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Denon 2019 Line-Up

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Autor
Beitrag
fplgoe
Inventar
#51 erstellt: 15. Mai 2019, 18:51
Du ich habe den Yammi 3080, bei dem ist das auch nicht anders.
rolex0815
Schaut ab und zu mal vorbei
#52 erstellt: 16. Mai 2019, 12:22

jebeyer (Beitrag #48) schrieb:
X2600H : https://usa.denon.com/us/product/hometheater/receivers/avrx2600h

eARC ist aber wohl nicht dabei.

capture_001_16052019_121754
Fuchs#14
Inventar
#53 erstellt: 16. Mai 2019, 12:34
kommt sicher per Update... braucht man aber eh nicht....
fplgoe
Inventar
#54 erstellt: 16. Mai 2019, 16:25
Wenn das per Update nachgereicht würde, stünde da in den Features bei Denon aber üblicher Weise ein Häkchen mit Sternchen und dann eine Erklärung 'nach Firmware-Update'.

Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das ein so nennenswerter Kostenfaktor ist, dass es sich lohnt, das bei den kleinen Geräten einzusparen...
jebeyer
Inventar
#55 erstellt: 16. Mai 2019, 17:35
Ich würde jetzt mal zu 99,9% davon ausgehen, das eARC schon ab Werk verfügbar ist. Auf dem Datenblatt (PDF) steht es, in der Beschreibung steht es auch.
Und auf dem Bild der Rückseite steht am HDMI-Out auch "eARC/HDCP 2.3".
Das "Nachrüsten" von eARC betraf eigentlich eher die 2017/18er Modelle (X3400H bzw. X3500H und höher).
Per FW Update wird nur der BT-Transmitter noch freigeschaltet, steht auch so in den Daten mit Häkchen und in Klammern "Update".

Die techn. Angaben "variieren" am Anfang immer leider etwas bzw. sind noch "inkonsistent", besonders auf der Denon-US Seite (z.B. XT vs. XT32).


[Beitrag von jebeyer am 16. Mai 2019, 17:40 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#56 erstellt: 16. Mai 2019, 17:41
Da haben sie vermutlich beim Kopieren der alten Beschreibung in die neue die entsprechende Korrektur vergessen...
jebeyer
Inventar
#57 erstellt: 16. Mai 2019, 17:46
Das wäre nicht das erste mal...XT32 stand bestimmt ein halbes Jahr beim X1500H/X2500H in der Beschreibung auf Denon US.
Wiederholt sich anscheinend gerade wieder.
Und auch die Wiedergabe von dig. Quellen in Zone2 geht zumindest lt. Web-Manual, entgegen den techn. Details auf der Webseite doch nicht:

It is not possible to play the digital audio signals input from the HDMI, COAXIAL or OPTICAL connectors in ZONE2. Use analog connections for ZONE2 playback.

Quelle: http://manuals.denon.com/AVRX1600H/NA/EN/GFNFSYvffiuorq.php

Auf der dt. Denon Seite sind die Angaben aber eigentlich immer von Anfang an korrekt.
Bis zur offiziellen Pressemitteilung von Denon DE wird es wohl auch nicht mehr lange dauern.
Dann werden auch die Produkt-Seiten dort online sein.

PS: Bei einem Händler wird der X1600H, X2600H und X2600H DAB mit "lieferbar in 3-5 Werktagen" angegeben.
Kann sich eigentlich nur um einen Anzeigefehler handeln. Geplant ist Juni.


[Beitrag von jebeyer am 16. Mai 2019, 19:53 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#58 erstellt: 21. Mai 2019, 13:45
So, die Produktseiten auf Denon DE sind jetzt online.
Keine Überraschungen, alles wie bereits vorab schon bekannt.
BT Transmitter via FW-Update und eArc, HDCP 2.3 für alle 3 "neuen" bestätigt.
Und sie haben auch alle 3 erwartungsgemäß, wieder "nur" XT.
Und im Unterschied zur US-Version des X1600H, hat die dt. Version auch wieder keine Zone2-Pre Outs.

X1600H (UVP: 579 €) ab 15.6. : https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx1600h
X2600H (UVP: 679 €) ab 15.6. : https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx2600h
X2600H DAB (UVP: 699 €) ab 15.7. : https://www.denon.de...eceiver/avrx2600hdab

Online-Handbücher noch nicht verfügbar.

