Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

es gibt bei den D&M Modellen zwei verschiedene Lautstärke Skalen zwischen denen man umschalten kann, das führt immer mal zu Verwirrungen.

Eine Skala geht halt von 0-100 (oder 99?) und ist praktisch eine Prozent Anzeige.
die andere gibt genau dasselbe in dB an, die startet bei -79dB und endet bei kurz unter +20dB (+16dB oder +18dB), es handelt sich also nur um eine reine "parallel Verschiebung", selbst die Stufen sind (nahezu) identisch.
-> mit relativ oder absolut hat das also nichts zu tun!

Ich denke schon, dass ich den Nutzen und die Arbeitsweise vom Einmesssystem verstanden habe. Mir ist auch klar, dass der Pegel normiert wird. Nutzt jedoch nichts, wenn der einstellbare Lautstärke bei meiner Lautstärkeanzeige mit beiden Varianten jeweils bis 99 geht und ich ohne Einmesssystem damit eine höhere End-Lautstärke erreiche. Auch wenn ich klarerweise ohne Einmessverfahren von der Qualität her wohl den schlechteren Sound(weil nicht genormt,....) habe.

Problem Nr. 2 hat auch nichts mit Problem Nr. 1 zutun gehabt. Das waren zwei getrennt gestellte Fragen.

Leider hab ich heute nachdem ich Expendables 3 mit der Athmos-Spur startete festgestellt, dass ein Kanal bei mir ein deutlich hörbares Grundrauschen auf dem Hochtöner bringt. Gestern noch nicht der Fall gewesen, ist es heute sogar im Blu-Ray-Player-Einstellungsmenu(eigentlich Stille) zu hören. Beim Abspielen von Sound ist es manchmal weg und manchmal vermischt, weshalb es mir vorher vielleicht nicht auffiel. Ich habe testweise die Lautsprecher getauscht und ebenso das Lautsprecherkabel.... keine Besserung. Damit werd ich wohl das Gerät umtauschen müssen, wenn ich morgen nicht einen Fehler meinerseits entdecke.

Ich bin wegen Auro3D auf den X5200 aufmerksam geworden. Jetzt habe ich da eine Frage zu dem Gerät. Zwecks zukunftssicherheit ist auch 4k ein Thema. Denon schreibt etwas von Hdmi 2.0 und voller 4k Unterstützung mit Upscaling und Passthrough. Der Avr hat jedoch kein HDCP 2.2 also kann ich dann später 4k erst recht nicht durchschleifen. Was hat es dann mit diesem Passthrough auf sich? Eine marketing lüge?

keine "ganze" Marketinglüge, da er ungeschützte 4k-Inhalte ja durchleiten kann, nur HDCP2.2 geschützte kann bzw. darf er halt nicht. MAchts aber nicht besser für den unbedarften Käufer...

Ich hatte aus Preisgründen auch den 5200 zu Anfang auf dem Kaufzettel. Bis man mich hier "aufklärte" und dann wurde es der 4200. Jetzt sage ich: 5200 braucht kein Mensch

Actionandi23 (Beitrag #4958) schrieb:

5200 braucht kein Mensch :D

Wer einen VOG für Auro will, schon!
Also vorsicht mit solchen Pauschalaussagen wegen Sparallüren!

Ausserdem ist der 6200 das nächst größere Modell dieser Geräteserie.
5200 ist vom Vorjahr.

Der 5200 ist von der erforderlichen Aufrüstung ausgenommen, da er weder eine HDMI 2.0a Schnittstelle aufweist noch HDCP 2.2 verschlüsselte Signal weiterreichen kann. Auch DTS: X wird er meines Wissens nicht erhalten. Das hat aber D & M auch nie behauptet.
4k Signale kann er natürlich prinzipiell durchreichen aber nur wenn das vorher Geschriebene nicht benötigt wird, was aber kaum der Fall sein dürfte. Man muss da "fein" unterscheiden
Deswegen ist es mit der "Zukunftssicherheit" der 2014er Modelle, zu denen auch der 5200er gehört, nicht weit her und faktisch dahingehend eine "Sackgasse". Es irritiert dabei nur die "2" in der Typenbezeichnung "5200", da diese eigentlich für die neueren 2015er Modelle mit diesen Eigenschaften vorbehalten war. Der Anfang 2015 erschienene 7200 kann ja als Einziger Hardware-mäßig entsprechend aufgerüstet werden und wurde dann ab Mai 2015 (?) direkt mit entsprechender Hardware als 7200WA geliefert. Für die Modelltype 5200 existiert auch kein direkter Nachfolger, stattdessen wurde "neu" im Jahr 2015 ein 6200er eingeführt.
D & M hat sich das hinsichtlich des 5200 wohl anders überlegt, wenn überhaupt mal angedacht, und der Zug scheint dahingehend "abgefahren" zu sein, da er offiziell nicht aufgerüstet werden wird. Ob es dafür auch zwingende Hardware-seitige Gründe usw. gibt, ist mir zumindest nicht bekannt.

