Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Wobei man mit vergoldeten Hohl-Bananensteckern für LS, die für möglichst geringe Übergangswiderstände (hoher Anpressdruck über große Fläche) und große Ströme entwickelt wurden, man eine hinsichtlich der technischen Daten mindestens gleichwertige Lösung erhält, die aber viel bequemer (und sicherer) funktioniert. Und Banenstecker "kann" fast jeder AVR...
Bei entsprechender Suche im Netz bekommt man so etwas auch noch recht günstig, je nachgewünschter Stückzahl sogar deutlich unter EUR 2,-/Stck. In Abhängigkeit von Produkt und Ausführung bis 4 mm² oder 6 mm² Querschnitt geeignet.

Gibt es eigentlich beim X5200W eine Möglichkeit den Direct Mode + Subwoofer zu wählen? Hintergrund ist der, ich bin DJ und bei allen anderen Soundprofilen gibt es Verzögerungen zwischen der Wiedergabe meines Contolers und dem Denon. Primär setze ich den Receiver allerdings als 7.1 Heimkinoverstärker ein darum möchte ich mir keine 2.1 Konfiguration anlegen. Ich hatte vorher einen Onkyo und da gab es eine "hole house" Funktion und diese steuerte alle angeschlossene Lautsprecher ganz ohne Soundaufpolierer an.

Gruß czekow

Auch wenn ich ein älteres Modell (AVR 3313) habe: Mir ist aufgefallen, dass bei der Einstellung LFE+Main der Subwoofer im Direct-Modus angesprochen wird. Natürlich sollten dann alle LS weiterhin auf small stehen, damit es im "Normalbetrieb" nicht zum Doppelbass kommt.

Besitzt jemanden den X4100w oder ein Gerät gleichen Jahrgangs?

Ich würde gerne wissen, ob der Receiver außer Atmos immer Multi Channel In anzeigt und nicht das gerade anliegende Tonformat?

Das hört sich so an, als ob Dein Verstärker ein PCM-Signal (vom Zuspieler vom ursprünglichen -z.B.- Dolby TrueHD 5.1 gewandelt auf ein LPCM 5.1) bekommt. Oder verwendest Du ggf. den analogen Multichannel-Eingang? In beiden Fällen kann der Verstärker gar nicht den Stream anzeigen, weil er mit ihm keinen Kontakt hat.

Die wahrscheinlichere Variante (mit der Umsetzung auf PCM) musst Du im Zuspieler abschalten, da muss im Setup/Audio-Bereich eine unveränderte Weitergabe des Streams und eben keine Umwandlung erfolgen.

Zuspielung erfolgt von der Playstation 4 über HDMI. Eingestellt habe ich Bitstream.

Und wenn Du Dir per Info-Taste (wird es bei Denon ja auch irgendwie geben) den zugespielten Stream anzeigen lässt, zeigt er dann das korrekte Format an?

Vielleicht muss dann doch mal ein Denon'eraner was dazu sagen... mein Yammi -oder der Vorgänger Onkyo- sind da nicht ganz vergleichbar...

Problem gelöst!


Die Info-Taste brachte den Durchbruch. Die Anzeige erklärte mir, dass ein PCM-Signal anliegt, obwohl ich Bitstream eingestellt habe.
Also konnte ich dann während der Wiedergabe Bitstream (Direkt) auswählen und nun funktioniert die Anzeige und das Tonformat.

Na super...

Ich habe die Lösung selber gefunden. Unter Setup / Lausprecher / 2 Kanal Wiedergabe kann man den Sub zuschalten und sogar die Übernahmefrequenz einstellen.

Gruß czekow

Habe mal eine Frage zum AUX 1 Eingang vorn beim 5200.
Habe meinen Laptop mit dem Denon über HDMI verbunden und einen Film abgespielt, dass Bild ist da, aber kein Ton.

Wisst ihr warum und wie ich das einstellen muss ??

hakko (Beitrag #5014) schrieb:

...

Zeigt Dein Denon denn an (Info-Taste?!?), dass er einen Ton bekommt?

