2018 Denon S- und X-Serie

Bin am überlegen ob ich den X4400 oder den X4500 nehmen soll?
Von der Optik spricht mich der X4500 schon mal mehr an.
Was kann/hat der X4500 noch an Mehrwert.
Verarbeitung soll glaub ich besser sein z.B. Frontdeckel (kein Plastik)
Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.

Der Frontdeckel ist bei der X4*00 Serie schon immer aus Aluminium..

Die Unterschiede dürften sich stark in Grenzen halten, kann man aber auf der Denon Homepage gut vergleichen.

Minimalste Unterschiede zwischen den 6400/4400
und 4400/6500.
Da die X.400 Serie, im Gegensatz zurX.300
Serie anscheinend durchweg absolut problemlos
läuft, ist es dieses Mal wirklich einfach Geld zu sparen.

Nur sollte man seinen Denon AVR einen kleinen
Aufsatzlüfter, der leise und langsam drehend mitläuft,
gönnen.
Trotz ECO Mode automatisch und freistehend finde ich die Hitzeentwicklung zu hoch und praktiziere es so, um in Punkto
Lebensdauer auf Nummer sicher zu gehen.

Dafür ist die Denon Reihe aber auch sehr kompakt und platzsparend gebaut, was ich nicht missen möchte!

solo99 (Beitrag #152) schrieb:

Bin am überlegen ob ich den X4400 oder den X4500 nehmen soll? Von der Optik spricht mich der X4500 schon mal mehr an. Was kann/hat der X4500 noch an Mehrwert. Verarbeitung soll glaub ich besser sein z.B. Frontdeckel (kein Plastik) Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.

Denon X4500H: 1499,- EUR
Denon X4400H: 999,- EUR

Denon X6500H: 2699,- EUR
Denon X6400H: 1799,. EUR

DAS ist der Hauptunterschied!

Und es schwebt immer noch das Damokles-Schwert der Cross-Upmixing-Deaktivierung über der neuen Xx500H-Serie. Wenn man Pech hat, sind das die ersten Geräte, bei denen keine Auromatic und DTS-Neural X bei Dolby-Material mehr möglich ist... Die Anleitungen deuten zumindest teilweise darauf hin...

Wer noch nicht hat, sollte sich schnell noch einen X4400H oder X6400H zulegen.

binap (Beitrag #155) schrieb:

... Und es schwebt immer noch das Damokles-Schwert der Cross-Upmixing-Deaktivierung über der neuen Xx500H-Serie. Wenn man Pech hat, sind das die ersten Geräte, bei denen keine Auromatic und DTS-Neural X bei Dolby-Material mehr möglich ist...

Das wird dann aber nicht nur die Xx500H-Serie betreffen, sondern sicherlich auch die Xx400H-Serie, wenn man ein entsprechendes Firmware-Update seitens DENON macht!

Paul

Nein, für Vorjahresmodelle wird das Schwert nicht gezückt laut Denon.

Hallo beisammen,

ist es bei den neuen Denon/Marantz eigentlich möglich schnell zwischen dem Betrieb mit/ohne Subwooferunterstützung (Double Bass) wechseln? Bei Onkyo ist das über die Audiomodi relativ einfach möglich, da in Direct diese Einstellungen überstimmt werden, sprich beim "normalen" Musik hören spielt er in 2.0, schaltet man hingegen auf Stereo oder ein anderes Profil, wird der Subwoofer wieder mit eingebunden.

Bei meinem alten Marantz SR5006 ging das so nicht. Das muss jedes mal im Menü zwischen LFE und LFE+Main umgeschaltet werden.

Finde die Variante beim Onkyo eigentlich ganz praktisch, je nach Laune, Musik und Lautstärke finde ich es mitunter ganz hilfreich den Sub schnell zu- und abschalten zu können.

Paulaner (Beitrag #156) schrieb:

Das wird dann aber nicht nur die Xx500H-Serie betreffen, sondern sicherlich auch die Xx400H-Serie, wenn man ein entsprechendes Firmware-Update seitens DENON macht!

