Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

xxxchris (Beitrag #249) schrieb:

Hat jemand noch einen Rat für mich, bevor ich das Gerät am Montag zu Amazon rücksende?

Werkseinstellung und wenn der Fehler bleibt, einpacken und zurücksenden.

trustbull schrieb:

Du hast den X4000 bei Ama... gekauft? Wieviel hast du denn bezahlt? Mein Tipp wäre ein Preisvergleich vor dem Gerätekauf

Das hilft natürlich ungemein bei der Fehlersuche/analyse von xxxchris

1399€. Hab dort gekauft, weil Umtausch und Rücksendung auch nach Monaten noch ohne murren funktionieren. Das ist mir der derzeitige Preisaufschlag wert. Hat sich in dem Fall ja auch wieder gelohnt und schonmal den Rücksendeschein bekommen.
Habe jetzt alle Lautsprecherkabel entfernt und werde es nochmal mit nem Rest probieren.
Vllt. ist es ein Montagsgerät. Würde ja passen, hab's am Dienstag bekommen

Reset hat leider kein Erfolg gebracht. Gleiche Symptomenach Rest.

dann ist das Ding defekt !

Echt schade. kommt heutzutage aber wohl vor.

ich hab bisher keine Probleme mit Denon gehabt.
Aber Du wirst ihn doch wohl einfach zurückgeben können !?

Moin

Das beweist mal wieder das kein Hersteller frei von Fehlern bzw. Defekten ist,
wenn man jetzt im Forum permanent darauf rumreitet, hat Denon bald den Ruf
wie Onkyo, ob gerechtfertigt oder nicht bleibt allerdings die große Frage, was
übrigens auch für Onkyo gilt.

Da würde ich gar nicht mehr lange rumbasteln, wenn es schon leicht angebrannt
gerochen hat, dann ist etwas abgeraucht und das Teil ist definitiv hinüber, also,
einpacken und zurück schicken!

Saludos
Glenn

Ein Yamaha RX-A3010, den ich mal hatte, war ein DOA Gerät. Das hat nicht EINEN Ton gepielt. 3x flog die Gerätesicherung raus. Danach lässt sich der AVR nicht mehr einschalten und will zum Service. So kanns gehen. Und Yamaha ist auch nicht gerade bekannt dafür, so viele defekte Geräte zu liefern. Kommt vor, dürfte aber verschwindend gering sein, allein deshaln, weil er unzufriedene Menschen ihre Meinung äußern, als zufriedene, bei denen allles geht.

hallo xxxchris:
Hat mein x 4000 am Anfang auch gemacht.Schau mal in die AVR Standby Einstellungen...
lg,bewi

Auch unter diesen Gesichtspunkten??

xxxchris schrieb:

Mein X4000 hat eben gerade nach fünfminütigem Betrieb den Geist aufgegeben. Die Netzanzeige blinkt alle 0,5 Sekunden und der X4000 schaltet sich dann aus. Irgendwie roch es auch leicht angebrannt über dem Receiver.

Kann ich mir kaum vorstellen.

LordAGo (Beitrag #225) schrieb:

Das einzige was ich nicht zum laufen bekommen habe, ist AirPlay vom iPad oder iPhone aus. Funktionierte am 3313 tadellos, und funktioniert am X4000 bisher nur von iTunes aus. Ich habe diesbezüglich mal Denon angemailt.

Weißt du diesbezüglich schon was Neues?

Ich habe Airplay überhaupt nicht zum laufen bekommen, weder iPhone, noch iPad und auch nicht iTunes (Mac).
Internetradio funktioniert tadellos, iPhone über USB auch...

Kannst du dein Vorgehen beschreiben?

Also Denon Receiver an und Quelle Network?

Dann sollte er den Airplay Button auf den Apple Geräten anzeigen oder?

Vielen Dank und Grüße

Die erste Frage ist natürlich: hängt der Denon korrekt in deinem Netzwerk. Einigermaßen sichergestellt wäre das, wenn andere Netzwerkfunktionen des Denon (z. B. Internetradio) funktionieren oder der Denon über einen Browser vom PC o. ä. erreichbar ist.

Welche IP-Adressen werden im Denon angezeigt?

Gruß ergo-hh

inselmann (Beitrag #260) schrieb:

hallo xxxchris: Hat mein x 4000 am Anfang auch gemacht.Schau mal in die AVR Standby Einstellungen... lg,bewi

Lt. Handbuch (S. 214) deuten die Symptome auf den Ausfall der Verstärkerstufe hin, sofern es sich nicht um Überlastungsschutz oder Verpolung handelt. Da die Lautsprecher nicht mehr angeschlossen waren, als ich den letzten Test gemacht habe, kann nur die Verstärkerstufe defekt sein.