Und gibt Dein Laptop einen Ton über HDMI aus? Funktioniert das Ganze mit Ton z.B., wenn Du den Laptop direkt am TV ansteckst?

Direkt an den TV über HDMI ?

Ja... nur um zu sehen, ob das Problem vom Laptop oder dem Verstärker kommt. Wenn am TV auch kein Ton kommt, sendet Dein Lappi keinen.

Du hast aber kein DVI auf HDMI-Adapter zwischen Laptop und AVR, oder? DVI ist zwar im Bild kompatibel (vom möglichen Stolperstein HDCP mal abgesehen), beinhaltet aber keinen Ton...

Nee, Laptop hat einen HDMI Ausgang und Direkt zum Denon gemacht

Ok, dann Laptop an TV stecken und testen...

Genau das gleiche, Bild ist da aber kein Ton.
Da muss es ja am Laptop liegen, HDMI Ausgang ohne Ton.

Aber ich hab keine Ahnung wo ich da nachschauen soll.
Es ist ein ACER 8951G

Genau, der Denon ist damit raus.

Schau doch mal in den Einstellungen von Karte oder Laptop oder frag Tante Google mit "ACER 8951G gibt kein ton per hdmi aus", oder so ähnlich.

Tausche mal das HDMI - Kabel. Es soll Kabel geben, die mit der Tonübertragung Probleme haben können. Ein Versuch ist es wert.

Bekomme es nicht hin, auch unter Einstellungen finde ich nichts zu HDMI

hakko (Beitrag #5023) schrieb:

Bekomme es nicht hin, auch unter Einstellungen finde ich nichts zu HDMI

Auch nicht unter den Audio-Einstellungen?

UND MAL GOOGLE BEMÜHT?

Ja schon, aber da wie es beschrieben ist finde ich kein HDMI.
Oder muss das dazu angesteckt sein ??

Vielleicht ist das jetzt eher ein Fall für ein Computer- und Hardware-Forum, wenn Google Dir keine Hilfe ist.

Hallo , wie sollte man beim Denon unter Video die HDMI konfig einstellen ?

In Sachen Audio am PC über HDMI schau dir mal diese Seite an:
http://www.hifi-foru...hl=nvidia&postID=4#4
Das git zwar für eine nVidia Grafikkarte, aber vielleichthilft es ja weiter.
Ist die Audioausgabe im Denon auf PCM oder Bitstream gestellt. Ggfs. setze die mal auf 'Automatisch'.

Gruß ergo-hh

Mal eine generelle Frage bezüglich der neuen Denon Geräte seit der Veränderung der Modellnamen. Ich besitze den 3808A, an dem ein 5.1 Boxensystem angeschlossen ist. Auf Atmos kann ich nicht umrüsten weil mir das mit den Boxen dann alles etwas viel wird, und der Raum dafür auch nicht so geeignet ist (über 3m hohe Decken).

Bringt es daher überhaupt einen Vorteil, auf einen 4200w oder 5200w umzusteigen? Wobei ich gar nicht weiss ob ich beim 4200w in Sachen Gesamtpower (Endstufen, Trafo) nicht sogar einen Rückschritt machen würde.

Aber der 5200w, bringt der vom Sound her Vorteile mit sich? Kann ich mir irgendwie kaum vorstellen, wenn ich einfach nur bei 5.1 bleiben werde.

Die Vorteile wären halt Anschlüsse (mehr HDMI, W-Lan, Air Play, 3D, 4K), aber primär geht es mir um den Ton (Stereo (CD, LP), und Multichannel (SACD und Film).

Baash (Beitrag #5029) schrieb:

Bringt es daher überhaupt einen Vorteil, auf einen 4200w oder 5200w umzusteigen?

Einen Vorteil würde das Audyssey XT32 darstellen, welches in der Lage ist, Raummoden recht effektiv zu unterdrücken.

Möglicherweise gefällt dir auch der eine oder andere Klangmodus der neuen Geräte besser. Vielleicht aber auch nicht.