Nein, denn es wurde seitens Denon bestätigt, dass die 2017er-Modelle NICHT betroffen sind und auch nicht mit einem Firmware-Downgrade „versorgt“ werden. Und wer Zweifel hat, kann immer noch die Internet-Verbindung kappen.
Also bei mir werkelt bereits ein X6400H

Ab den X4x00H kann man einen eigenes Stereo Profil erstellen.

MarsianC# (Beitrag #160) schrieb:

Ab den X4x00H kann man einen eigenes Stereo Profil erstellen.

Das klingt schon einmal gut. Also könnte ich dort separat die Einstellung Main+LFE vornehmen. In den generellen Einstellungen würde ich es auf LFE belassen, dann hätte ich bei Musikwiedergabe von einer Stereoquelle in der Stellung "Auto" also klassisches 2.0 und in den Modi (Pure-)Direct und Stereo 2.1 ?

Das wäre gut. Dann braucht es nur ein gescheites Angebot für den 4400/4500 und dann kann der Onkyo 656 ersetzt werden

Wozu soll das gut sein in deinem Fall?

daniel_1301 (Beitrag #161) schrieb:

Das wäre gut. Dann braucht es nur ein gescheites Angebot für den 4400/4500 und dann kann der Onkyo 656 ersetzt werden :)

Was soll denn noch „gescheiter“ werden als 999,- EUR für den X4400H? Günstiger wirst Du den nicht bekommen...

999€ wäre ja schon einmal was. Das günstigste was ich finde sind 1100€ bzw. bei Amazon sogar 1200€.
Wobei ich den 4500er optisch fast noch ansprechender finde...

Also ich hab meinen X4400 bei Hifi im Hinterhof bestellt. 999.-€, Angebot gilt immer noch...

=> https://www.hifi-im-hinterhof.de/avr-x4400h-schwarz.html

Danke. Der Preis ist interessant und der Laden scheint ja auch sehr empfehlenswert zu sein. Das Angebot mit den Dali Alteco C1 finde ich sogar fast noch interessanter. Fragt sich nur, wie die sich in Verbindung mit meinem Klipsch Setup machen.

Das Angebot mit den Dali Alteco C1 finde ich sogar fast noch interessanter.

Das finde ich auch. Nochmal 100€ gespart, wenn man die möchte.

Fragt sich nur, wie die sich in Verbindung mit meinem Klipsch Setup machen.

Atmos/Enabled/Height Lautsprecher sind wesentlich unempfindlicher, was die Homogenität zu den unteren Lautsprechern betrifft. Daher scheint mir das Risiko nicht besonders hoch.

Sofern der Raum und das Budget das hergibt, sicher keine schlechte Wahl

Ich hab dort mein komplettes Dali-Equipment inkl. AVR gekauft. Bei Anfrage per Mail stellt man Dir auch gerne ein Set zusammen und macht Dir ein individuelles Angebot. Ich habe so nochmal ~250€ gespart - die Dali kosten ja sonst überall gleich.
Lieferung dauerte bei mir ~2 Wochen da nicht alles auf Lager war, ansonsten lief alles problemlos. Servicefall kann ich nicht beurteilen, den hatte ich nicht...
Ansonsten kann ich den Laden nur empfehlen.

Gruß,
Markus.

Hab nochmal drüber nachgedacht und jetzt nur den Receiver bestellt. 500€ für die Dali sind zwar günstig aber für weniger Geld bekomme ich auch 4x Klipsch R14M inkl. Wandhalterungen... glaub das ist dann die stimmigere Lösung.

Dann wünsche ich viel Spaß mit deiner Wahl. Deine Erfahrung interessiert hier sicher ein paar, wenn es soweit ist.

daniel_1301
Wo gibt es die 4x Klipsch R14M inkl. Wandhalterungen?

Die Klipsch R14M liegen so bei ~180€/Paar und Halterungen liegen so bei ~40€/Paar. In Summe also <500€.

