Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Mal etwas anderes (kurz OT), weiss jemand wie der Vorgänger des Denon AVR-3800 hieß? https://www.fein-hif...rker-20kg::1294.html

Würde gern mal etwas in der Denon AVR History stöbern. Begann mit dem 3800 die Mehrkanal Ära? Der konnte ja bereits AC3 Ton ausgeben.

Zu den Markenunterschieden: Denon und Marantz sind einfach unterschiedliche Repräsentationen des (fast) gleichen Produktypes, die unterschiedlichen Käufergruppen mit unterschiedlichen Bedürfnissen (und Geschmäckern) gerecht werden sollen. Sie decken verschiedene Marktnischen ab um mehr Käufer zu finden und auch an die Marke(n) zu binden.

Bin mir aber sicher, dass das Innenleben von ansonsten gleichen "Bändern" kommt und auch keine spezifiischen Qualitätsdifferenzen enthält. Der Innenaufbau der gegeneinander positionierten Geräte wurde ja schon in diversen Threads von Anwendern/Käufern "auseinander genommen" und "seziert" (s. auch Fotos usw.). Daraus geht das auch ziemlich eindeutig hervor.

Ist ein bisschen, wie "Onkyo" und "Integra": Schaut man sich die Service Manuals an, sieht man, dass überwiegend sogar dieselben Boards verwendet werden, aber eben in einer unterschiedlichen Verpackung bzw. mit leicht unterschiedlicher Firmware, der Zielgruppe angepasst, weil man verschiedene Marktsegmente damit bedient. Von Außen wird per Marketing aber ein anderes Bild entworfen, dass Einige bestimmt auch so übernehmen (wollen ).
Muss sich wohl rechnen, ansonsten würde man sicherlich schon aus aus ökonomischen Gründen den Aufwand nicht treiben.
Zudem wissen ja nicht alle Käufer, dass sie fast identische Produkte mit leichten Variationen kaufen...

Nun das ist schon ein wenig anders, Integra ist ja kein eigenes Unternehmen gewesen, sondern nur eine spezielle Serie von besonders hochwertigen Geräten innerhalb der Onkyo Marke. Marantz dagegen war mal ein eigenständiges Unternehmen, wurde später von Philips gekauft und die widerum haben es später an Denon weiter gereicht. Es ist also eher mit VW und Audi vergleichbar, wobei Integra eher sowas wie Toyota und Lexus ist.

Denon und Marantz sind ja auch keine "eigenen Unternehmen" der D & M Group, sie sind nur Namensmarken, genauso wie Integra und jetzt Pioneer bei Onkyo. Bei dem Label Pioneer weiss man ja noch nicht genau, wie es intern damit weitergeht, nach der Übernahme durch Onkyo. Die Firmen versuchen ja Synergien bei diesen Labels auzuschöpfen, ansonsten wäre das kein guter "Coup".

Und Integra war nie eine "spezielle Serie von besonders hochwertigen Geräten" bei Onkyo, sie waren einfach nur eine andere Ausführung des allgemeinen "Standards" unter eigenem Marken wie bei Marantz. Wie gesagt, ein Blick in die (gemeinsamen) Service-Manuals der jeweiligen Gerätetypen (Onkyo / Integra) zeigt das ja sehr schnell, da die Teilenummern der verbauten Komponenten sowie die Board-IDs exakt für beide Linien übereinstimmen bzw. identsdch sind. Es gibt deshalb da auch nur wenige Design-spezifische Besonderheiten.
Da ranken sich aber anscheinend immer noch viele Gerüchte drum herum, genauso wie bei Marantz, so dass man dem Marketing durchaus Erfolge bescheinigen kann
Für mich aber durchaus nachvollziehbar, da man sich ja vielleicht für "sein" Gerät genau anhand dieser Werbeausagen entschieden hat...

Natürlich ist das ein Unterschied ob ich eine Handelsmarke nur virtuell creiere wie Integra oder ein anderes Unternehmen samt Fertigungsstätten und Personal aufkaufe. Daß das dann nahtlos in die Denon Gruppe integriert wird und man Synergieeffekte nutzt ist wieder was anderes. Pioneer ist da in der Tat ein passenderer Vergleich, wobei man noch sehen wird wie Onkyo langfristig damit umgeht ob 2 getrennte Schienen oder nach und nach technische Fusion.

wobei man noch sehen wird wie Onkyo langfristig damit umgeht ob 2 getrennte Schienen oder nach und nach technische Fusion

Das sieht man doch, die 2016er Geräte sind schon relativ baugleich, genau wie bei Denon/Marantz

Ok bin da nicht so auf dem laufenden das mein 5200 bestens seit nun 2 Jahren tut und mir absolut null fehlt.