Hier noch die offizielle Pressemitteilung von Denon:https://www.denon.de/de/news/news/806


[Beitrag von jebeyer am 21. Mai 2019, 13:57 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#59 erstellt: 21. Mai 2019, 13:55
endlich auch DAB, sehr schön. Wer nimmt den normalen X2600 ohne DAB für gerade mal 20€ weniger


[Beitrag von Fuchs#14 am 21. Mai 2019, 13:56 bearbeitet]
Passat
Inventar
#60 erstellt: 21. Mai 2019, 14:00
Wer braucht DAB+ in einem AVR, der neben UKW auch noch Internetradio hat?

Grüße
Roman
jebeyer
Inventar
#61 erstellt: 21. Mai 2019, 14:01
Da dürfte sich der Straßenpreis wohl beim X2600H ganz schnell "einpegeln", sobald der X2600H DAB verfügbar ist.
Fuchs#14
Inventar
#62 erstellt: 21. Mai 2019, 14:05

Passat (Beitrag #60) schrieb:
Wer braucht DAB+ in einem AVR, der neben UKW auch noch Internetradio hat?

UKW wird kurz bis mittelfristig bei allen Kabelanbietern eingestellt, ist teilweise schon passiert. Bei Internetradio kommt immer Zwangswerbung bein Start, dauert bis der Stream da ist. Ich mache das nur für Sender die nicht lokal verfügbar sind.
jebeyer
Inventar
#63 erstellt: 21. Mai 2019, 14:06
Das Thema hatten wir auch schon paar mal, nicht nur im Denon-Bereich.

Ich brauche es auch nach wie vor nicht. Mir reicht zu Hause I-Net Radio vollkommen aus.
Aber die Ansprüche sind halt individuell verschieden. Die höhere Datenrate gibt es nur mit I-Net Radio.

Ich sehe DAB/DAB+ eher als ein zusätzliches Angebot bzw. andere Empfangsart digitales Radio zu empfangen.
Nicht mehr und nicht weniger.

Jeder wie er gern möchte.

PS: Interessant dürfte, bezogen auf DAB+ und die Modell-Politik von Denon, noch der X3600H werden.
Hier sehe ich eher keine 2 Modelle (mit DAB und ohne). Der wird wohl nur als DAB+-Modell erscheinen.
Aber wir werden es ja im Juli/August sehen...


[Beitrag von jebeyer am 21. Mai 2019, 14:12 bearbeitet]
Passat
Inventar
#64 erstellt: 21. Mai 2019, 14:31

Fuchs#14 (Beitrag #62) schrieb:
Bei Internetradio kommt immer Zwangswerbung bein Start, dauert bis der Stream da ist.


Bei Denon kommt Zwangswerbung beim Start?

Ich hatte bei meinem Yamaha noch nie Zwangswerbung beim Start von Internetradio.

Grüße
Roman
jebeyer
Inventar
#65 erstellt: 21. Mai 2019, 14:34
Nicht immer. Ist aber verschmerzbar...
Fuchs#14
Inventar
#66 erstellt: 21. Mai 2019, 14:34
Das liegt doch nicht an Denon oder Yamaha, sondern am Streamanbieter wie vTuner oder Tunein soweit ich weiß. Die schalten einen ca 20 sek Werbeblock sobald der Stream startet.
jebeyer
Inventar
#67 erstellt: 21. Mai 2019, 14:36
vTuner gibt es bei Denon schon seit längerer Zeit nicht mehr, läuft seit geraumer Zeit nur noch über Tunein.
Zumindest bei den neueren Modellen.


[Beitrag von jebeyer am 21. Mai 2019, 14:37 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#68 erstellt: 21. Mai 2019, 14:38
Ja weiß ich, ich hab auch keinen Denon, aber ich kenne das mit der Zwangswerbung bei jedem Gerät, egal welcher Hersteller.
Tannhäuser_Tor
Stammgast
#69 erstellt: 21. Mai 2019, 14:43
Werbung: Bei manchen Sender/Stream (vTuner) ja, bei manchen nicht.
sumpfhuhn
Inventar
#70 erstellt: 21. Mai 2019, 15:05
Also ich höre mit dem Marantze ausschließlich: Chromanova Chillout und Chillout Radio, da kommt nie Werbung.
Tannhäuser_Tor
Stammgast
#71 erstellt: 21. Mai 2019, 15:29
Bsp. (vTuner):
.113FM Chill Zone; Antenne Bayern Chillout; 100 Hitz - Heavy Metal--> m. Werbung //
Soma FM Groove Salad; Frisky Radio--> o. Werbung

Hat aber wohl mit Denon direkt nichts zu tun sondern dem "Streamanbieter".?.