So, morgen hol ich mir den 1500er fürs Wohnzimmer, is der einzige der ins Lowboard passt (der 2500er hätte auch gepasst aber die 2 Anschlüsse mehr brauch ich nicht und die Zusatzfeatures halte ich für sinnfrei) ... mal sehn ob er einigermaßen mit meinem X4200 im Heimkino mithalten kann
Aber im Wohnzimmer gehts ja eh etwas gemütlicher zu

Kurze Frage: Bei einigen Features (z.b. DTS Virtual:X) steht auf der Denon Seite "Update" dabei... öhm, heisst das ich muss hier Denon-typisch wieder Monate auf dieses Update warten?
Weiß jemand was generell bei den Neuen in der Hinsicht noch nachgereicht werden muss?

Würde mich wundern, die X1400 haben das schon längst bekommen.

Paulaner (Beitrag #156) schrieb:

binap (Beitrag #155) schrieb: ... Und es schwebt immer noch das Damokles-Schwert der Cross-Upmixing-Deaktivierung über der neuen Xx500H-Serie. Wenn man Pech hat, sind das die ersten Geräte, bei denen keine Auromatic und DTS-Neural X bei Dolby-Material mehr möglich ist... Das wird dann aber nicht nur die Xx500H-Serie betreffen, sondern sicherlich auch die Xx400H-Serie, wenn man ein entsprechendes Firmware-Update seitens DENON macht!

Ein Nutzer im AVS Forum hat jetzt seinen AVC-6500 erhalten und auf meine Anregung hin getestet. Cross-Upmix funktioniert demnach auch weiterhin, also beispielsweise Dolby-Formate via DTS Neural:X, allerdings mit Ausnahme von Dolby Atmos.

Ob das natürlich durch zukünftige Firmware-Updates weiter unterbunden wird oder nicht ist offen, auf jeden Fall sollte man sich zukünftige Updates vorher genauer ansehen.

Bei mir wird es nach Jahren auch Zeit für einen neuen AVR - mein 2809 kann per HDMI keine 3D-Signale verarbeiten, was zu separater HDMI-Verkabelung für Bild und Ton führt und nicht einfach zu bedienen ist (zumindest nicht für meine Frau). Ich habe 5.1-Lautsprecher, vielleicht teste ich irgendwann mal diese Aufsatz-Decken-Reflektionslautsprecher für 3D Sound.

Jetzt stellt sich die Frage: 3400 oder 3500? Ich bin offensichtlich kein Early Adopter, der immer das neueste Gerät braucht. Einzige Vorteile des 3500 wären das Webbrowser User Interface und eventuell, dass es dafür länger Updates gibt. Aber meinen alten AVR habe ich seit >>10 Jahren und auch nie mit einem Update versorgt.

Was mich stutzig macht ist ein Vergloeich der beiden Geräte auf der Denon-Seite. Bei "HDMI: 3D / 4K / CEC / ARC" kann der 3400 alles, der 3500 nichts. In der BDA zum 3500 steht aber "Dieses Gerät unterstützt die Einspeisung und die Ausgabe von 3D (3-dimensionalen)-Videosignalen nach HDMI Standard". Dito für "Firmware-Update über Netzwerk / USB". Seltsam.

Die x500 sollen ja noch eARC bekommen, das könnte für die Zukunftsicherheit noch interessant sein...

Die x400 ab dem 3400 bekommen auch eArc..

Wer 10 Jahre ein Gerät besitzt, für den dürfte ein kleiner Unterschied im Anschaffungspreis eigentlich „egal“ sein.
Also das teurere Gerät kaufen.

binap (Beitrag #159) schrieb:

Also bei mir werkelt bereits ein X6400H :prost

Bevor mir endgültig der Kopf platzt eine Erfahrungsbericht-Bitte.

Kann ich mit dem X6400 (oder dem X6300) einen cross-upmix dergestalt hinbekommen, dass Dolby Atmos (input) von DTS Neural:X bearbeitet wird?

Der X6500 Besitzer im AVS sagt, dass das nicht geht und die andern dort gucken mich schief an (ginge bei den derzeitigen Modellen allesamt nicht, soll das jetzt heißen bis X6300 war das möglich?).

Über meinen sehr versierten und engagierten Fachhändler, der mit Denon in Kontakt steht, erfahre ich jetzt, dass das gehen soll und die DTS cross-upmix Bearbeitung lediglich bei DTS Virtual nicht mit Dolby Atmos funktioniert (die mich nicht interessiert, da ich bereits ein 7.1.4 Lautsprecher-Setup habe).

