschrieb trotz Stereo Line-in.

Mit meiner billigen Asus eee-Box problemlos möglich
trotz onboard-sound und lediglich einem mic-eingang...und
der ist sogar noch in stereo...

Ist halt auch ein bissle Glückssache ob vorhandene Gerätschaften
reichen oder nicht.
herr_der_ringe
Inventar
#35 erstellt: 28. Sep 2013, 18:20
jöpp, mein eeePC ist da auch (wider erwarten um welten) besser als diese dusselige terratec
audio-fanat
Stammgast
#36 erstellt: 29. Sep 2013, 11:38
Sodele, werde die kisten ca mit 11-12l machen und noch Glasfaserwolle oder sonst was was ich herum liegen habe, an den Wänden raufkleben oder tackern.

Ist nur noch die Frage wann ich dazu Zeit haben werde...

Das Mikro wäre wirklich interessant, zumal die Kosten überschaubar wären... Werd mir das nochmal näher anschauen und dann weitersehen...

Hab mir auch schon paar mal das Audio System Messmikro angeschaut, sind da vor oder Nachteile zum Elektret Mikro?
herr_der_ringe
Inventar
#37 erstellt: 29. Sep 2013, 13:54
kann zum AS-messmikro nix sagen, da ich selbst es nicht kenne.
vorteil bei dem messmikro von HSB (s. link weiter oben) ist, daß jede mikrofonkapsel ein eignes (individuelles) kalibrierfile mitgeliefert bekommt.

soundkarte kannst du vorab testen: deutschsprachiges handbuch herunterladen klick, ab s. 32 (bzw. 26) gehts los. weitere einstellungen zu arta selbst bzw. der soundkarte siehe auch hier.


Glasfaserwolle

ist beim geschlossenen gehäuse egal, da keinerlei verbindungen zur "aussenwelt" (kleinstpartikel). solltest du irgendwann reflexboxen bauen wollen oder jetzt bedenken bekommen, kannst du auch nach deinem nächsten besuch im schwedischen möbelhaus eine mysa gräs organisieren und DIY-gemäß zu dämmaterial zerlegen
audio-fanat
Stammgast
#38 erstellt: 29. Sep 2013, 14:14
Meinst du wegen ungesund? Die Wolle hab ich auch nur von anderen LS iwann man ausgebaut.... Vielleicht ist auch noch etwas Sonofil irgendwo-muss ich schauen
herr_der_ringe
Inventar
#39 erstellt: 29. Sep 2013, 15:06
glasfaserwolle ≠ dämmaterial aus anderen LS
lonelybabe69
Inventar
#40 erstellt: 03. Okt 2013, 18:01
wie gehts denn weiter?

lass uns ja nicht verhungern
audio-fanat
Stammgast
#41 erstellt: 03. Okt 2013, 20:46
Hallo, lass euch ja nicht verhungern...


Nur grad überhaupt keine Zeit etwas für mich zu machen- es ist Erntezeit

Nur was ich drauf gekommen bin nachdem ichs mir mal veranschaulicht hab; die Kisten werden doch relativ groß für einen Schreibtisch.... aber was solls.
herr_der_ringe
Inventar
#42 erstellt: 03. Okt 2013, 21:16
hast schon angefangen mit bauen? du kannst die kisten ja weniger tief, dafür breiter und/oder höher bauen
audio-fanat
Stammgast
#43 erstellt: 03. Okt 2013, 21:52
Ne, hab noch nix gemacht.

Klar könnte ich die Kiste auch anders bauen, finde es aber nicht wirklich hübsch wenn es nicht ca gleich tief wie breit ist. Außerdem ists in jeder Richtung einfach groß aufn Schreibtisch....

Aber was ich zuerst machen wollte dann aber wegen der Sorge auf zu großer Schallübertragung auf die Mauer(Thema Nachbarn) wieder verworfen hatte:

Wenn ich (siehe Bild ganz oben) unten unter dem Letzten Stellagenbrett eine Kiste rannbaue, sodass ich praktisch ein einziges waagrechtes Gehäuse habe, dann würde/müsste das optisch echt gut aussehen und Volumen müsste dann auch gar fast kein Problem mehr sein... Oder seh ich das falsch?