[Beitrag von Tannhäuser_Tor am 21. Mai 2019, 15:55 bearbeitet]
Paulaner
Inventar
#72 erstellt: 21. Mai 2019, 16:39

Passat (Beitrag #60) schrieb:
Wer braucht DAB+ in einem AVR, der neben UKW auch noch Internetradio hat? ...

Wenn ich die technischen Daten richtig gelesen habe, dann hat das DAB-Modell neben dem neuen DAB+ auch noch das alte UKW!
Es ist nur die wirklich nicht mehr benötigte Mittelwelle weggefallen!

Somit spricht wirklich nichts dagegen, sich das DAB-Modell zu kaufen, falls man eine Neuanschaffung plant.

Paul
fplgoe
Inventar
#73 erstellt: 21. Mai 2019, 16:48

Passat (Beitrag #60) schrieb:
Wer braucht DAB+ in einem AVR, der neben UKW auch noch Internetradio hat?...

Das verstehe ich auch nicht so recht. Ganz zu schweigen davon, dass die Qualität beim Internetradio auch meist über dem Angebot per DAB+ liegt...
Schnoesel
Stammgast
#74 erstellt: 21. Mai 2019, 17:11
Haben die neuen jetzt Hdmi 2.1 oder nicht. Ich gehe mal davon aus wegen Hdcp 2.3
Dino73
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 21. Mai 2019, 17:17
Leider kann das von Denon verbaute DAB+ nicht die von meinem Kabelnetzanbieter verwendeten Kanäle 16C, 16D, 17A, 17B empfangen (DAB+ cable bis 260MHz).
Passat
Inventar
#76 erstellt: 21. Mai 2019, 17:20
Ob die HDMI 2.1 haben oder nicht ist unwichtig, denn die HDMI-Versionssnummer sagt nur aus, was theoretisch vorhanden sein kann, aber nicht, was tatsächlich vorhanden ist!

Ein Gerät mit HDMI 2.1 muß nur die Features von HDMI 1.0 unterstützen. Alle seit HDMI 1.0 neu hinzugekommenen Features sind optional, d.h. müssen nicht vorhanden sein.
Und sind sie auch nicht.
Der HEC ist z.B. seit HDMI 1.4 möglich. Es gibt aber kein Gerät, das den HEC unterstützt.
Seit HDMI 2.0 ist 32 Kanal Ton möglich. Es gibt kein Gerät, das 32 Kanal Ton unterstützt.
etc.

Die Hersteller dürfen deswegen auch nicht die HDI-Version angeben, sondern sollen angeben, welche HDMI-Features unterstützt werden.

Denon gibt als einziges HDMI 2.1-Feature den eARC an.

Grüße
Roman
Peas
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 21. Mai 2019, 17:30
HDCP 2.3 ist auch ein HDMI-2.1-Feature.
jebeyer
Inventar
#78 erstellt: 21. Mai 2019, 18:08
Das "volle" HDMI 2.1 Programm oder zumindest mehr HDMI 2.1 Features, wird es bei Denon aller Voraussicht nach erst bei den 2020er Modellen geben.
Dann aber sehr wahrscheinlich auch schon bei den Einstiegs-Modellen (also ab X1700H und höher).
In diesem Zuge sehr wahrscheinlich auch HDR10+ Passthrough.
Dieses Feature ist für den X8500H, im Zusammenhang mit dessen geplanten-HDMI 2.1-HW-Upgrade, von Denon ja auch schon angekündigt.

Bitte beachten Sie, dass HDR10+ bei allen aktuell erhältlichen AV-Receivern Modellen nicht unterstützt werden kann. Wir planen lediglich für unser Flagschiff AVC-X8500H ein kostenpflichtiges Hardware-Upgrade, um diese Funktion zu integrieren.

Quelle: https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4724

Ob man das dann "zwingend" alles braucht, steht wieder auf einem anderen Blatt...

Und HEC und eARC schließen sich zumindest bei reinem eARC Betrieb aus, da die für HEC ursprünglich vorgesehenen Leitungen, für eARC benötigt werden.
Daher auch die Voraussetzung für eARC, ein HDMI-HEC Kabel zu verwenden.

...Der neue Audiorückkanal nutzt zwei Pins, die ursprünglich für den in HDMI 1.4 spezifizierten, aber letztlich nie genutzten HDMI Ethernet Channel (HEC) gedacht waren. Da das Adernpaar wie bei einem Ethernetkabel verdrillt ist (Twisted Pair), ist es gegen äußere Störeinflüsse besser geschützt als die übrigen Adern. In der Praxis bedeutet dies, dass man künftig beim Kauf von HDMI-Kabeln zu den "HDMI mit Ethernet"-Strippen greifen sollte, wenn man eARC nutzen will. ...