Apropos; Für die 2018er Geräte soll es Bestandsschutz geben, d.h. es ist nicht damit zu rechnen, dass die von Dolby gewünschten Upmix-Restriktionen per Firmware-Update später durch die Hintertür reinkommen.

soll das jetzt heißen bis X6300 war das möglich?

Mein X4300 rechnet Dolby Atmos Quellen ohne Probleme in DTS: Neural X (7.2.4) um. Leider klingt das meistens auch besser, als die native Atmos-Tonspur, weswegen ich auf diese Option auch nicht mehr verzichten möchte. Zumindest bis die Soundtechniker lernen, wie man 3D Sound für zu Hause vernünftig abmischt.

ab wann ist der x4500h denn lieferbar/verfügbar. Bei diversen Anbietern gehen die Angaben doch schon deutlich auseinander

Servus Leute!
Verfolge diesen Thread seit Beginn und klinke mich jetzt auch mal mit ein.
Habe mir den x4500’er bestellt und laut meinem Händler sind die Geräte ab
Morgen (7.9.) in dessen Lager und werden dann umgehend verschickt.
Laut seiner Aussage OHNE die Cross-Upmix Sperre seitens Dolby und angeblich
MIT HDMI 2.1.
Bin diesbezüglich HDMI 2.1 ein wenig skeptisch, aber ich lasse mich überraschen.

Bin gerade noch am Aufbauen. Hatte vor 10 Jahren mal 5.1 (300€ AVR
und 250€ Teufel Boxen) und bis jetzt Stereo (Onkyo A9755 + B&W 805N
+ ASW Genius AS10).
Wechsel jetzt ganz frisch auf 5.1.4! Die 805‘er und der AS 10 bleiben und werden
durch B&W Htm62 und 685‘er ergänzt.
Ich bin so gespannt und aufgeregt auf den unterschied zu dem alten 5.1,
wie ein 5-Jähriger zu Weihnachten! 😊
Gruß Björn

MIT HDMI 2.1.

Dein Händler scheint sich aber nicht gut auszukennen

Edit: Trotzdem sicher ein feines Gerät. Bin mit dem X4300 auch noch immer sehr zufrieden. Viel Spaß damit!

Der X4500H ist 500 EUR teurer als der Vorgänger X4400H.
Dafür dass er ausser dem neuen Design und dem Update auf das neuen IMAX-DTS-Gedöns nicht mehr zu bieten hat, erschließt sich mir der Grund hier nicht. Und das mit HDMI 2.1 ist ja kompletter Blödsinn und deklassiert den Händler eigentlich.
Ausserdem ist das mit dem CrossUpmixing bein den Xx500H-Geräten noch immer nicht geklärt!

Bin, was AVR‘s angeht ja so gesehen auch Neuling und das was ich weiß,
habe ich erlesen in den letzten Wochen / Monaten. Also sorry, falls
Ich nicht mit DEM Wissen daherkomme 😅
Habe den x4500 auf Kulanz, aufgrund eines Fehlers beim Händler, sympathisch günstig
bekommen. Wollte ursprünglich den x4400 haben.

Wie gesagt, solange das mit dem CrossUpmixing von Dolby-Material noch nicht final geklärt ist, würde ich die Finger von der Xx500-Serie lassen.
Und HDMI 2.1 hat das Gerät ebenfalls auf keinen Fall!
Der X4400H ist für unter 1000 EUR zu haben, da muss der Preis des X4500H schon wirklich SEHR "sympathisch günstig" sein...
Hoffentlich ist Dein Händler nicht genauso "genau" beim UVP wie bei der HDMI-Versionsfrage....
Und den X6400H gibt es bereits für 1800...

binap (Beitrag #187) schrieb:

Wie gesagt, solange das mit dem CrossUpmixing von Dolby-Material noch nicht final geklärt ist, würde ich die Finger von der Xx500-Serie lassen.