Danke burkm, gut zusammengefasst. Genau das habe ich "laienhaft" gemeint

Die Leier predigt Burki boy schon seit Sommer 2014 jetzt fast 2 Jahre später sind die ach so zunkunftsunsicheren 5200 immer noch up to date. Klar dts X werden sie nicht bekommen von 4k BluRay dem einzigen Nutzen des HDCP2.2 immer noch nix in Sicht genau wie schon damals vorhergesagt. Aber warum auch seine Meinung ändern selbst wenn sie von den Fakten erschlagen wird.

Bis Ende des Jahres wirds dann vieleicht wirklich ein paar Lücken geben mit dts X (nur dumm daß kein einziger Film damit bisher zu kaufen ist ) und vieleicht wirds ja noch was mit 4k BD, aaaber gaaanz langsam. Dann war das lt. burki schnell veraltete Gerät 2 1/2 Jahre auf aktuellem Stand. Viel mehr würde ich keinem Gerät auch in Zukunft nicht zutrauen, der Industrie wird IMMER und ständig was Neues einfallen um User zum Neukauf zu verleiten. Nach Burkis law dürfte man dann nie mehr was kaufen.

Die "Leier" ist nur der aktuelle Sachverhalt, der nachgefragt wurde. Wie man das dann interpretiert haben möchte...
Was dann jemand Anderes daraus macht, gemacht hat oder machen will ist ist sicherlich dessen Privatvergnügen... schließlich ist es ja auch sein Geld
Erstaunlich trotzdem, wie manche so schnell aus Ihrem "Winterschlaf" hochschrecken...

SAC_Icon (Beitrag #4962) schrieb:

Die Leier predigt Burki boy schon seit Sommer 2014

burkm (Beitrag #4963) schrieb:

Was Du dann daraus machst bzw. gemacht hast ist sicherlich Dein Privatvergnügen... :prost

Joa, so über die Monate und Jahre gesehen hast du schon das ein oder andere Schmunzeln verursacht.
Ich bewerte das mal als "Vergnügen".

Freut mich, dass das "Vergnügen" auf beiden Seiten geteilt wird...
... und schön, dass auch noch immer "Leben" drin ist

naja, jeder muss selber wissen was er braucht!

soviel ich weiß kann man z.B. z.Z. schon über Amazon Filme/Serien in 4k sehen und dafür ist eine durchgehende HDCP 2.2 Kette erforderlich.

ABER: bei Amazon bekommt nur Ton, der auch per S/PDIF übertragen werden kann! Also wenn man sich den 5200 gekauft hat und jetzt mit dem Fire-TV2 4K sehen möchte, dann muss man das halt direkt per HDMI an den TV anschließen und den Ton per S/PDIF (Toslink) an den AVR leiten.

Sicherlich ist das nicht die komfortabelste/optimale Lösung, aber es geht!

Und selbst der "günstige" UHD-Player von Samsung hat zwei HDMI Ausgänge, dann kann man den zweiten (Audio only) an den AVR anschließen.

wie gesagt, man muss eben wissen was man braucht/will und nicht einfach nur irgendwelche Parolen nach plappern!

Hat sicherlich auch keiner bestritten und kann auch jeder halten, wie er will. Und irgendwelche "Workarounds" wird es sicherlich auch (fast immer) geben...
Es war ja die Frage hinsichtlich eines "Neukaufs" des 5200er aufgekommen.