Quelle: https://www.heise.de...al-frei-4205518.html

Offenbar auch neu, bei den 2019er Modellen, Zitat Denon (z.B. X1600H):

Dolby Atmos Height Virtualization bietet fesselnden Klang ohne Höhenkanäle und erzeugt virtuelle Höheneffekte in einer 7.2, 5.2 oder 2.2 Lautsprecheranordnung.

wohl Dolby's Antwort auf DTS Virtual X...

Und auch Google Assist und Apple Siri Unterstützung ist neu.

Welche dieser Features hier Denon auch für die 2018er Modelle per FW-Update nachrüsten kann (wenn HW-techn. möglich) oder überhaupt will, bleibt abzuwarten.


[Beitrag von jebeyer am 21. Mai 2019, 23:25 bearbeitet]
kwirk
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 23. Mai 2019, 14:17
jetzt auch auf der deutschen Seite komplette Infos:
Denon AVR X2600HDAB
jebeyer
Inventar
#80 erstellt: 23. Mai 2019, 15:25
Und die Infos sind schon seit 21.5 auf Denon DE verfügbar... Bis auf die Web-Manuals und die kpl. Handbücher.
Steht alles schon im Beitrag #58, incl. Produktlinks.


[Beitrag von jebeyer am 23. Mai 2019, 15:28 bearbeitet]
kwirk
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 24. Mai 2019, 10:14
Sorry, das hatte ich wohl übersehen...
jebeyer
Inventar
#82 erstellt: 25. Mai 2019, 01:12
Denon hat zu HDMI- bzw. opt./koax. in- Audio Wiedegabe in Zone2 folgendes erklärt:

Es funktioniert beim X1600H/X2600H nur über den All-Zone-Stereo-Mode, da wird in allen Räumen die Quelle der Main-Zone wiedergegeben. Auch digital Audio von HDMI und Optical in.
Voraussetzung generell: Format 2-Kanal PCM.

Will man bei deaktivierten All-Zone-Stereo Mode, in Zone2 aber Audio über HDMI und in der Main-Zone ist als Quelle z.B. I-Net Radio gewählt, funktioniert das nicht (das geht erst wieder ab X3600H, wie auch schon beim Vorgänger X3500H).

Beim X1600H/X2600H geht das dann, wie im englischen Web-Manual beschrieben, tatsächlich nur über die analogen Audio-Eingänge.

Das funktioniert über den All-Zone-Stereo-Modus, aber auch schon beim 2018er Modell X1500H bzw. X2500H.
Habe ich gerade ausprobiert.

Etwas verwirrend im Manual beschrieben. War mir so vorher auch nicht bekannt.
Zone2 nutze bzw. benötige ich nicht.
Man lernt eben nie aus.

Quelle: https://usa.denon.com/us/product/hometheater/receivers/avrx2600h Abschnitt Q/A.

Und auf der dt. Produktseite steht auch, unter dem Punkt "Einfaches Einrichten" beim X1600H:

ALL ZONE-TV AUDIO
Spielen Sie den Ton von Ihrem Fernseher in allen Zonen ab. Unterstützt sowohl analoge als auch digitale Audioanschlüsse.


[Beitrag von jebeyer am 25. Mai 2019, 01:58 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#83 erstellt: 25. Mai 2019, 05:50
Die Erklärung dafür dürfte ganz einfach sein: Die 'kleinen' Geräte haben nur einen, die größeren mehrere D/A-Wandler zur Verfügung. Wenn dieser Einzeltäter bei den kleinen Denons mit der Hauptzone beschäftigt ist, geht das mit den Zone-Ausgängen entsprechend nicht mehr zu nutzen.

So oder so ist das System aber generell wenig interessant, denn wie viele Quellen spielt man schon in PCM 2.0 ab? Andere Formate (DD/DTS bzw. mehrkanaliges PCM) kommen in Zone 2 gar nicht an.
jebeyer
Inventar
#84 erstellt: 25. Mai 2019, 10:59
Das ist mir schon alles klar.

Ich sehe für mich auch kein Anwendungsszenario für All-Zone-Stereo (noch dazu mit besagten Einschränkungen, Eingangs-Signal 2 Kanal PCM).
Das mag bei anderen wieder anders aussehen.