Hatte zuletzt in allen Zonen Musik per Network abgespielt. Die zweiten Zone nutzte dabei den Verstärker.
Da er erst fünf Minuten in moderater Lautstärke lief, kann kaum eine Überhitzung dazu geführt haben.

Mittlerweile ist er wieder in der Kiste und geht heute Abend zurück zu Amazon.

Dummerweise ist die silberne Version bei Amazon gerade (noch) nicht lieferbar. Will die Chance jetzt nutzen und doch von schwarz auf silber wechseln.
Weiß einer von Euch ob die Geräte in silber bei Amazon (nicht-Marketplace) schon mal verfügbar waren?

geb ihn doch einfach zurück und kauf woanders, bei Amazon zahlst Du ja eh den LP.

Amazon braucht doch das Geld...

Na, welche Webseite bietet denn nen günstigeren Preis?

IDEALO, etc. hab ich bereits überprüft.

Wie im Forum immer wieder beschrieben, einfach mal nett bei ein paar Fachhändlern nachfragen. Ich habe ihn für 1149 bekommen mit 3 Jahren Garantie. Habe gehört einige hätten nur 1100 bezahlt...

klingt ja ...mmhh... nicht so einfach.

die drei jahre garantie bekommt manübrigens auch so...
einfach bei denon mit der standardnummer registrieren.
da ist egal wo man gekauft hat.

hauptsache der händler kommt seiner Pflicht nach.
an denon braucht man sich ja kaum zu wenden.
die verweisen auf den fachhändler, im problemfall

xxxchris (Beitrag #267) schrieb:

Na, welche Webseite bietet denn nen günstigeren Preis? IDEALO, etc. hab ich bereits überprüft.

Hab ich doch gesagt:
#247

klingt ja ...mmhh... nicht so einfach.

Was ist denn daran bitte kompliziert?

Guck bei Denon welcher Fachhändler in Deiner Nähe ist, ruf an und frag was er Dir bei Bar/EC-Zahlung und Abholung für einen Hauspreis machen kann.

Wenn DAS zu schwer ist, dann bleibt wirklich nur Amazon

trustbull (Beitrag #262) schrieb:

LordAGo (Beitrag #225) schrieb: Das einzige was ich nicht zum laufen bekommen habe, ist AirPlay vom iPad oder iPhone aus. Funktionierte am 3313 tadellos, und funktioniert am X4000 bisher nur von iTunes aus. Ich habe diesbezüglich mal Denon angemailt. Weißt du diesbezüglich schon was Neues?

Jup, es lag an meinem WLAN. Auch wenn ich es mir als Informatiker mit Schwerpunkt Netzwerk nicht so recht erklären kann:

Alles was im LAN hing hat den denon problemlos erkannt, alles was im WLAN hing nicht.
Erst als ich im router die Airplay-Ports (zu finden in der Denon-FAQ) explizit auf den Denon geroutet habe hat es getan.

Ein Umstellen auf input source Network ist übrigens nicht mehr notwendig, sobald ein Airplay-Request ankommt lässt sich der Denon "hijacken" und schaltet automatisch um.

Also ein eher merkwürdiges Verhalten meines Routers, der zugegebenermassen nicht der beste ist (Alice-Hardware...)

Die Antwort von denon war übrigens, dass aktuell keine Probleme diesbezüglich bekannt sind...

Langes Video von AVLandUK zum X4000:

X4000

Ich habe eine Frage bezüglich des X4000:

Ist es möglich in der Main-Zone ein 7.2 System zu betreiben und gleichzeitig über einen pre-out-Anschluss eine Endstufe anzuschließen, die die Zone 2 ansteuert?
In der BA wird diese Aufstellung unter Amp Assign (p.181) nicht extra aufgelistet, was mich etwas verwundert.

Schon mal danke für eure Hilfe!