Aber die "Mimöschen" hier, die "damals" gekauft hatten, schrecken sofort hoch, wenn jemand vielleicht irgend etwas "Kritisches" zu "Ihrem" Produkt bzw. Produktserie sagt oder sagen könnte
Ist aber in anderen Produkt-Threads meist auch nicht anders und deswegen ist ein "Aufschrei der gequälten Seelen" normal
Ich sehe das deswegen auch eher "sportlich"...

Jetzt gebe ich auch mal meinen Senf dazu.

Ich habe mich bewusst für den X5200 entschieden. Er ist ein absolutes Top Gerät und erfüllt alles was ich will.

Ich habe einen JVC X30 Projektor laufen, den ich nicht für irgendeine "neue" zweifelhafte Technik aufgeben werde und auch nicht so kann, denn ein "echter" 4k Projektor ist momentan immer noch "abartig" teuer. Warum soll ich da HDCP 2.2 haben wollen. Die Ultra HD BD ist meiner Meinung nach eine "Totgeburt". Selbst die BD hat eigentlich unerhebliche Marktanteile und ist ein Fanartikel für uns Heimkinofreunde.

DTS:X geht nicht. Ist ja tragisch. Ungefähr genauso tragisch, wie wenn er kein 3D könnte. Ach ja, das wird ja schon seit Jahren nicht mehr nativ gedreht sondern nur noch hochgerechnet, um den Konsumenten abzuzocken und teurere BDs damit rausbringen zu können, obwohl es fast durchgehend schlecht gemacht ist und eigentlich alle nervt die ich kenne.

Ja, wenn ich immer das neueste will, dann ist/war der X5200 ein Fehlkauf. Für mich war und ist er der Hammer und ich bin nach wie vor "extrem" zufrieden mit diesem Gerät.

Ach ja ... ich heule nicht sondern erfreue mich jeden Abend an diesem hervorragenden Gerät .

Selbst die BD hat eigentlich unerhebliche Marktanteile und ist ein Fanartikel für uns Heimkinofreunde.

Öhm, der Bluray-Umsatz betrug 2015 mehr als die Hälfte des DVD-Umsatzes: http://www.boersenbl...kt_2015.1094963.html

Das ist wohl kaum ein unerheblicher Marktanteil.

Das ist dann Interpretationssache.

Das das aktuell wohl beste Medium auf dem Markt einen Anteil von ca. 25% hat und von den Verkaufzahlen her, mehr als 10 Jahre nach Markteinführung, nicht annähernd an ein 20 Jahre altes Medium herankommt ist wohl weniger eine Erfolgsgeschichte und mehr der Tatsache geschuldet, dass die BD jetzt langsam immer mehr zum Billigprodukt wird, um es noch irgendwie los zu werden.

man muss das doch immer in dem richtigen Kontext sehen!

fragen wir mal anders herum: wie viele Leute kaufen sich einen X5200 und gucken dann überwiegend DVDs damit?!?
ich meine jetzt nicht alte DVDs aus den Altbeständen, sondern wenn ein neuer Film heraus kommt, nehmen wir den neuen Bond Spectre, wer guckt den auf DVD wenn er einen AVR für über 1000€ zuhaue stehen hat?

Die Aussage verstehe ich jetzt nicht und habe ich auch so nicht gebracht.

Es war eine Aussage zu dem Thema, wie die Hersteller versuchen den Kunden zu beeinflussen. Ich bin generell an höchster Qualität interessiert. Ich bin aber nicht daran interessiert mich von der Industrie verarschen zu lassen und ich habe etliche BDs im Bestand, die das Medium noch nicht mal im Ansatz ausreizen (HD Ton - Fehlanzeige, von Atmos gar nicht zu reden, Bildqualität - da ist noch Luft nach oben ... usw).

Wozu benötige ich dann ein Medium, was noch mehr kann, es aber voraussichtlich wieder nicht tut? Ach ja, damit ich im vorauseilenden Gehorsam die Geräte kaufe und nicht nutzen kann

und, na klar, ich kaufe nur noch BDs, aber ich bin auch ein Heimkinoliebhaber. In meinem Bekanntenkreis gibt es Leute, die nicht mal wissen was eine Blu-Ray ist und das ist nicht der dümmste Teil, der Bevölkerung.

Das kaum ein Medium bis zum letzten Bit ausgereizt ist, ist aber nichts neues. Dieses Phänomen existiert schon seit der guten alten Audio-CD. Ich erinnere nur an die 'AAD' Master, die lange noch nach Einführung der CD der Standard waren.