Mir ging es jetzt auch, um die eigentlich "falsche" Aussage (Passage) im Handbuch, externe digitale Quellen funktionierten generell nicht in Zone2 (bei den Modellen unterhalb X3600H bzw. X3500H).
Der Hinweis, das genau dies im All-Zone-Stereo Modus aber funktioniert, fehlt an diesem Punkt im Handbuch, in dieser Deutlichkeit, komplett.
Und der gegenteiligen Angabe dazu, in den techn. Daten auf der Denon X1600H/X2600H Produkt Seite.

Das dies auch anderen schon aufgefallen ist und verwirrt, zeigen ja die diesbezüglichen Nachfragen im Q/A Teil auf der (US)Modell Seite. Und die Richtigstellung von Denon dazu.


[Beitrag von jebeyer am 25. Mai 2019, 11:26 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#85 erstellt: 25. Mai 2019, 13:21
Und wenn Du jetzt glaubst, dass das bei Denon blöd oder umständlich beschrieben ist, hast Du noch nicht bei Yamaha in die Anleitung geschaut.


Unbenannt
jebeyer
Inventar
#86 erstellt: 25. Mai 2019, 15:38
Naja, aber es steht wenigstens (irgendwie) drin...
Bei Denon in diesem konkreten Beispiel, gar keine Angabe bzw. nicht korrekt, eigentlich sogar widersprüchlich, je nachdem wo man nachschaut...

Aber Gott sei Dank, hat uns ja nun Denon darüber aufgeklärt.

Hier ist ein kurzer Artikel über die "neuen" erschienen. Im großen und ganzen sind alle schon bekannten techn. Daten dadurch nochmal bestätigt.

Ich teile allerdings auch die Ansicht des Autors, für den geringen Aufpreis des X2600H-DAB gegenüber dem "normalen" X2600H, das Model mit DAB/DAB+ zu nehmen.
Auch wenn man (momentan) kein DAB(+) benötigt. Auch beim späteren Wiederverkauf, könnte das schon ein entscheidendes Kriterium für einen potentiellen Käufer sein.

Nur das Erscheinungsdatum ist im Bericht tw. nicht korrekt.
Wie weiter oben ja schon lt. Pressemeldung auf Denon.de geschrieben, erscheinen X1600H und X2600H am 15.6. und der X2600H DAB am 15.7., und nicht wie fälschlicherweise im Area-Artikel geschrieben alle 3 erst am 15.7..


[Beitrag von jebeyer am 26. Mai 2019, 12:24 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#87 erstellt: 26. Mai 2019, 14:47
Edit:

Der Empfehlung für den X2600H-DAB liegt natürlich die (momentane) UVP zugrunde.
X2600H 679 € vs. X2600H-DAB 699 €.

Das kann sich natürlich ändern. Wäre nicht das erste mal, dass Denon den UVP nachträglich noch einmal (nach unten) anpasst. Und der Straßenpreis sowieso.


[Beitrag von jebeyer am 26. Mai 2019, 15:48 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#88 erstellt: 31. Mai 2019, 22:01
Kurzer Einwurf: der X2600H ist bei zwei Versand-Händlern schon, als ab Lager (sofort) lieferbar angegeben.
Und der X1600H ist auch schon beim "großen Fluss" für ca. 523 €, also 55 € unter UVP vorbestellbar.


[Beitrag von jebeyer am 01. Jun 2019, 03:47 bearbeitet]
Tom_176
Schaut ab und zu mal vorbei
#89 erstellt: 04. Jun 2019, 16:25

fplgoe (Beitrag #49) schrieb:

jebeyer (Beitrag #48) schrieb:
...Und offenbar können jetzt sowohl X1600H und auch X2600H digitale Quellen über Zone2 ausgeben (ging sonst erst ab X3x00 aufwärts). ...

Aber eben nur bei PCM 2.0 Zuspielung. Sobald Du entweder Mehrkanalquellen, oder nur ein Dolby Digital 2.0 bekommst, ist die Zone 2 wieder tot. Zumindest war das bisher so.



Wohl nicht nur bei PCM 2.0 Zuspielung. Laut Denon-Seite: "Mit dem Denon AVR-X1600H ist es möglich, 5.1-Kanal-Surround-Sound in einem Raum und eine separate Quelle oder Musikstream in einem anderen zu genießen. Sehen Sie sich einen Film in einem Raum an, während ein anderes Familienmitglied eine CD oder einen Musik-Streaming-Service in einer anderen Zone hört – ohne Unterbrechungen. Oder genießen Sie einfach den Film in Surround-Sound im Hauptraum und den gleichen Ton als Stereo-Downmix im zweiten Raum."