Erst einmal entschuldige ich mich für die Verunsicherung, die ich hier losgetreten hatte. Mein Freund hatte irgendwie Denon mit Pioneer verwechselt, und in meinem Kopf versehentlich die Illusion aufgebaut, dass ich Dolby Atmos direkt mit Neural X bearbeiten kann. Inzwischen habe ich kapiert, dass das nur bei Vorhandensein des Dolby TrueHD-Kerns funktioniert - und dies bei Xx300, Xx400 und - Xx500.

Mein Händler hat Rücksprache mit Denon gehalten, danach besteht Bestandsschutz für vor Januar 2019 in den Handel gebrachte Xx500er Geräte. Scheinbar tritt das Dolby-Embargo erst zum Stichtag 01.01.19 in Kraft.

Sehr spannend finde ich jetzt für den X6500 und X4500 dieses neue "IMAX enhanced" Feature (sollte allerdings zutreffender "NuIMAX heißen, da es mit dem von mir geliebten Großbild-IMAX klassischer Dokus eher nichts am Hut hat).

https://www.avsforum...v7705-at-cedia-2018/

Was hierbei am Ende rauskommt, ist mir noch nicht so recht klar, schaden kann es aber sicher nicht, dass D & M dieses Feature bereits in 2018 an Bord hat.

Mir scheint's fast so, dass dieser Herbst für alle die aufrüsten und danach etwas Ruhe haben wollen, ein optimales Zeitfenster bietet.

Frank714 (Beitrag #188) schrieb:

binap (Beitrag #187) schrieb: Wie gesagt, solange das mit dem CrossUpmixing von Dolby-Material noch nicht final geklärt ist, würde ich die Finger von der Xx500-Serie lassen. Erst einmal entschuldige ich mich für die Verunsicherung, die ich hier losgetreten hatte. Mein Freund hatte irgendwie Denon mit Pioneer verwechselt, und in meinem Kopf versehentlich die Illusion aufgebaut, dass ich Dolby Atmos direkt mit Neural X bearbeiten kann. Inzwischen habe ich kapiert, dass das nur bei Vorhandensein und unter Verwendung des Dolby TrueHD-Kerns funktioniert - und dies bei Xx300, Xx400 und - Xx500. Mein Händler hat Rücksprache mit Denon gehalten, danach besteht Bestandsschutz für vor Januar 2019 in den Handel gebrachte Xx500er Geräte. Scheinbar tritt das Dolby-Embargo erst zum Stichtag 01.01.19 in Kraft. Sehr spannend finde ich jetzt für den X6500 und X4500 dieses neue "IMAX enhanced" Feature (sollte allerdings zutreffender "NuIMAX heißen, da es mit dem von mir geliebten Großbild-IMAX klassischer Dokus eher nichts am Hut hat). https://www.avsforum...v7705-at-cedia-2018/ Was hierbei am Ende rauskommt, ist mir noch nicht so recht klar, schaden kann es aber sicher nicht, dass D & M dieses Feature bereits in 2018 an Bord hat. Mir scheint's fast so, dass dieser Herbst für alle die aufrüsten und danach etwas Ruhe haben wollen, ein optimales Zeitfenster bietet. ;)

Könnte mir mal bitte ein x500H/x400H-er Besitzer einen Gefallen tun und folgendes ausprobieren:
Verkabelung/Einstellung TV -> AVR:
- Über HDMI (ARC)
- Fernded-Quellenwahl: ein+Quellenwahl
- HDMI Steuerung/ARC: ein
- TV Audio-Umschaltung: ein

Nun die Frage: Wenn sich der AVR in Standby befindet und nun der TV eingeschaltet wird, wird dann damit auch der AVR eingeschaltet (und auf die Quelle TV umgeschaltet)?

Hintergrund der Frage: Bei meinem aktuellen 5200W ist das so. Die HDMI-Konfigurationsmenüs haben sich im Lauf der Zeit leicht geändert. Es wäre schade, wenn das die ...500H Generation nicht mehr hätte...
Vielen Dank.

Gerade am X3500H probiert. Funktioniert hier mit einem Samsung UE55MU8009. Ich hatte es allerdings nie aktiviert (auch bei den Vorgänger-Modellen). Bei HDMI-ARC (CEC) ist das halt immer etwas ungewiss, ob die Geräte-Kombi (Hersteller A + B), so wie gewünscht funktioniert.
PS: Der Punkt "Fernbed-Quellenwahl: ein+Quellenwahl" muss für das gewünschte Verhalten aber nicht zwingend aktiviert sein. Mit ""nur Quelle" funktioniert das hier auch.