Und angesichts der eher homöopathischen Unterschiede zwischen den HD und nicht-HD Systemen halte ich es für übertrieben, daran die Qualität eines Datenträgers festzumachen. Daran liegt es sicher nicht, dass die DVD noch mehr Marktanteil hat, sondern eher, weil viele Menschen die BD nicht brauchen. Auf dem 32Zöller, wo die Familie eher mal Nachrichten sieht und die Kinder ihre entsprechenden Filmchen oder die Familien mal eine 0815-Komödie auch wunderbar per DVD schauen können, ist einfach kein Bedarf nach die immer noch etwa doppelt so teure BD. Ich habe selber einige solche Fälle im Bekanntenkreis, die einfach (und zu Recht) fragen, was sie mit der BD sollen, wenn ihnen die DVD völlig reicht.

Außerdem wird VOD immer aktiver und bringt einen weiteren Anteil der Bevölkerung dazu, die BD ganz zu überspringen und eher mit dem Amazon oder einem Maxdome-Account in die hochauflösende Filmwelt einzusteigen.

Aber ja, die Industrie hat leider auch meist nur ihren (möglichst großen) Gewinn im Kopf und dann kommen dabei schon bei der normalen BD oft drittklassige von der DVD 1:1 übertragene Bild- und Tonformate zum Einsatz, bestenfalls noch im Format schlicht in HD konvertiert, was deshalb aber natürlich nicht besser klingt.

Das wird bei der BD-Ultra -gerade am Anfang- auch nicht besser sein.

Also zwischen DVD und BR ist doch schon ein optisch großer Unterschied, wenn die BD´s nicht billig von DVD hochgerechnet wurden...wenn überhaupt.

Bei aktuellen Filmen, wird ja auch nicht von DVD auf BD hoch- sondern die HD-Master für die DVD-Kopie heruntergerechnet.

Bei alten Filmen, die aber brandneu auf BD wieder veröffentlicht werden, wird oft Nepp betrieben. Je größer der HD-Ton und die FullHD-Auflösung beworben wird, desto vorsichtiger muss man leider mit seinen Erwartungen sein.

Es gibt aber auch einige hervorragend remasterte ältere Filme auf Bluray, wo sich die Techniker richtig Mühe gegeben haben.

Yep, z.B. "Unheimliche Begegnung der vierten Art"... vor allem im Surround-Ton super... da können sich noch manche aktuellen Produktionen hinter verstecken.

Aber es gibt auch viele negative Beispiele, ich hätte da noch ein Beispiel aus dem DVD-Zeitalter: "Tot aber glücklich", die Dracula-Parodie mit Leslie Nielsen. Da hat der Tontechniker einen Stereo-Ton sinnfrei in ein 5.1 konvertiert, ohne dass eine Surround-Verarbeitung erfolgt ist. Ergebnis waren absolut stille Surroundlautsprecher, selbst an Stellen (in einem Grusel-Schloss spielender Handlung) in hallender Umgebung, wo jedes Prologic seine helle Freunde bei der Versorgung der betreffenden Kanäle gehabt hätte.

Hallo zusammen

ist das bei euch auch so? Mein AVR-X 4100 bekommt seltsame Updates??

Was macht diese Updates denn so seltsam?

Hallo


Seltsam ist dass es ohne ankündigung mitten im betrieb startet, und ich noch nie ein DMPS oder VMPS update bekommen habe...

Ich hänge morgen mal Bilder an .

DMPS, VMPS

Was bitte?

Das sollte man aber nun wirklich wissen: https://de.wikipedia.org/wiki/Dimercaptopropansulfons%C3%A4ure

Ach wirklich?
Dann erklär uns doch bitte was zum Teufel Dimercaptopropansulfonsäure damit zu tun hat?

Ähm.........das war ein Scherz.

Wie jetzt! Du wusstest das selbst nicht?
Das ist ja megapeinlich......

Hat den jetzt irgendeiner von den Experten hier ermitteln können was dieses Update bewirkt?
Gibt es einen Changelog dazu?
Auf der offiziellen Seite steht nämlich nix.
http://firmware.denon.eu/

Hallo Leute

Wie versprochen die Bilder, aber die Ich konnte nichts neues feststellen an der Firmware ??