Meint ihr, diese Funktion wird für den 1500er per Firmware-Update nachgereicht?
jebeyer
Inventar
#90 erstellt: 04. Jun 2019, 19:03
Dann lese die vorangegangen Beiträge nochmal genau durch...
Oder welche Funktion meinst du konkret?

Das geht beim X1500H doch jetzt schon. Die 2018er Modelle hatten auch schon Zone2.
Und darüber geht sowohl beim X1600H (auch X2600H) und auch X1500H (auch X2500H) nur analoge externe Quellen.
Diese Einschränkung gilt lt. Denon auch noch bei den 2019er Modellen (alles unterhalb X3600).

Nur über den "All Zone Stereo Mode" gehen auch Quellen von externen digitalen Eingängen (opt. etc.). Wie der Name aber schon sagt, wird dann aber auch in allen Zonen (Räumen) die gleiche Quelle abgespielt (analog oder digital). Und diesen Modus haben auch die 2018er Modelle schon (ab X1500H).

Und in dem von Denon angeführten Beispiel geht CD in Zone2 natürlich nur vom analogen CD-Audio-in am X1600H bzw. X1500H oder von einem anderen analogen Audio-in (sind ja zuweisbar).
Und natürlich geht in Raum 1 5.1 und im Raum 2 Stereo. Das ist nichts neues...
Da gibt es nichts nachzureichen, das kann der X1500H auch jetzt schon...

Das einzige was neu klingt ist All-Zone-TV Audio, eine genaue detaillierte Beschreibung habe ich (bis jetzt) dazu aber nirgends finden können.
Das Symbol-Foto auf Denon zu diesem Modus, sagt leider auch nicht viel darüber aus.
Aber auch das geht mit dem X1500H schon im All-Zone-Stereo Modus. Nur dann eben, sowohl in der Hauptzone und Zone 2 nur in Stereo, also nicht in Main Zone DD 5.1 und in Zone 2 Downmix des gleichen Signals bzw. Quelle auf Stereo.

Es sei denn man verbindet den analogen Stereo Ausgang (Line-Out) des TV oder Receivers, Set Top Box o.ä.(sofern vorhanden) mit dem analogen (TV)-Audio Eingang des AVR. Dann geht es auch im Zone2 Modus. Nur macht in diesem Falle den Downmix nicht der AVR sondern der TV bzw. Receiver.

Man wird es wohl erst selbst ausprobieren müssen, um endgültige Gewissheit zu haben.


[Beitrag von jebeyer am 05. Jun 2019, 03:04 bearbeitet]
Tom_176
Schaut ab und zu mal vorbei
#91 erstellt: 05. Jun 2019, 00:59

jebeyer (Beitrag #90) schrieb:


Das geht beim X1500H doch jetzt schon. Die 2018er Modelle hatten auch schon Zone2.
Und darüber geht sowohl beim X1600H (auch X2600H) und auch X1500H (auch X2500H) nur analoge externe Quellen.
Diese Einschränkung gilt lt. Denon auch noch bei den 2019er Modellen (alles unterhalb X3600).


Hallo jebeyer,

genau, Zone 2 geht natürlich auch schon mit dem 1500er, aber eben nur im Analog-Modus, bzw. Netzwerk. Alles digitale geht nur über "All Zone Stereo", was aber irgendwie den Klang verfälscht, sobald es aktiv ist. Beim 1600er scheint Zone 2 nun auch direkt von den digitalen Quellen zu funktionieren. Das sagt zumindet die Auflistung auf der Denon-Seite (s. Bild). Oder verstehe ich was falsch?
Gegenüberstellung Denon AVR-X1500H - AVR-X1600H


[Beitrag von Tom_176 am 05. Jun 2019, 01:00 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#92 erstellt: 05. Jun 2019, 01:57
Genau um diese Tabelle geht es ja.
Und genau das geht eben lt. Denon und Online-Manual X1600H nicht:
It is not possible to play the digital audio signals input from the HDMI, COAXIAL or OPTICAL connectors in ZONE2. Use analog connections for ZONE2 playback.