Wobei ich gar nicht weiss ob ich beim 4200w in Sachen Gesamtpower (Endstufen, Trafo) nicht sogar einen Rückschritt machen würde.

Das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Brauchst du überhaupt so viel? Du kannst ja mal aufdrehen, bis du ans Clipping kommst. Wenn du dann 3 dB runterdrehst, wäre das die Lautstärke, die ein Verstärker mit auch nur halber(!) Leistung immer noch erreichen würde.

Aber der 5200w, bringt der vom Sound her Vorteile mit sich?

Gegenüber dem X4200 - nein. Gegenüber deinem 3808 - siehe oben.

Beim 3808 nutze ich das Audyssey MultEQ XT nur zum einmessen, danach schalte ich es beim Filmton dann aber komplett ab. So gefällt mir der Ton immer noch am besten. Keine Ahnung ob das weiterentwickelte XT32 da große Vorteile bieten wird.

Was die Power betrifft, ich habe gern die größeren Modelle. Ich brauche nicht das Flagschiff (4520, 7200w), aber 1-2 Klassen drunter (6200w, 5200w) möchte ich schon ganz gern besitzen. Gibt mir ein gutes Gefühl.


Lautsprecher habe ich Canton Ergos.

Muss mich mal ein wenig einklinken, lohnt sich der Umstieg vom 4100w auf den 4200w, bezüglich der DTS -X Funktion ?

wegen dem Upmixer u.s.w.

Hast Du denn Fime mit dts-x? Das beantwortet dann die Frage. ;

SAC_Icon (Beitrag #5033) schrieb:

Hast Du denn Fime mit dts-x? Das beantwortet dann die Frage. ;

er fragt doch wegen des Neural:X Ummixers?!?

ich habe jetzt keinen Vergleich zu dts-X auf den D&M Geräten, aber bei Yamaha funktioniert Neural:X inzwischen (seit dem letzten Update) ganz ordentlich. Allerdings kann man da auch Dolby Signale per Neural-X bearbeiten, ich glaube das geht bei D&M immer rnochnicht und soll erst noch nachgeliefert werden?

Aus meiner Sicht sieht es so aus: entweder Auro3D und/oder dts-X (4200) aber mit keinem von beiden würde mir ein 4100 definitiv "nicht reichen".
wobei dts-X auch besser mit den LS Positionen von Auro3D zurecht kommt als mit Decken-LS.

Hi,
habe ebenfalls Canton Ergos. Mit meinem Denon AVR-X4000W war ich so la la zufreiden. Das Update auf den X-5200 aber ließ in meinem 35 qm Wohnzimmerkino die Sonne aufgehen. Ausmessung war auch schon beim Vorgänger top, aber das Plus an Verstärkerleistung hat den Klang spürbar verbessert. Bis sich der neue 3D-Ton durchsetzt und auch dt. Tonspuren flächendeckend vorliegen, bleibe ich bei dieser Kombi. Der 5200 kann nur Auro und Atmos, unterstützt kein HDCP 2.2, darum ist er derzeit günstig zu haben.
VG
Kurt

Tomcat_Kurt (Beitrag #5035) schrieb:

aber das Plus an Verstärkerleistung hat den Klang spürbar verbessert.

Ist dein X4000 ins Clipping gekommen oder wie kommst du darauf?

das ist natürlich immer subjektiv. Ich nutze meine Anlage für 70/30 Musik/Film. Wegen des L-förmigen Raumes und meiner Sitzposition hatte ich immer das Problem, in einem Bassloch zu sitzen. Dagegen geholfen hat erst mein zweiter kleiner Sub, SVS SB-1000. Soweit zur Vorgeschichte.
Der 5200er ist irgendwie anders "abgemischt" - ich habe es letztlich auf das Mehr an Power geschoben, dass mir der Klang nun besser zusagt. Den klanglichen Unterschied zwischen 4000 und 5200 konnte mir hier im Forum seinerzeit auch niemand erklären. Dabei haben die Ergos ja nicht mal einen schlechten Wirkungsgrad. Von Clipping war mit dem 4000er nichts festzustellen
VG
Kurt

Der X4100W weiß doch bestimmt mit den Nubox 681 umzugehen, oder?
Es wird in der Regel darauf hingewiesen, dass die Lautsprecher einen potenten Spielpartner brauchen.