Das kommt ja auch auf den TV an, kann man so pauschal gar nicht sagen.

Ich werde einen Teufel tun und diese HDMI-CEC-Grütze auch noch absichtlich aktivieren

So, ich hab den 1500er jetzt ne Woche und bin eigentlich sehr zufrieden damit... der kann die Karat's schon gut bedienen und spielt auch schön dynamisch damit. Bleibt auch schön kühl dabei... dachte anfangs ich muss nen Lüfter ins Lowboard reinbauen aber das kann ich mir bis auf weiteres mal sparen wies scheint.

Kleines Problem hab ich aber momentan noch... manchmal gibt er unschöne Grafikoverlay-Fehler aus (zb. beim Verstellen der Lautstärke)... hab auch schon 3 verschiedene HDMI Kabel getestet und alle Anschlüsse hinten durch... is wohl ein Firmware-Bug.

Jemand mit ähnlichen Problemen bei den X500er Modellen?

@jebeyer. Vielen Dank! Das wollte ich hören! Hier steht bald ein 6500H und da wäre es schade, wenn dieses Feature nicht mehr funktionieren würde. Früher habe ich das HDMI CEC auch nicht genutzt. Inzwischen läuft das aber so gut, dass ich es jetzt nicht mehr missen möchte. TV ist übrigens ein Panasonic OLED FZW804-Serie, traditionell gut bei den CEC Einstellmöglichkeiten.

Apropos FW:
Nach dem Online-FW Update, was es ja schon für X1500H, X2500H und X3500H gibt (u.a. Airplay 2 etc.), stehen die FW-Dateien jetzt auch auf http://firmware.denon.eu/index.php zum Download bereit.

aiza (Beitrag #195) schrieb:

Früher habe ich das HDMI CEC auch nicht genutzt. Inzwischen läuft das aber so gut, dass ich es jetzt nicht mehr missen möchte. TV ist übrigens ein Panasonic OLED FZW804-Serie, traditionell gut bei den CEC Einstellmöglichkeiten.

Wenn man eine Logitech Harmony nutzen möchte, ist HDMI CEC traditionell schlecht....
Hast Du nur zwei Geräte und benötigst einen AVR mit 8 HDMI-Eingängen? Also ohne Harmony würde ich hier durchdrehen. Und mit aktiven CEC schon dreimal...

Die Anzahl der Geräte bzw HDMI Eingänge ist nicht kaufentscheidend.
Einzig und allein die "Made in Japan" Haptik.
Und Ersatzfernbedienungen wie Harmonys stehe ich so aufgeschlossen gegenüber wie Du CEC, jedem das seine. :-)

Frank714 (Beitrag #188) schrieb:

Sehr spannend finde ich jetzt für den X6500 und X4500 dieses neue "IMAX enhanced" Feature (sollte allerdings zutreffender "NuIMAX heißen, da es mit dem von mir geliebten Großbild-IMAX klassischer Dokus eher nichts am Hut hat). https://www.avsforum...v7705-at-cedia-2018/ Was hierbei am Ende rauskommt, ist mir noch nicht so recht klar, schaden kann es aber sicher nicht, dass D & M dieses Feature bereits in 2018 an Bord hat.

http://www.areadvd.d...vr-x4500h-von-denon/

Angelehnt an den IMAX-Standard im Kino werden drei Arten von Signalen definiert: 5.1 DTS-Signal (IMAX DTS) 5.1 DTS:X-Signal mit Center Height object (IMAX DTS:X) 7.1.4 DTS:X-Signal mit Center Height object (IMAX DTS:X)

DTS:X kann Center Height, Auro 3D nicht. Diese Option hätte ich mir zumindestens beim X6500er gewünscht.

Habe den 4500‘er jetzt seit ein paar Tagen im Wohnzimmer und die Upmixer
sind in jeder Kombination verwendbar.
HDMI ist natürlich nicht 2.1, aber das hatten wir ja schon!