Siehe: http://manuals.denon.com/AVRX1600H/NA/EN/GFNFSYvffiuorq.php

Und im Zweifelsfall waren die Angaben im Handbuch eigentlich immer korrekt. Im Gegensatz zu den Angaben auf der Denon (US)-Produkt Seite.
Danach sollte der X1500H ja auch XT32 haben. Das stand eine ganze Weile dort so.
Und bei X1600H/X2600H genau jetzt, die gleiche falsche (inkonsistente) Angabe dazu. Da hat er mal XT (korrekt), dann an anderen Stellen auf der Seite wieder XT32. Und auch im US-Product-Data-Sheet (PDF) prangt immer noch das XT32-Logo.

Und auch die Abbildung auf der dt. X1600H-Modell Seite, welche einen Zone2-Pre Out zeigt, ist falsch (in den techn. Daten ist es wiederum aber korrekt vermerkt).
Nur die US-Version des X1600H hat Zone2-Pre-Outs. Die deutsche Variante besitzt, wie auch schon der X1500H, keine Zone2 Pre-Outs.
Im fehlen auch die dig. Coax. Eingänge und einige andere Anschlüsse gegenüber dem US-Modell.

Mit internen digitalen Quellen geht das auch beim X1500H schon immer (USB,NET, Inet-Rradio etc.)
Die Tabelle ist ja genau das widersprüchliche.

Deswegen haben ja auch einige Denon-Nutzer, auf der Denon (US) Produktseite des X2600H (der hat diesbezüglich die gleichen techn. Daten) nochmal konkret nachgefragt.

Aber ließ selbst, auch wenn ich das ein paar Beiträge weiter oben schon mal verlinkt hatte...
https://usa.denon.com/us/product/hometheater/receivers/avrx2600h

Dort auf "Q&A" klicken.
Da hast du die Antwort bzw. Klarstellung von Denon schwarz auf weiß. Und dies deckt sich durchaus mit den Angaben im Web-Manual (s.o.).

Wenn es doch anders sein sollte, werden wir es hier sicher als erstes erfahren.

Sollte es aber trotz gegensätzlicher Aussage von Denon und Handbuch doch funktionieren, ist aber mit ziemlicher Sicherheit ein anderer D/A-Wandler-Chip verbaut.
Eine Nachrüstung dieser Option durch ein FW-Update, ist dann logischerweise nicht möglich.

Aber um einen "Selbst-Versuch" kommt man offensichtlich doch nicht herum...


[Beitrag von jebeyer am 05. Jun 2019, 03:49 bearbeitet]
Tom_176
Schaut ab und zu mal vorbei
#93 erstellt: 05. Jun 2019, 08:34
Ahhhh, ich stand gestern wohl auf der Leitung. Danke für die ausführliche Antwort! Ich hatte die Widersprüchlichkeit gar nicht bei den Denon-Angaben gesehen, sonder nur bei den Aussagen hier im Forum. Okay, wenn es beim 1600er tatsächlich genau wie beim 1500er ist, gäbe es für mich keinen Kaufgrund. Ich habe gehofft, dass die Digitaleingänge nun tatsächlich „einfach“ in Zone2 wiedergegeben werden können - ohne „All Zone Stereo-Modus“, der ja irgendwie den Klang ändert, sobald er aktiviert ist. Warum das so ist, kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Passat
Inventar
#94 erstellt: 05. Jun 2019, 11:05
Es ist Zusatzaufwand nötig, da Zone 2 im Gegensatz zu Zone 1 ja nur Stereo kann, über die Digitaleingänge im Gegensatz zu den Analogeingängen aber auch Mehrkanal möglich ist.
Bei USB/NET etc. gibt es nur Stereo, deshalb geht es da.

Zusatzaufwand heißt:
Es muß erkannt werden, ob Mehrkanal oder Stereo zugespielt wird.
Bei den größeren Denons ist so etwas verbaut und da geht Zone 2 von digitalen Quellen nur, wenn da 2.0 PCM zugespielt wird.
Bei Mehrkanal wird die Zone 2 stumm geschaltet.

Grüße
Roman
Tom_176
Schaut ab und zu mal vorbei
#95 erstellt: 05. Jun 2019, 12:02
Okay, dann ist die Beschreibung von Denon aber wirklich missverständlich.
fplgoe
Inventar
#96 erstellt: 05. Jun 2019, 16:08
Es ist aber eigentlich auch kein Problem, bei Bedarf von Zuspielern eine alte analoge Leitung zusätzlich zu ziehen... das sind diese i.d.R. rot/weißen Chinch-Kabel... für die die sich das nicht kennen....