Ist das moderne Audyssey XT32 eigentlich viel besser als das ältere XT Pro?

Ja.

Dadof3 (Beitrag #5040) schrieb:

Ja.

Kurz und knackig.

Werde es wohl einfach mal bei mir im Raum testen müssen. Mit dem Ausdyssey des 3808 war ich nie glücklich, hatte es daher immer aus. Mit dem Sound des 3808 bin ich aber nach wie vor happy, auch mit deaktivierem Audyssey. Wenn das XT32 aber den Sound nochmals verbessert, wäre die Anschaffung des X4200 oder X5200 ja vielleicht doch einen Versuch wert. Und Air Play ist halt auch nett, das kann mein 3808 leider nicht.

Ob es den "Sound" verbessert ist ja eine rein subjektive Einschätzung, XT32 hat aber bekanntermaßen seine Meriten bei der Handhabung von Raummoden.

Bin auch vom 3808A auf den 4100 umgestiegen...inkl. 2 zusätzlicher Atmos-Boxen. Nach dem ersten Einmessen mit XT 32 war die Bühne gefühlt doppelt so hoch und breit...und alles viel strukturierter als vorher.

Lucki49 (Beitrag #5043) schrieb:

Bin auch vom 3808A auf den 4100 umgestiegen...inkl. 2 zusätzlicher Atmos-Boxen. Nach dem ersten Einmessen mit XT 32 war die Bühne gefühlt doppelt so hoch und breit...und alles viel strukturierter als vorher. :prost

Und du bist dir sicher, dass der Vorteil nicht primär durch die Atmos LS entstanden ist? Auf Atmos kann ich leider nicht updaten, ich fahre ein altmodisches 5.1 System.

Wie zufrieden warst du denn mit dem Audyssey des 3808?

Und die letzte Frage, ist die X4000-Serie denn genauso potent wie die alte 38XX-Serie? Ich hatte den 3802 und danach kam der 3808, und das war damals ja eine der größten Serien bei Denon.

Ich möchte mich nämlich auf keinen Fall nach unten korrigieren, weshalb ich derzeit eher zum X5200 tendiere.

Selbst ohne die Atmos-Lautsprecher bringt das XT 32 wesentlich bessere Ergebnisse als das des 3808...mein Hörerlebnis. Als Atmos-Lautsprecher habe ich diese einfachen Deckenstrahler, die auf die Fronts aufgesetzt werden. Auch ohne Atmos-Tonspur und trotzdem es die wohl preiswertesten auf dem Markt sind, ist der Höheneffekt für mich deutlich spürbar.

Wie kommt es eigentlich, dass die neuen Geräte immer leichter werden? Der 3808 wiegt über 17 kg, der X4200 gerade mal über 12kg. Selbst der X6200 wiegt nur 14,5kg.

Na warte mal ab, wenn Du den neuen vor Dir hast und anfasst :-)
Mir fiel der Umstieg vom damaligen 2809 (war das damalige Topmodell der 09-er Serie, unterhalb der 3808) auf die neuen X in dieser Hinsicht auch schwer. Mit den 4000ern konnte ich mich nicht anfreunden; der X5200W war ok für mich. Ist schon fast wieder zwei Jahre alt jetzt (hat ja kein HDCP2.2, benötige ich aber auch noch nicht). Für Dich kommt also eher ein 6200W oder 6300H in Frage...

Da hast du allerdings recht, wenn man bedenkt was die Dinger kosten, könnte die Haptik wirklich besser sein.
Aber das ist bei fast allen Herstellern der Fall.

@Baash
Falls es auch ein gebrauchter sein darf, ich wollte meinen silbernen X5200 in Kürze zum Verkauf einstellen. Der ist wie neu, mit allem Zubehör.