Wie gesagt, es ging einfach wärend wir einen Film sahen los.

Keine Frage ob ich jetzt oder später Updaten will

Und hier mal Ein Video das euch mein Problem zeigt.

Audyssey Dyn Vol. aktiviert.

Audyssey Dyn Vol. deaktiviert.

Was kann das sein und wie bekomme ich das weg, ich habe mehrfach eingemessen trotzdem keine besserung.

Wenn Dyn Vol deaktiviert ist könnte ich bis Maximum die Lautstärke erhöhen ohne verzerrungen, mit Dyn Vol ist es unerträglich egal welche Lautstärke ich einstelle.

Hallo Leute

Ich bitte euch hiermit um nachsicht.

Nicht das jemand meint ich wäre verrückt, und würde 100 Threads eröffnen, doch ich wusste nicht das sich dass so entwickelt.

Wer also genaueres wissen will, hier ( Wie alles begann)

Hallo,
ich brauche auch mal Hilfe zu meinem Denon 5200.
Am WE hat meine Tochter per Bluetooth mit ihrem Smartphon Musik abgespielt und da habe ich festgestellt das der Subwoofer auch blieb.

Ist das normal oder muss ich da noch etwas einstellen ??

Danke schon mal für eure Hilfe

Schau mal unter Lautsprecher--> 2Kanal Wiedergabe, wie da die Einstellungen sind...

Stand auf AUTO, aber selbst ändern brachte auch keinen Erfolg.
Bei Tuner ist es auch so, der Subwoofer wird nicht angesprochen.

sind denn die Stereo LS als "Small" konfiguriert? Ansonsten kommt bei Stereo natürlich auch Nichts aus dem Subwoofer raus, außer du stellst so einen Mist wie "Sub = LFE + Main" ein.

Entweder deine LS sind tatsächlich "groß", dann brauchst du keinen Subwoofer! Oder es fehlt bei Stereo Bass, dann sind deine LS eben NICHT "groß" und du solltest sie auf "small" mit entsprechender Trennfrequenz einstellen, dann läuft auch der Subwoofer bei Stereo mit.

Ich habe die Canton CD 3000 als Lautsprecher.
Sollte ich die als small einstellen.
Du schreibst bei Lautsprecher groß braucht man keinen Sub, aber der ist doch gerade das gute.

Habe es auf small Eingestellt und da funst es.

Danke für den Hinweis.

also wenn die CD3000 nicht klein sind, welche LS denn dann?

welche Trennfrequenz hast du denn eingestellt? Ich würde 60 und 80Hz testen.

Habe es jetzt auf klein Eingestellt, aber von Trennfrequenz hab ich leider nichts gefunden wo ich da nachschauen und einstellen kann.

Sogar meine Karat 795 habe ich auf "small" gestellt, damit der Sub unterstützen kann.

hakko (Beitrag #4995) schrieb:

Habe es jetzt auf klein Eingestellt, aber von Trennfrequenz hab ich leider nichts gefunden wo ich da nachschauen und einstellen kann.

meiner steht auf Englisch, da gibt es unter "Speaker Config." (wo man zwischen groß/klein bzw. small/large wählen kann) noch:
- Distances
- Levels
- Crossovers HIER kannst du die Trennfrequenzen für die LS einstellen! (ich würde auch mal bei den anderen LS gucken, wie die eingestellt sind)

Zusätzlich gibt es noch eine eigene Sektion für 2ch Playback, dort dann natürlich nur für die Front-LS.

Hallo , nutzt jemand den Soundmodus DTS Neo X mit Front Wide / Front High und 3 D Auro , aber natürlich nicht gleichzeitig, sondern je nach
Bedarf .Bei älteren Filmen würde Front Wide mehr Sinn ergeben ,als 3 D Auro ( ohne 3d Tonspur) .
Wenn ja , mit Audyssey Einmessung oder manuell ?
Danke für Tipps

ich hatte mal testweise Front-Wide angeschlossen!
erstmal muss man dazu wissen, dass die Endstufen Verwaltung der D&M Geräte damit überfordert ist! Auch wenn "nur" jeweils 11 LS gleichzeitig aktiv sind (ohne Subwoofer) und 9 Endstufen verbaut sind, können die nicht flexibel genug umgeschaltet werden! Man benötigt dann zwangsläufig 4 (vier!) externe Endstufen Kanäle um mit den 9 internen Endstufen 11 LS zu betreiben.
Ich weiß allerdings nicht, ob diese Einschränkung auch gilt, wenn man unten 5.x plus Front-Wide statt 7.x + FW einsetzt.