Nein, aber im Ernst, im allgemeinen Qualitäts- und Digitalhype wird schnell vergessen, dass die analoge Zuspielung -zumindest für den überwiegenden Anteil an Zone2 Anwendungen- eine völlig ausreichende Qualität liefert.
Tom_176
Schaut ab und zu mal vorbei
#97 erstellt: 05. Jun 2019, 18:51

fplgoe (Beitrag #96) schrieb:
das sind diese i.d.R. rot/weißen Chinch-Kabel... für die die sich das nicht kennen....


Ach, dafür sind die...

Grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Das Problem ist halt, dass manche "Zuspieler" gar kein Analog-Out mehr haben. Apple-TV, TVs, manche BluRay-Player... Da wäre es schön, diese einfach per HDMI über Zone2 laufen lassen zu können. Oder aber über "All-Zone-Stereo" ohne dass der Sound sich verschlechtert, sobald man es aktiviert.


[Beitrag von Tom_176 am 05. Jun 2019, 18:52 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#98 erstellt: 07. Jun 2019, 20:50
Nun also doch: Erstmals kommt die S-Serie nun auch nach Deutschland.
Bisher war sie US-only.

Die S-Modelle sind unterhalb der X-Serie angesiedelt.

Die Produkt-Seiten sind auch schon online:
S-650H UVP: 479 €
S-750H UVP: 549 €
S-950H UVP: 679 €

Web-Handbücher:
S-650H
S-750H
S-950H


Quelle: https://www.areadvd....r-neuen-s-serie-vor/

In den einschlägigen Preis-Vergleichsportalen sind sie auch schon gelistet.

Gravierendster Unterschied zu den 2019er X-Modellen: nur Audyssey MultEQ (S-Serie- alle Modelle) vs. MultEQ XT (ab X1600H , XT32 ab X3600H)
Und der "kleinste" S-650H ist "nur" ein 5.2 Kanal AVR.

Dolby Height Virtualization und DTS Virtual X nur beim S-950H und S-750H.

BT-Transmitter, eARC, HDCP 2.3 haben alle drei, ebenso Audyssey App Support für das "kleine" MultEQ.

Und am auffälligsten: die zusätzlichen Bedien-Knöpfe auf der Frontseite. Da gefällt mir die aufgeräumte Front der X-Serie deutlich besser. Ist aber Geschmackssache. Und ich bediene meinen AVR sowieso vorrangig über FB und App bzw. Browser.

Der "Rest" ist fast identisch zur X-Serie.

Meine Einschätzung: Wem das "kleinste" Audyssey MultEQ ausreicht, für den wären die S-Modelle eventuell eine Überlegung wert.
Ansonsten sehe ich da eigentlich keine schlagenden Argumente für die drei "kleinen". Auch nicht, wenn man den (etwas) geringeren UVP mit einkalkuliert.

Beispiel: X1600H UVP: 579 € vs. S-750H UVP: 549 € sind in etwa, was Ausstattung anbetrifft, gleichauf.
für nur 30 Euro mehr erhält man mit dem X1600H, das schon bessere Audyssey MultEQ XT.

Wie sich die Straßenpreise entwickeln, muss man abwarten.

PS: Hier noch ein erstes Review vom X2600H: https://www.areadvd....receiver-avr-x2600h/


[Beitrag von jebeyer am 08. Jun 2019, 15:53 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#99 erstellt: 10. Jun 2019, 14:30
Und hier auch noch ein erstes kleines Review (eher die Bilder... ), der neuen S-Modelle.
https://www.areadvd....nd-sieben-endstufen/
fplgoe
Inventar
#100 erstellt: 10. Jun 2019, 18:07
Jetzt haben endlich auch die ganz kleinen Ethernet bekommen...
jebeyer
Inventar
#101 erstellt: 10. Jun 2019, 18:21
Ich versteh den "Sinn" dieser Modelle immer noch nicht...

S950H = X2600H - XT - Zone 2 Pre-Outs
S750H = X1600H - XT
S650H = X1600H - XT - 7.2 oder X550BT + Netzwerk + MultEQ

Andere (entscheidende)Unterschiede gibt es da nicht. Von den Front-Bedienelementen mal abgesehen.
Und die Leistung der Endstufen, ist lt. Datenblatt, bei den S-Modellen etwas geringer. Meiner Meinung nach, genauso zu vernachlässigen.
Und dürfte in der Praxis auch kaum ins Gewicht fallen.

Und preislich heben sie sich auch nicht wirklich ab, zumindest S750H/S950H.

Für mich scheiden sie schon allein wegen fehlenden Audyssey XT aus (nur einfaches MultEQ).


[Beitrag von jebeyer am 10. Jun 2019, 23:51 bearbeitet]
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