Der Exkurs war ja auch nicht gedacht, um Dir Deine Geräte irgendwie "madig" zu machen. Es ist doch erfreulich, dass Du mit Deiner Wahl zufrieden bist.
Möge das auch für die Zukunft so bleiben

PS.: Es ranken sich ja noch immer viele "Gerüchte" um die einzelnen Produklinien...

Benutzt einer von euch auch einen HD Fury in Verbindung mit dem Denon ?

Ich bekomme das HDR Signal nicht durch den Denon, 4K und 10Bit werden durchgeleitet.
Der Samsung K8500 zeigt auch an das HDR wiedergegeben wird.

Habe ich da ein Problem in den Einstellungen oder kann der X5200 das trotz HD Fury (HDCP1.4) einfach nicht durchleiten ?

Handelt es sich um SOLCH ein Zaubergerät? Wofür brauchst Du es überhaupt und -zumindest die verlinkte Version- geht nur bis FullHD...

Ne es ist dieser hier Amazon

Ich wollte den Samsung K8500 Player über den AVR leiten, damit ich auf meinem TV damit auch normale BluRays schauen kann.
Das funktioniert auch, aber nicht so wie ich mir das vorgestellt habe.

Nun verkaufe ich den HD Fury, steht hier im biete Bereich, falls wer Interesse haben sollte.

Aber warum solltest Du normale BD's nicht über den TV schauen können? Tschuldigung... ich stehe jetzt etwas auf dem Schlauch...

Der X5200 hat ja kein HDCP 2.2 also muss ich den 4K Player direkt an den Beamer anschließen.
Für normale BD's hatte ich meinen alten Yamaha BD Player benutzt, der am AVR angeschlossen ist - aber der gibt so langsam den Geist auf.

Ich verstehe nicht warum der Denon das HDR Signal nicht durchleitet, das sollte mit HDMI 2.0 doch funktionierten.
HDCP spielt durch den Fury ja keine Rolle mehr und 4k und 10Bit kommen schließlich auch am Beamer an.

Also falls es noch jemanden interessiert, die HDR wiedergabe scheitert trotz HD Fury Integral wohl an den HDMI 2.0 Anschlüssen des X5200, es müssten HDMI 2.0a Anschlüsse sein.

War doch klar dass das nicht geht da der Denon lediglich HDMI 1.4 verbaut hat.
Neuer Vorschlag, der Fury hat ja eine Splitterfunktion also ein Kabel an den Beamer und eines an den TV.
Den Ton holst Du Dir dann mit dem zweiten HDMI Ausgang vom Player ab. Nun kannst Du ganz easy mit der Handyapp des Fury zwischen den verschiedenen Einstellungen wechseln und solltest nun sowohl HDR auf dem Beamer als auch Bluray über den TV gucken können ohne ständig umstecken zu müssen. 😉
Ich würde das Pferdchen nicht so schnell aus der Hand geben, ist in Verbindung mit HDR und 4K eine mächtige Büchse die sicher noch recht nützlich bleibt.

Gruß czekow

Ne der Denon hat HDMI 2.0 Anschlüsse, nur halt ohne das "a" am Ende
Deine Idee den Fury so einzusetzen hatte ich auch, es hat genau wie du beschrieben hast funktioniert - aber leider nicht immer.
Öfters kam kein Handshake zwischen den Geräten zu Stande.

Also ich besitze den 5200er selber und auch den Fury. Habe bisher allerdings nur Angaben gefunden die von HDMI 1.4 sprechen abe ichr lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen. Du könntest auch noch mit verschiedenen EDID 's experimentieren und die FW des Fury aktualisieren. Viel Glück. ;-)

Gruß czekow

Selbst wenn er HDMI 2.0 hat, was ich bezweifel, dann bedeutet das gar nichts, er kann alle 2.0 Features unterstützen, muss es aber nicht.
Daher ist es laut HDMI.org verboten die Revision bei Geräten oder Kabeln anzugeben, es hält sich nur kaum jemand daran.

Hi

Wie die Kollegen schon sagen hat HDMI 2.0 nix zu sagen.
Wie es bei Denon ist weiß ich nicht, aber bei den Yamahas aus dem letzten Jahr wurde HDR, und auch bt2020 erst mit FirmwareUpdate in diesem Jahr nachgerüstet

Benutzt ihr eigentlich die Video/Bildeinstellungen beim 4100,oder regelt ihr das über den Beamer/TV ?

muss ehrlich gestehen, dass ich da noch nie was dran gestellt habe, oder in der Einstellungsmaske war.

Beim Test in der Audiovision vom 4200 seh ich das gerade, was man da alles einstellen kann.