Mit freundlichen Grüßen

Andi

das 200W Leistungs-Versprechen ist totale Verarsche.
Das gilt nur bei Anschluss eines Kanals,
bei 2 sind wir wieder, wie beim 3313 bei 165W.
(also keine Steigerung!)

und für 5 gibt's gar keine Werte....oder hat jemand schon eine messung irgendwo ausgegraben? vielleicht kann mir auch jemand in dem zuge die unterschiede bei den messverfahen erklären....stereoplay hat beim 4520 bei der messung an 8/4 ohm bei der sinusleistung 84/101 watt angegeben, bei der musikleistung 156/204 watt....was ist der unterschied und was sind die wichtigen werte für den praktischen gebrauch? Areadvd wiederrum (ich weiss, die sind eh umstritten) haben bei ihrem test für denons flagschiff 30/35 watt leistung bei 8/4 ohm gemessen...

da soll mal einer draus schlau werden....

vielen dank schon mal für eine erklärung.

die Aussteuerung mit einem Sinussignal (z.B. mit 1kHz) ist die absolute Vollaussteuerung, die in der Praxis nie vorkommt.
die Aussteuerung mit Musik ist eine Aussteuerung mit einem Gemisch vieler Frequenzen mit unterschiedlicher Amplitude. Sie entspricht also der realen Welt. Eine hohe Musikleistung zu erzielen ist kein Problem.

Es wäre natürlich toll wenn ein Verstärker mit einem Sinus-Signal seine angegebene Leistung erreichen würde. Dafür wären aber enorm leistungsstarke Netzteile notwendig. Daher nimmt man in der Praxis die Angaben der Musikleistung.

Die area Angaben beziehen sich auf die Vollast-Ansteuerung, bei der i.d. Tat bei zwei Kanälen 165W zustande kommen, bei Ansteuerung aller Kanäle bricht die Leistung auf 35W pro Kanal zusammen.

Wenn man sich die Netzteile von teuren Stereo-Verstärkern ansieht, die lediglich für 2 Kanäle da sind und diese mit denen von AVRs vergleicht, dann wird klar, dass diese (für 5 o. 7 Endstufen) absolut nicht leistungsfähig sind. Man geht aber dabei davon aus, dass niemals eine Situation der Auslastung aller Kanäle auftritt.

Das beste wäre natürlich ein AVR ohne Endstufen mit zwei oder drei nachgeschalteten 2-Kanal-Endtsufen, oder ein AVR der z.B. nur einen Center ansteuert und alle anderen über eigene Endstufen oder Aktiv-Ltspr.

Was mich nur ärgert, dass Denen den X4000 anpreist als ob die Leistung gegenüber dem 3313 enorm gesteigert wurde, was einfach nicht stimmt!

Vielen dank schon mal für die erklärung, aber eine sache verstehe ich noch nicht ganz. wenn die sinusleistung der vollast entspricht, warum hat dann areadvd dabei bei 5 kanälen 30/35 watt je Kanal Ausgangsleistung gemessen und stereplay 84/101 watt an 8/4 ohm? oder schmeisse ich da jetzt was durcheinander?

keine Ahnung, ich kenne beide Tests nicht

Moin

Denon verwendet nicht wie Pioneer Schalt Endstufen die das geringe Gewicht
des X4000 oder 3313 erklären könnten, obwohl selbst hier die vergleichbaren
Pioneer Geräte mehr auf die Waage bringen.
Daher kann ich mir nicht vorstellen, das die Endstufen Abteilung mit Trafo und
Co. so dimensioniert sind, das der AVR im Mehrkanal Betrieb an alle seinen
Ausgängen 80 bzw. 100W zur Verfügung stellt.
Da erscheint mir die Messung von Area DVD, ich wusste gar nicht das die sowas
machen, schon deutlich realistischer, zu mal Stereoplay und Co. bei 1khz mit 1%
Klirr messen, aber wie man weis, ist die Belastung im Bass Bereich meist etwas
höher, daher sind Messungen zwischen 20-20000Hz mit 0,1% Kirr für mich doch
um einiges Aussagekräftiger!

Zum Unterschied, ob z.B. ein AVR jetzt 30 oder 50W pro Kanal liefert, ist völlig
unrelevant, erst die doppelte Leistung macht sich mit 3db mehr Pegel bemerkbar,
zu dem sind Dinge wie Laststabilität und die Stromlieferfahigkeit mit unter viel
wichtiger als die reine Leistungsangabe in Watt!


@*Jan28*

Kannst Du mal verlinken wo Area DVD die Messungen des Denon veröffentlicht hat?
Normalerweise übernehmen die ja nur die Angaben des Herstellers, daher bin ich
jetzt doch ein wenig verwundert!

Saludos
Glenn

5 Kanal AVR-4520 = 35W (ab Min. 30)

bei area kann ich auch nichts finden,
vielleicht meint er area, weil Lars Mette für area schreibet!?

Zugriff auf Stereoplay hab ich auch nicht.