Mir haben die Front-Wide überhaupt nicht gefallen!
ich weiß gar nicht ob das jetzt Neo-X oder DSX war? Mindestens bei einem konnte man den "Effekt-Level" für die Breite einstellen. Bei den niedrigen Einstellungen hat es keinen Unterschied gemacht und sowie man in den Bereich gekommen ist bei dem es tatsächlich hörbar wurde, da wird es für mich "störend" oder "irritierend"! Ich habe schon eine recht breite Leinwand (2,5m) aber wenn Geräusche die von Leuten oder Geräten stammen die eindeutig noch auf der Leinwand zu sehen sind tonal von "weit außen" kommen, dann zerfällt für mich der gesamte Ton Eindruck des Films, das passt überhaupt nicht zusammen.

Meiner Meinung nach macht die Auromatic hier einen wesentlich besseren Job!

Mickey_Mouse (Beitrag #4999) schrieb:

ich hatte mal testweise Front-Wide angeschlossen! erstmal muss man dazu wissen, dass die Endstufen Verwaltung der D&M Geräte damit überfordert ist! Auch wenn "nur" jeweils 11 LS gleichzeitig aktiv sind (ohne Subwoofer) und 9 Endstufen verbaut sind, können die nicht flexibel genug umgeschaltet werden! Man benötigt dann zwangsläufig 4 (vier!) externe Endstufen Kanäle um mit den 9 internen Endstufen 11 LS zu betreiben. Ich weiß allerdings nicht, ob diese Einschränkung auch gilt, wenn man unten 5.x plus Front-Wide statt 7.x + FW einsetzt. Mir haben die Front-Wide überhaupt nicht gefallen! ich weiß gar nicht ob das jetzt Neo-X oder DSX war? Mindestens bei einem konnte man den "Effekt-Level" für die Breite einstellen. Bei den niedrigen Einstellungen hat es keinen Unterschied gemacht und sowie man in den Bereich gekommen ist bei dem es tatsächlich hörbar wurde, da wird es für mich "störend" oder "irritierend"! Ich habe schon eine recht breite Leinwand (2,5m) aber wenn Geräusche die von Leuten oder Geräten stammen die eindeutig noch auf der Leinwand zu sehen sind tonal von "weit außen" kommen, dann zerfällt für mich der gesamte Ton Eindruck des Films, das passt überhaupt nicht zusammen. Meiner Meinung nach macht die Auromatic hier einen wesentlich besseren Job!

Da gebe ich dir völlig recht, Front-Wide hat bei mir nichts gebracht.
Auro bzw. Auromatic gefällt mir echt gut (10.1. mit VOG)
Heute habe ich die Bestätigung von Denon bekommen, dass der 5200 technisch nicht für DTS:X ausgelegt ist.
Egal...werde ihn trotzdem behalten.
Auro und Atmos reichen erstmal für die nächsten Jahre.

OK , ich finde , dass der Sound mit Front Wide breiter und voluminöser wird . Leider ist der Sound bei einigen Dolby Atmos Brd's von oben sehr mager . Um diesen kleinen Mangel auszugleichen , war mein Gedanke , die Front Heigh mit den Front Wide zu kombinieren ( 7.1.2 ) .
Habt ihr einen Unterschied zwischen der normalen 9.1. ( bei mir ) /5.1.4 und der 3 d Auro Einmessung festgestellt ?
Letzte Frage : gibt es einen Unterschied ,ob das Zuführungssignal Dolby True HD oder Atmos ist bei dem Soundmodus 3-Auro ?

Ich habe mir im Januar auch noch den X5200 gegönnt, da der Preisunterschied für den Nachfolger in keinem Verhältnis stand.
Ich bin noch nicht so ganz mit dem Anschluss meiner Boxen zufrieden. Könntet Ihr mir vielleicht die Frage beantworten, ob diese Rembus High End Kabelschuhe Carbon | 4 Stück | KS-236 in die Lautsprecherkabelklemmen des X5200 passen ?

Viele Grüße