Hab mal den I/P Scaler versucht, das hat mich nicht so überzeugt.

Noch nie gebraucht. Ich weiß auch nicht, was so eine Funktion im AVR soll. Die gehört ins Wiedergabegerät.

die gesamte "Kette" (Player, AVR usw.) vor den Wiedergabe Geräten geben bei mir das Bild "neutral" wieder. Natürlich greifen z.B. der Darbee Video Prozessor in das Bild ein, aber der ändert nichts an der Helligkeit, Kontrast usw.

TV und Beamer haben dann kalibrierte Einstellungen für z.B. komplett abgedunkelten Raum, Rest- oder Tageslicht. Das kann ich doch gar nicht vernünftig im AVR abdecken und wenn, warum sollte ich?

Hey ich wette diese Frage kam hier schon öfters auf, aber ich bin ehrlich und habe keine Lust alle Seiten durch zu blättern, daher würde ich mich über ein "Ja" oder "nein" freuen.

Kann der x4100 ein 4K Signal durchleiten?
Noch habe ich kein 4K TV und kein UHD Blu ray Player, aber ist der AVR dazu in der Lage, das Signal durch zu lassen?

Danke für die Antwort!

ja

und die Herstellerwebseite aufzusuchen ist auch sehr mühsam...................................
http://www.denon.de/de/product/hometheater/avreceivers/avrx4100w

Kurz: 4k kann er, aber kein HDCP 2.2
Mit UHD-BD gibts das also trotzdem nix. Momentan haben aber alle bisher erschienenen UHD-Player zwei HDMI-Ausgänge, so das man mit dem Bild den AVR umgehen kann

Er kann auf 4 K hochskalieren und auch durchleiten...das macht er sehr gut...aus eigener Erfahrung. Habe eine 4-K-Kette, allerdings ohne HDCP 2.2.

Danke ihr beiden!
Die Herstellerseite hatte ich besucht.
Wegen dem HDCP 2.2 habe ich nachgefragt.
Hatte mich etwas unglücklich ausgedrückt.. Verzeihung.

Also müsste ich ein UHD Player ein mal mit dem AVR und ein mal mit dem TV verbinden?
Schade...
Hab den Denon erst knapp ein Jahr... wieder einen neuen kaufen ist mir zu teuer, schade dass 2.2 nicht nach gepatcht werden kann..
Dann wird es mit UHD für die nächsten Jahre wohl erst mal nichts.

Dann wird es mit UHD für die nächsten Jahre wohl erst mal nichts.

Weil du dir das zusätzliche HDMI-Kabel nicht leisten kannst?

Genau!

Dumme Fragen beschwören dumme Antworten...

Dein TV kann nur Full HD. Bei dem solltest du anfangen...der kann kein UHD! Da nutzt auch der beste Scaler nix.

Hm?!
Wie kommst du auf Scaler?
Es ist bei mir technisch nicht so einfach umsetzbar zB den UHD BDP an den AVR und den TV zu hängen.
Da alle Gerätschaften außer der TV in einem anderen Raum stehen.
Der AVR hängt via eines 10m langen HDMI Kabels am TV und das Kabel geht im Nebenzimmer in den Keller und in der Wand hinter dem hängenden TV raus.
Ich könnte zwar ein weiteres dazu legen, aber iwie hab ich gerade keine Lust auf so eine Aktion.

Ein neuer TV wird wohl 2017 kommen und dann schau ich mal weiter.
Vll mach ich UHD BD auch garnicht mehr mit und setzte da Streams und co.
Hab zwar über 600 BDs trotzdem hab ich das Gefühl die Anzahl erschlägt mich manchmal und wenn ich was schauen will, steh ich länger beim Aussuchen vor dem Regal anstatt einen Film zu schauen..

Mit Scaler meinte ich z.B. den 4100...der kann von Full HD auf UHD upscalen. Dein TV kann es aber nicht in UHD wiedergeben. Also warum überhaupt diese Aktion?

Das brauchst du doch gar nicht so legen. Dein 10m Kabel kommt an Hdmi1 des UHD Players und an Hdmi2 des Players kommt der AVR. Der steht doch bestimmt auch im Geräteraum, oder?

Welche Aktion?
Wollte nur wissen, wenn ich mir ein 4K Gerät hole und einen UHD Player, ob mein AVR damit umgehen kann.
Zukunftssicherheit Checkup


Hab ich jetzt einen Denkfehler?

PS4 -> ------> AVR
BDP -> ------> AVR
Apple TV -> ----- > AVR ---10m HMDI---> TV
Sat R -> ------> AVR

Wie meinst du das jetzt mit HDMI 1 & 2 vom UHD Player?