Das soll doch inzwischen beim 4520 durch ein Firmwareupdate geändert worden sein, ausserdem geht es hier ja nicht um den 4520.

aber immerhin ist der 4520 immer noch das Flaggschiff und nicht der X4000. Es gibt also keinen Grund anzunehmen, dass der X4000 sich besser verhält.

RainerHH (Beitrag #281) schrieb:

5 Kanal AVR-4520 = 35W (ab Min. 30) bei area kann ich auch nichts finden, vielleicht meint er area, weil Lars Mette für area schreibet!? Zugriff auf Stereoplay hab ich auch nicht.

Ja, das meinte ich. Den Mette setzte ich irgendwie immer mit areadvd in Verbindung.....

Anbei die Übersicht zu den Messergebnissen von ihm:



Die Übersicht von Stereoplay zum Denon 4520 mit den Messergebnissen ist hier:



Woher kommen diese grossen Unterschiede bei 5.1, da die Angaben von Mette bei Vollast doch denen bei der Sinusleistung von Stereoplay entsprechen müssetn oder?

Vielen Dank für Aufklärung.

auf der stereoplay Darstellung kann ich prakt. nichts erkennen, ist das das aktuelle Heft?

Ne, ist das letzte oder vorletzte gewesen. Hier nochmals ne grössere Darstellung:



Mehr geht irgendwie nicht.....interessant ist hier nur die sinus- und musikleistung (siehe werte oben).

Stereoplay misst mit 1% Klirr bei 1khz, bei dem Kollegen im Video lag der Klirr glaube ich bei 0,5% oder sogar
darunter, das könnte schon mal eine Erklärung für die höheren Werte bei der Stereoplay sein, ansonsten bin ich
immer etwas skeptisch bei solchen Messungen, wie sieht der Messaufbau genau aus, sind die Messgeräte auch
geeicht, das bleibt ja generell erst einmal im verborgenen.
Ein weiterer Punkt, ich bevorzuge Messungen die zwischen 20-20000Hz mit 0,1% Klirr vorgenommen werden, da
gerade im Bassbereich deutlich mehr Leistung gefordert wird als bei 1khz, das ist mMn realistischer, bei einigen
Herstellern werden die Werte inzwischen so angegeben, Yamaha macht das z.B. so, allerdings nur beim 2-Kanal
Betrieb, die 5-Kanal Werte bleiben nach wie vor ein Geheimnis.

Saludos
Glenn

Erstes Firmware Update ist da

und was bringt es?

Sind jetzt alle X4000 Besitzer überzeugt und behalten das Gerät? Hat jemand mal Vergleiche angestellt zum Vorgänger 3313 ? Wo liegen Stärken des X4000 ? Vergleich zum Onkyo 818 hatten wir ja schon gehört... ging zu gunsten des Onkyos aus der einfach das bessere Preis-/Leistungsverhältnis hat....

BennyTurbo (Beitrag #290) schrieb:

Sind jetzt alle X4000 Besitzer überzeugt und behalten das Gerät? Hat jemand mal Vergleiche angestellt zum Vorgänger 3313 ? Wo liegen Stärken des X4000 ? Vergleich zum Onkyo 818 hatten wir ja schon gehört... ging zu gunsten des Onkyos aus der einfach das bessere Preis-/Leistungsverhältnis hat....

Ich habe leider keinen Onkyo 818 um die beiden Geräte nacheinander zu hören... Ohne einen Sound Vergleich mit dem Onkyo anzustellen, sind die folgenden Vorteile des Denon für mich entscheidend gewesen:

- Premium Silber passt viel besser ins Wohnzimmer als Onkyo Silber/schwarz

- Auf Airplay möchte ich bei Macbook, iPad, iPhone nicht verzichten

Ich befürchte es wird noch dauern, bis wir hier wirklich aussagekräftige Vergleiche bekommen werden.

Nur für die Farbe bist Du aber bereit gewesen einen hohen Aufpreis zu zahlen,
weil die Verbindung der Apfel Geräte funktioniert auch ohne Airplay beim Onkyo
und wenn gibt es ja immer noch der Apple TV3 mit viel mehr Möglichkeiten!

Saludos
Glenn

... Onkyo kann keine gapless FLAC-Wiedergabe. Damit Grund genug für mich auf einen Preisrutsch beim X4000 zu warten. Wollte eigentlich letztes Jahr schon den 3313 holen, aber XT32 und digital an Zone 2 sprechen für den X4000. Und ja bei mir spielt auch das Silber und das puristische Aussehen eine entscheidende Rolle.