Werde jetzt erstmal den 4200 testen. Da ich überhaupt nicht auf Atmos updaten werde, ist die Frage ob der krasse Preisunterschied zum 6200 nicht völliger Unsinn ist, denn vom Sound her sollen die beiden identisch sein, auch die Anschlüsse und Features sind nahezu identisch. Optisch gleichen sie sich auch wie ein Ei dem anderen, erst der 7200 sieht anders aus weil höher gebaut. Der 6200 hat Mono Endstufen verbaut, aber ob man das hören kann?

Letztendlich kommt es mir vor allem auf das Audyssey an, wenn ich da nicht weggeblasen werde, kann ich auch beim 3808 bleiben. Wobei ich halt schon gerne Wlan und Air Play hätte, und die 7x HDMI auch toll wären, der 3808 hat nur 4x HDMI IN. Dafür aber noch deutlich mehr Toslinks und Coax.

Haben die neuen AVRs eigentlich auch die mehrstufige Restorer Funktion, mit welcher man Musikklang deutlich aufwerten kann?

Was mir auch auffällt, mein 3808 hat am Gerät eine Input Taste, da kann ich dann auswählen ob ich EXT.IN, Analog, ect. hören möchte. An den neuen Geräten ist die Taste nicht mehr vorhanden. Geht das trotzdem noch?

aiza (Beitrag #5047) schrieb:

Na warte mal ab, wenn Du denn neuen vor Dir hast und anfasst :-) (...) Für Dich kommt also eher ein 6200W oder 6300H in Frage...

Kommt doch ganz darauf an, ob man auf so etwas Wert legt.

Ich benutze meinen X4000 täglich, aber anfassen... Vielleicht ein mal im Monat?
Und auch dann vermisse ich nicht wirklich was. Ja, der Lautstärkeregler meiner Yamaha CX-A 5000 dreht sich noch ein bisschen schöner, aber beim X4000 vermisse ich dennoch nicht wirklich etwas, ich merke das höchstens, wenn ich mal bewusst darauf achte, aber nicht im Alltag.

Jetzt sehe ich dass die aktuellen Denon Modelle gar keinen analogen 5.1 / 7.1 EXT.IN Eingang mehr haben.

Da ich einen älteren Denon DVD-Player als CD / SACD Player benutze, brauche ich den analogen EXT.IN Anschluss aber unbedingt, sonst kann ich keinen Multichannel mehr bei SACD hören.

Dann müsste ich wohl den Marantz 7010 ins Auge fassen, denn der hat einen 7.1 CH Eingang.

Seltsam, da sogar das Denon Flagschiff X7200 diesen nicht bietet. Der 4520 hatte es noch.

Alles Dinge die mehr und mehr der Schere zum Opfer fallen, genauso wie generell alles analoge. Hat man noch alte Geräte (alte Spielkonsolen), sind Dinge wie S-Video echt ne feine Sache. Alles Sachen die mein 3808 massig bietet.

Die Rückseite der aktuellen Geräte sind im Vergleich total nackt. Klar dass die dann immer leichter werden.

Auch hier ging es mir damals wie Dir und war entsetzt, dass der analoge 7.1 Eingang irgendwann nur noch am Topmodell war und irgendwann komplett weg war. Hatte damals auch ganz gerne Mehrkanalmusik über diesen Eingang gehört. Aber andererseits: Wenn Du jetzt schon auf einen neuen X der oberen Klassen umsteigen willst wäre ja auch ein ergänzender DBT-3313UD empfehlenswert? Schau da mal auf die Rückseite: der sieht aus wie damals der erste Denon-Transport DVD-2500BT :-)
Für klassische Analog-Verbindungsfans gibt es ja andere hübsche Denon-Geräte der PMA- und DCD-Serien.

Zu Deiner Restorer Frage: Ja, diesen gibt es bei den X, dreistufig niedrig, mittel, hoch.

Zur Input-Frage: Ja, diese Taste liebte ich früher auch; gibt es heute nicht mehr. Du kannst aber im Menü die Inputs umschalten (geht natürlich nicht so schnell wie über die eigenständige Taste auf der FB).