Rohliboy (Beitrag #5135) schrieb:

Dein 10m Kabel kommt an Hdmi1 des UHD Players und an Hdmi2 des Players kommt der AVR.

Dann muss er aber jedesmal umstecken oder einen Switch dazwischen machen.

Wenn jetzt noch kein UHD TV da ist dann brauchst du dir über den 4100 auch keine Gedanken zu machen. Bis du dann 2017 einen UHD TV hast gibt es wahrscheinlich schon den 4400 ;-)

Na ganz einfach. Die UHD BD Player haben 2 Hdmi Ausgänge. An den einen hängst du deinen Tv mit dem 10m Kabel, für das Bild. An den zweiten Ausgang kommt der AVR und zieht darüber den Ton.
Deine anderen Geräte kommen ganz normal an den AVR, die machen ja eh kein 4k.

@Fuchs
Ach stimmt, er bekommt ja das Bild der anderen Geräte nicht zum Tv. Mist.

Dabei hab ich mir den 4100 doch erst vor einem Jahr gekauft...



Trotzdem brauch ich dann 2 HDMI Kabel á 10m

1x vom UHD Player zum TV
und
1x vom AVR zum TV

Also müsste ich ein weiteres 10m Kabel dazu legen

Fuchs#14 (Beitrag #5137) schrieb:

Wenn jetzt noch kein UHD TV da ist dann brauchst du dir über den 4100 auch keine Gedanken zu machen. Bis du dann 2017 einen UHD TV hast gibt es wahrscheinlich schon den 4400 ;-)

Genau das meinte ich!

Als du deinen 4100er gekauft hast war das eben schon ein Auslaufmodell

oder einen Switch

Oder ne Funklösung. Besser ist natürlich ne 2. Strippe.
Oder sowas hier. https://www.youtube.com/watch?v=dfVAIN4d2yU

Auslaufmodel?

gekauft 24.07.2015 für 799€....
Bis dieser 4K quatsch kam war ich sehr zufrieden mit dem Gerät


Glaube es wird dann ne zweite Strippe.
Ist im Verhältnis günstiger wie neuen AVR

Guck mal ins Video, da bist du mit 79,- dabei.

NEo250686 (Beitrag #5143) schrieb:

Auslaufmodel? gekauft 24.07.2015 für 799€....

Genau, da erschien gerade der X4200. Hat schon seinen Grund gehabt, warum der 799 € kostete statt der 1499 € der UPE.

Bis dieser 4K quatsch kam war ich sehr zufrieden mit dem Gerät :)

Dann lass den 4K-Quatsch einfach, auf einem normalen TV in üblicher Größe und mit dem üblichen Sitzabstand ist da sowieso kein Unterschied zu sehen.

Wenn du eine Riesen-TV anschaffen und 2 Meter davor sitzen willst, sieht das natürlich anders aus.

NEo250686 (Beitrag #5143) schrieb:

Auslaufmodel?

natürlich, das Gerät ist aus 2014

... und jährlich erscheint in dieser Geräteklasse eine neue Gerätegeneration. Jetzt ist gerade die x300er Serie im kommen, für Deinen 4100er heißt es dann, dass schon der Nachfolger des Nachfolgers Deines Gerätes ansteht, also 4100 (2014) => 4200 (2015) => 4300 (2016) und damit in Kürze auch die 4200er als Auslaufmodell "sehr günstig" abverkauft werden. Eine Ausnahme macht da derzeit nur der 7200er (auch eigentlich noch ein 2014er Modell), der normalerweise nur alle 2 Jahre und in diesem Fall (gerüchteweise) sogar noch etwas später (2017 ?) erneuert wird (werden soll).

Hallo, ich teste gerade 7.1 mit meinem 4100
Was mir aufgefallen ist das der DTS Surround(also DTS Standart) Modus die hinteren Back Surrounds auch simuliert(anspricht) bei einer 5.1 Quelle
Damit meine ich nicht den DTS+Surround Modus.

Neo X tut dies ja auch.

Wo drin liegt der klangliche Unterschied?


Lg

Ich danke euch noch mal allen!

Aktuell sitze ich von meinem 52" ca 2,5m weg

Denke ich warte einfach noch bisschen.

Trotzdem danke!

Moin
mein X4100W bringt über den HDMI CBL/SAT kein Bild und Ton der Quelle. Schließe ich die Quellen (probiert nen Sat Receiver und FireTV) an den nächstgelegenen HDMI (DVD) Port an, funktionieren diese. Woran kann das liegen?

Hast Du im Menü "Eingänge" die HDMI-Buchse dem CBL/SAT Eingang zugeordnet?

Ja, dies hab ich getan.

Edit:
Du meintest hier?