Moin

Das ist richtig, wurde aber vom Kollegen nicht erwähnt, somit bleibt nur die Farbe Premium silber.
Ob Gapless ein Kaufargument ist um rund 500€ mehr zu bezahlen, kommt wohl auch ein wenig auf
die jeweiligen Hörgewohnheiten an, mir ist dieses Feature z.B. völlig egal, da ich nie ein Live Album
am Stück höre und wenn es so gut ist, das mir alle Lieder gefallen, hole ich mir die DVD bzw. BD, so
unterschiedlich kann das sein!

Saludos
Glenn

Ich denke mal, der wichtigste Unterschied X4000-->3313 wird XT32 sein.

Wusste gar nicht, dass der 3313 keine digitalen Quellen auf Zone 2 wiedergeben kann.
Das kann ja sogar mein Uralt-4311.

Ich klinke mich hier auch mal ein... Irgendwie hört/liest man überall was anderes, hier im Denon Bereich natürlich wieder ganz andere Argumente als z.B. im Onkyo-Bereich ;-)

Konkret: Ich habe aktuell einen alten Onkyo TX-NR905, den ich vor allem wegen altem HDMI 1.3 und ein paar anderen fehlenden Features (Spotify) ablösen möchte... Eigentlich war ich schon so gut wie dabei mir einen günstigen TX-NR818 zu holen, bin dann aber doch ins Schwanken gekommen:
- Onkyo TX-NR818
- Denon AVR-3313
- Denon AVR-X4000

Der Preis spricht klar für den Onkyo, zumal dieser ja auch das XT32 hat... Den 3313 könnte ich für ca. 100 Euro mehr bekommen und mein Händler empfiehlt ihn als klar besser als den Onkyo (trotz schlechterem Einmesssystem). Den X4000 könnte ich auch zu einem super Preis bekommen, aber trotzdem noch mal ca. 300 Euro mehr als der 3313. Bei allem was ich so gelesen habe, scheint der einzige bemerkenswerte Unterschied zwischen 3313 und X4000 das XT32 zu sein.

Hier im Denon Bereich würde mich vor allem Eure Einschätzung interessieren, ob der Mehrpreis von 300 Euro von 3313 zu X400 sich wirklich lohnt. Gibt es noch andere zusätzliche Features ausser dem XT32, die ich übersehen habe?

Ich muss dazu sagen, ich habe ein nicht optimales Wohnzimmer noch dazu mit sehr unterschiedlichen Boxen (kleine Canton Satelliten, große Canton Standlautsprecher vorne, großer Center (anderer Hersteller), Heco-Aktiv-Subwoover). Meine Idee/Hoffnung war, dass durch das XT32 diese unterschiedlichen Boxen mit ungünstiger Raum-Anordnung (nein, geht leider nicht anders, Couch steht direkt hinten an der Wand...) harmonischer zusammen spielen. Mir fällt das zwar aktuell nicht negativ auf (bin auch nicht sooo der Akustik-Freak), aber es ist sicher nicht Optimal...

martiko (Beitrag #296) schrieb:

..... und mein Händler empfiehlt ihn als klar besser als den Onkyo (trotz schlechterem Einmesssystem).

Wie hat er seine Aussage denn begründet?

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #297) schrieb:

martiko (Beitrag #296) schrieb: ..... und mein Händler empfiehlt ihn als klar besser als den Onkyo (trotz schlechterem Einmesssystem). Wie hat er seine Aussage denn begründet? Saludos Glenn

Qualitätsunterschiede in den Bauteilen, Verarbeitung. Er meinte dass sie klanglich schon auf einem ähnlichen Niveau wären, aber gerade die Onkyos der kleineren Baureihen (d.h. < 1000er) nach einiger Zeit häufig Probleme machen, weil eben die Bauteile nicht so hochwertig sind. Onkyo würde halt mehr auf viel Leistung (=Features wie z.B. XT32) gehen aber dabei die Qualität etwas vernachlässigen.

Seine Aussage war aber auch, wenn ich ohnehin keine auf einander gut abgestimmten Boxen habe, das XT32 auch keinen großen Unterschied zum XT machen würde. Er hat mir daher auch zum 3313 geraten, nicht zum teureren X4000.

Eben wenn du schon kein optimales Setup hast, würde ich das XT32 bevorzugen...Nein, ich bevorzuge XT32 seit ich es selbst Verwende. Ohne Kompromisse.

Danke, eine interessante aber mMn auch etwas gewagte Aussage!

Saludos
Glenn