Aber eben wegen der Sorge der Schallübertragung auf die Mauer hatte ich diese Idee verworfen. Was meint ihr da? Ist meine Sorge unbegründet?
herr_der_ringe
Inventar
#44 erstellt: 03. Okt 2013, 22:40
ich sehe keine probleme, wenn du das gehäuse (z.b. mittels filz, gummi, etc.) von der wand entkoppelst, das gehäuse also weder direkt noch indirekt eine verbindung mit dem mauerwerk hat..

meinst du das brett, wo autoradio etc. draufstehen?
da würde ich übrigens von dem her probleme sehen, daß du TMT und HT nicht übereinander verbauen kannst, was dann bei montage vonTMT/HT nebeneinander analog liegender d'appolito-center zu auslöschungen aufgrund laufzeitunterschieden des schalls unter führen kann. ad hoc fiele mir da ne lösung wie bei der billich willich oder dercoax compact ein.

ps: ich hatte die hier aufm schreibtisch stehen
audio-fanat
Stammgast
#45 erstellt: 04. Okt 2013, 12:54
Also das gehäuse kannst du dir so vorstellen als ob zwischen den Regal oben und den dünnen Brett unten(wo das Radio oben ist) noch die Schallwand wäre, wo die Lautsprecher montiert sind. Wollte die Kiste unten am Regal anschrauben. Das Regal ist auf die Mauer raufgedübelt.

Die beiden Koax-Lösungen find ich jetz nicht soo pralle. zumal der Focal TMT auch sehr schön ist optisch. Aber das es Problöeme gibt bei HT/TMT nebeneinand montieren wusste ich nicht...

Hier noch ein Bild wie ich das meinte:

http://www.cabasse-audio.de/bilder/cabasse_faro.jpg

nur eben mit 2 HT und weiter auseinander und getrente Volumen
herr_der_ringe
Inventar
#46 erstellt: 04. Okt 2013, 15:19
ich hab das schon genauso verstanden, zitier mich daher mal sinngemäß selber:

lust auf ein einfaches erklärendes experiment?
> zwei schnüre identischer länge (z.b. 2m) besorgen.
> die beiden schnüre ~50cm voneinander entfernt an einem festen gegenstand befestigen, die enden müssen dabei gleichschenkliges dreieck bilden. (stellt die position der einzelnen chassis und den weg des schalls dar.)
> an den schnüren in identischem abstand alle ~5cm abstand eine gut sichtbare markierung in abwechselnder farbe anbringen. (genügen 5st. an den losen enden)
> schallwellen sind sinussignale unterschiedlicher wellenlänge, also positiver und negativer halbwelle diese markierungen. die farbmarkierungen stellen die jeweiligen halbwellen dar.
> stehst du jetzt mittig vor den angespannten schnüren, so sind die halbwellen deckungsgleich, addieren sich also. (entspricht axialer position vor dem LS)
> bewegst du dich aus der mitte heraus, so beginnen sich die markierungen (=halbwellen) zueinander zu verschieben, bis irgendwann positive und negative halbwelle deckungsgleich sind: sie löschen sie sich gegenseitig immer mehr aus. nichts anderes passiert sinngemäß, wenngleich komplexer) bei liegenden LS, was dann zu den auslöschungen im frequenzverlauf führt (klick).


trotz dem, daß carhifi ohne frequenzweichenänderung @home einen nicht ausgewogenen frequenzgang hat, sollte man diesen nicht vorsätzlich noch weiter "verschlimmbessern"...
lonelybabe69
Inventar
#47 erstellt: 04. Okt 2013, 16:45
@audio-fanat
ich verfolge deinen Thread gespannt mit,
denn.............................................



Einbauten mit Car-hifi Componenten sind in unserem Forum extrem verpönt.
Meistens stürzt sich ein Haufen erfahrener User auf den den armen TE und versucht mit aller Macht ihm sein Vorhaben auszureden.
Denn sie habe alle natürlich recht: es kommt selten was brauchbares bei raus, wenn man versucht Car-Hifi ins @Home zu verpflanzen. Es gibt unzählige Threads, die dies bestättigen.

Ich plane meinerseits auch ein ähnliches Projekt mit Car-hifi Dingens (duckundweg ), nur, daß es bei mir im Gegenteil zu dir eher um Party-Spass-PA geht und da muss es ja nicht unbedingt gut klingen.

Die Focal sind sicherlich sehr edle Teile, aber es wird schwierig sein denen sowas wie HIFI zu entlocken.

wie gesagt, ich bin gespannt auf das Ergebnis deiner Arbeit

gruss Viktor
audio-fanat
Stammgast
#48 erstellt: 04. Okt 2013, 17:37
Naja gespannt bin ich selber...

und dass in diesem Forum manchmal leider fast alles getan wird dass man gewisse Sachen nicht macht oder anders macht als der Mainstream hab ich auch schon oft genug gelesen. Aber naja...ist halt so hier.

Also, durch die schöne Veranschaulichung vom Herrn der Ringe lass ichs auch mit dem waagrechten Einbau der Chassi. Lieber mehr Klang und dafür die 2 Kasten auf dem Schreibtisch(ist ja eh schon kaotisch da ).
lonelybabe69
Inventar
#49 erstellt: 04. Okt 2013, 19:18

audio-fanat (Beitrag #48) schrieb:


und dass in diesem Forum manchmal leider fast alles getan wird dass man gewisse Sachen nicht macht oder anders macht als der Mainstream hab ich auch schon oft genug gelesen. Aber naja...ist halt so hier.


die Jungs von Car-hifi Abteilung sind leider auch nicht anders drauf, wenn jemand versucht ihre geliebte Schätzchen @Home zu verpflanzen.

ich wollte da mal vor gut 2 Monaten ähnliche Erkundigungen wie du einholen. Und schau mal wie sie versucht haben mich auseinander zu nehmen
und bitte den ganzen Thread durchlesen

KLICK
Black-Devil
Gesperrt
#50 erstellt: 04. Okt 2013, 21:49
Naja, es ist halt schon mühselig, immer und immer wieder die Grundlagen zu predigen.

In diesem Forum geht es eben darum, es möglichst richtig zu machen. Und da ist gerade die Abstimmung per Weiche der große Kanckpunkt (nicht die Gehäuseabstimmung, das ist vergleichsweise Kindergarten!).

Wenn man jetzt ein Car-Hifi Kompo in eine Box steckt, die zwar für den TMT ein passendes Volumen bereitstellt, die Weiche darin aber hinten und vorne nicht passt, dann ist das eben nicht im Sinn des Forums.

Die Focal Chassis z.B. sind sicher gut, aber mit der Weiche, die dabei ist, wirds klanglich wohl nicht mal an die relativ günstigen Bauvorschläge ran kommen.
Natürlich kommt da dann auch Musik raus und ohne direkten Vergleich merken viele nicht mal, dass es eigentlich recht suboptimal klingt - es macht aber trotzdem nicht viel Sinn.
max-boost
Stammgast
#51 erstellt: 04. Okt 2013, 23:09

lonelybabe69 (Beitrag #47) schrieb:

Einbauten mit Car-hifi Componenten sind in unserem Forum extrem verpönt.
Meistens stürzt sich ein Haufen erfahrener User auf den den armen TE und versucht mit aller Macht ihm sein Vorhaben auszureden.
Denn sie habe alle natürlich recht: es kommt selten was brauchbares bei raus, wenn man versucht Car-Hifi ins @Home zu verpflanzen.

gruss Viktor


Es gibt sicher Car-Hifi Chassis die auch im Home-Hifi Bereich super klingen würden. Es ist im Car Hifi Bereich
leider fast unmöglich solche Perlen zu finden da der Verkäufer einem die TSP schuldig bleibt, man kann nicht
einfach mal kurz online schauen was es so gibt und die TSP diverser Treiber vergleichen. Und sich auf Verdacht
für 100€ ein Paar KFZ-LS bestellen um mal eben die TSP auszumessen um dann festzustellen das es nicht brauchbar
ist kann man natürlich machen...aber nach dem 10ten mal und 8wochen später mit dem ganzen hin und her geschicke hätte
ich kein Bock mehr.
Darum Home Hifi Chassis - da kann ich online anhand der Tsp schauen was ich brauche.

Ich hätte da auch noch ein paar auto koaxe im keller, kann ja morgen mal die tsp ausmessen - dann schauen wir mal
wie sehr ungeeignet die im Home-Hifi Bereich wären.

Gruß René
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